結婚したがらない男性が増えている Part 687 [無断転載禁止]©2ch.net
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、
現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進まない中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
これら結婚の負の側面に関する情報は、メディアが隠蔽を謀っているので自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として、世の中の多くの男性はただ漠然と「結婚はするもの」あるいは「結婚すれば幸せになれる」等と考えているようです。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
（結婚は自己責任です。悲惨な結果になっても自業自得ですので悪しからず。）
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part 686
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1495851395/ 住人紹介
【カリカリ】
本人が「カリカリ」と名乗ったことはない。
改造車の「カリカリチューン」が語源。
従業員250人を抱える会社経営者。独身。
「女は穴」と言い切る。セックスは好きだが女を全く信用しておらず、結婚願望はない。
【バツイチ】
大阪在住の公務員。10年以上いる古参コテ。離婚歴があるが現在再婚している。創価学会を敵視している。
「一夫一婦制は自然の摂理に合わない」と主張し、婚姻制度に懐疑的。
【江田島平七】
ロシア在住の経営者。離婚歴があるが、現在ロシア美人と再婚。子供あり。
性的倒錯者で、かつ男尊女卑傾向のあるマッチョ論客。
【田舎ザムライ】
四国在住の開業税理士。元公務員。
既婚で子供2人。
かなり強硬な人工妊娠中絶反対論者で、「中絶は人殺し」と言い切る。 【をーでぃん】
OdinじゃなくてWow-Deen。暇で怠惰なキモヲタ。軽度のアスペルガー症候群。当然童貞。そこそこの絵心と七色の声、そして人並み以上に弱いハートを持つ。
親戚に不機嫌な昼顔はそれほど妻が、上司に肉食馬鹿のゴールデン間男が、後輩に浪費妻が居たせいか、人並み以上の恋愛結婚嫌いに。
【ミソジン】
セレブ出身のIT技術者。独身。
現在の日本人女性を「日本惨事元女様」と呼んで忌み嫌う。結婚願望なし。
人工妊娠中絶反対論者。
【すふ】
1959年生まれの既婚女性。禅宗の尼僧だが自営で農業もやっている。趣味は映画鑑賞。
自身が老親を介護した経験からか、「介護は実子が基本！」と言い切る。
【毎夜】
既婚女性。結婚しているにも関わらず「家族は母子が基本。大人の男は客でいい。」と言い切る。育児支援の充実と女性の社会進出を願うフェミニストだが、「外国出身者は日本国籍取っても日本人じゃない！」という排外主義的な一面もある。趣味は登山。 >998 名前:名無しさん ～君の性差～ Mail: 投稿日:2017/05/29(月) 22:35:05.37 ID:qBEbENhx
>そもそも、財力と容姿の二者択一って訳じゃないでしょ
これこれ。
なぜかスレで語られる時って、「真面目だけが取り柄の女性経験のないブサが仕事はそこそこ頑張って高収入」という前提になっている。 人間的な魅力が金に結びつく事が多いから金持ち→魅力的→金持ちで魅力的な人がモテてる
みたいなサンプルが多いだけで
本日は金ありきなんじゃねーの
少なくとも金が最優先フィルターに存在することはまぎれもない事実だと思うがな 人間的な魅力が金に結びつく事が多いから金持ち→魅力的→金持ちで魅力的な人がモテてる
みたいなサンプルが多いだけで
本日は金ありきなんじゃねーの
少なくとも金が最優先フィルターに存在することはまぎれもない事実だと思うがな >>4
そんな当たり前なこと言われてもな
要素を抽出しただけなのに、そういうミスリードを生んでしまうのは心外だなあ 真面目だけが取り柄のブサイクってそんなに多いか？
一定水準以上稼いでそこそこの見た目の奴が普通に結婚してってるイメージだが
このスレってメディアのテンプレに影響され過ぎな人が一定数いないか？ >>5
んー、女性自身はそこまで自己の打算性を意識してないと思うんですよね。 >>9
多くの場合はそういうバランスの上に成立していて。
その場では、「私はお金に惹かれたの！」と女性が自覚してることはないと思います。 >>6
実際、子供育てるのは金がかかるから仕方ないんでない？
必要以上に収入に拘るのはアレだけど >>10
おいおい立場逆転かよ
俺に対して女崇拝と言ったのと同じようなことだろ
いーや、総じて女は打算で生きてるよ
機会は平等なのにこぞって一般職に群がる現象が物語ってるじゃないか >>13
そういう日もあっていい（笑
私は前から言ってることを継続して言っているだけなので、別にあなた向けに特別意見を変えたわけじゃない。 >>14
結局ブレブレかよ
人のこと言えねーな
アンタは一般職に群がる現象は打算じゃないと思うんか？ >>11
「お金を稼ぐ」という事がある種、女性から見た上での
男性の内面を形成する要素になってると思うんだよね
そして内面は外見の印象すら左右する訳で >>7
変に要素を抽出する事で、逆に本質から遠ざかってる >>15
それブレるとは違うんじゃないの？
一般職に群がるのが打算という構図がイマイチわからないので追加説明を。 >>16
そうそう、それそれ
金があれば他の面でも都合良く解釈しちゃうみたいな >>16
曖昧模糊としたイメージで捉えてると思うんですよ。
「彼はちゃんとした社会人。」「すごくしっかり働いてる」「なんでも知ってる」等々。
俯瞰的に見ればその背景には「お金」があるのだろうけれど、女性自身は直接的には意識してないというか。 >>18
結婚見据えて男は金の構図を目掛けた人生設計じゃん
結構色んな女から聞くが、金持ちと結婚するために一般職を受けるんだとさ
自分が稼いで支えるみたいな気はさらさらないらしい >>20
そうだと思う
そういう部分では>>19と>>20と俺で共通の認識には至ってるね >>20
意識無意識は関係なくねーか
金が独立して最優先事項の動機付けになっているのは厳然たる事実だろ >>21
総合職でバリバリ働くよりは一般職で程々の給料をもらって、家庭生活を中心に据えたいという人生設計のこと？
男ありきの人生設計ね。まー打算といえば打算の一種ですか。 ああ、少し違うか？
>>19と>>20は金を意識的に捉えるか否かで、か
俺はどっちもいると思うが感情を左右する部分は大して違わないと思うので拘らん
きっかけは何であれ、素敵な人だと思ったんだろうから >>24
だろ？
俺はそれを聞いて愕然としたね
女ってこんなもんというか、まあ人間的なんだろうけど、正直ガッカリしたね
俺がピュア過ぎただけだけど。 女が自分が稼いで、旦那を支えるって発想になりにくいのってなんで？
世間体？
需要にマッチする男が少ない？
それとも本能的に、
稼げる男、もしくは稼ぐ能力のあるような人間性に惹かれるから？ 女が自分が稼いで、旦那を支えるって発想になりにくいのってなんで？
世間体？
需要にマッチする男が少ない？
それとも本能的に、
稼げる男、もしくは稼ぐ能力のあるような人間性に惹かれるから？ 高齢独身四天王紹介
【カリカリ】
四天王のリーダー格。大阪北部に工場を持ち従業員250人前後。特許申請済の独占企業。
社員の生活を守る為なら土下座も厭わず月に数回部下を連れて北新地に飲みに行くらしい（自称）日本国籍を外した外国人。
カリカリの由来はカリカリチューンのスーパーカーでサーキットを走っていると嘯いた事から。
生粋の女嫌いだが兄の事は語らず母上様とお姉様はベタ褒め。マザコンなのかシスコンなのか不明だが大好きなのは間違いない。
現在、江田島氏にスレ人気No1の座を奪われているが料理上手をアピールしたり虎視眈々とNo1の座を狙っている。
既婚嫁は全員不倫していて簡単に股開くが口癖。
【田舎ザムライ】←自称既婚者
四国の県庁所在地在住の自営業。自宅で会社を経営。嫁に相談なく公務員を辞めたらしい（自称）
子供が2人いるらしい（自称）その娘に2ちゃんをみせて娘の反応をそのままレスして住人に気持ち悪がられた過去アリ。
江田島氏の様なボキャブラリーがなく毎回同じ問い詰めや煽りに終始する為、スレ住人にはすこぶる人気がない。
敵対相手には非を認めろと迫るが自分自身は絶対に非を認めない。過去に恩義がある毎夜氏にも毒を吐き散らしているコマッタちゃん。
【バツイチ】
大阪在住の公務員設定。過去に創価学会員の嫁と揉めて離婚した事から極度の創価嫌いとなる。
金持ち設定だがスレ住人からUPした画像を指摘され悲惨な残高を暴露されたことで本スレから逃亡した過去アリ。
自慢の筋肉美をUPするも水気のないシワシワな肉体から50代疑惑が上がる。本人は40代と主張。
マンションの賃貸経営やその他副収入があると嘯く（本当に公務員だったら大問題）
【オカマ】
所在地不明。人の属性に関して質問ばかりするも自分は一切答えない。田舎ザムライと並ぶスレ住人の嫌われ者。
頭悪いやレベルが低いが口癖。おやすみレスしてからも常にチェックしており煽られて我慢ができなくなるとレスしてしまう
単細胞な一面を持つ。上記3名の舎弟的な立ち位置で彼らが責められると必死に擁護する。
すふ婆と毎夜氏をとにかく嫌って煽りまくるがいつも軽くあしらわれている。
結婚できないではなく『結婚をする必要がない』と頑なに主張するも単純に『オカマなので女性は必要ない』の間違いではないかと・・・ >>23
最優先と言うほど単純な構造してないと思うけどね >>23
女性自身がそれを意識できていない、というのは考慮すべき点だと思いますよ。
私が言ってるのは表現を変えれば、「女性というのはナチュラルに、無意識レベルで打算で行動するようにできてる」ってことを言ってるのですから。
それを私は悪いとは思っていませんが。 >>30
それはそうだな
他の側面を削りまくって最終的に残ったのが「金」だった
ゆえにそれが本質じゃね？って考えなんだよね。 女が本能的に〝外で稼いで家族を養える男らしい男〟を欲してるとすれば、
ジェンダーとは何だったのか >>26
社会の役割分担で言うと別に批判することでもないかな
そりゃあ権利だけ貪るような話なら別だけど
無理にジェンフリ推す世間の方がどうかしてるとおれは思うけど >>31
となると、本質的にはアンタと同じ理屈だよ
結局は金じゃんって。 >>33
ジェンダーフリーのことですか？
女性の本質に反した思想の押し付けってことでしょうねぇ。 >>34
役割分担が公平かつ適切に機能しているなら良いんだけど、見てる限り、どうやら皆「楽したい」が本願なんだよね
おいおいそれはねーだろって思った。 >>35
そうやって他の要素を全て排除して一つだけに絞って「これが本質だ」というのは言葉の上では気持ちいいけれど、扱う対象が人間と言う複雑な対象である以上、削りすぎると単なる極論となり対象をうまく表現できなくなる危険性があると思う。 >>32
差し支えなければそこに至る思考プロセスが知りたいのだが >>38
>>39
そこが難しいのは承知してるんだ。
「金があって、人間的に魅力的でない」vs「金なくて、人間的に魅力的」
女は大体前者選ぶと思う >>37
役割分担がある時点でまず、みんなにとっての公平は存在しないと思う
「楽したい」人が発生するのは個々人で止められないからシステムにアプローチしなくてはならないんだろうね
現実は個人の望みと社会の要求がミスマッチなんだろう >>40
それは、「金がない」のレベルにもよるのでは？
生活が成り立たないレベルの「金がない」だと確かにそうなるかも知れないけれど。 魅力的な女性だろ
嫌がらせやめてあげなさい １７０？１６８？ 人間的な魅力は金と違って数値化できないし、
そんなもんは解釈次第でどうにでも見える
DV男と別れられない女とか最たる例 >>41
そうそう
ミスマッチなんだよね
と言っても完全に解消は無理だし
結局は折り合ってくしかないんだろうけど、制度的に女が楽な方向に逃げがちな現状には「男は金」の意識を助長してると思うんだ。 漠然と〝金がない〟つっても
ニートから手取り20万まで、一般的には金がないて言うわな 前スレでカリカリ君にもATM状態でもモテてるということでいいじゃんと言ったけど
女にとって経済力は人間的魅力の一要素に過ぎないんだと思う
終局的には「この人素敵な人」に落ち着くのが女だと思ってる >>43
そらそうだ。
ただ働かずに豪遊したいって願望は当然あるわけで、それが最優先じゃねって。
そんで、それが無理だから妥協して初めて次点に内面やら容姿やらが出てくると思うんだ >>48
経済力が他の魅力を捏造してる説を俺は考える >>50
矛盾しないし整合する
経済力で圧倒したり経済力重視の人がいたり
経済力以外軽視の人がいたり、経済力オンリーで押し切るパターンも自然だし そりゃ、男は女に若さや甲斐性を求めるんだから女は年収を求めるだろ
まさか、何の取り柄も無いボクチンを愛してくれなきゃ金目当ての糞女だ！とは思わないのと同じだ。
まあ、年収と言うか能力の高さに女は惚れるんだけどな。能力は年収に比例するってだけの話だ。 >>52
どんなに能力があろうが、
女の自己中心的な得と楽ができないと判断されれば
男は結婚せずにすむ。 >>52
>そりゃ、男は女に若さや甲斐性を求めるんだから女は年収を求めるだろ
若さも甲斐性もない女も男に年収を求めてるけどね >>55
一定数の身の程知らずがいるのは男も女も一緒だ。 >>49
じゃあ、数億の残高の通帳もった挙動不審な男が「デュフフ、これ。どう？」 と女に通帳みせたら「素敵！」 ってなるかといったら、それは流石にないと思うんだよね。
つき合うとしたら完全に「これは金！」 と意識しての行動で惚れてはないかと。
では先に挙げたような魅力（まぁ背景には金があるのだろうけれど）ある男と付き合ってる女は惹かれてる要素の背景が何かまでは分かってないから、本当に惚れてるという違いがあるとは思いますよ。 私がどこに分水嶺を置きたいかというとさ。
あの、有名な煽りコピペあるでしょう。
>彼氏は別にイケメンじゃない。でも一緒にいると幸せな気持ちになるし、
>ドキドキするし、エッチな気持ちにもなる。
>「可愛い」って言われただけで頭がぼーっとなる。
>彼氏の為だけに可愛い洋服や下着を選んで迷って、一日かけてたりする。
>それを褒められるとホントに嬉しい。
この状態に女がなってるか？ってこと。
こういう状態になってなくて、「この人年収がいいから。」 と女が割り切ってるのは、女が男に対して魅力を感じてるとは言えないと思う。
正に文字通り、「金に魅力を感じてる」 だけ。 >>58
そういう純愛的な思考は歳を重ねるごとに消滅していくと思うんだよね
魅力をどう認識するかによるけど、男選びの動機を魅力と捉えるならやっぱ金なんじゃないかと っ【http://kikonboti.com/36943.html】
このビッチの爪の垢、煎じて飲ませたいですね。
このスレなら、例えば瑞希女史とか。 >>59
それがそう単純な話をしている訳でも無くて。
>彼氏は別にイケメンじゃない。でも一緒にいると幸せな気持ちになるし、
>ドキドキするし、エッチな気持ちにもなる。
>「可愛い」って言われただけで頭がぼーっとなる。
>彼氏の為だけに可愛い洋服や下着を選んで迷って、一日かけてたりする。
>それを褒められるとホントに嬉しい。
この状態になってる女が惹かれる対象というのも、結局は背景は金だろうというのが、その先の話。
ただ、女はそれを自覚していない。 >>56
>一定数の身の程知らずがいるのは男も女も一緒だ。
女はほぼ全員ですやんか >>63
意識してる、してないは指標ではあるけれど、それ自体が重要なのではなく。
>>61に挙げた状態に女がなってるかどうか？
なって無いならそれは惹かれてるとは言えないかと。 いわゆる溺愛になるって現象は一過性のもので、魔法にかけられた状態。
理由はわからない。
魔法がとければ、空虚な金銭欲が露出する
本質はこれじゃないかと。 >>64
そうだね。
惹かれてるに対する本質がわからない。
背景には金があると思いたいけどしっくりこない >>65
一過性でも、その状態を体験しない関係って、本当に女が「金だけ」 と割り切っていて男に対して魅力を感じてるわけではないと思う。 >>67
つまり、人間的な魅力を意識して「惹かれてる」って状態が生じてるって言いたいの？ >>66
「頼もしい」「リードしてくれる」「楽しいことを色々知っている」
これらは結局、社会的に成功することに通じる要素で、結局、金銭や社会的成功につながる要素に惹かれるのかと。
ただ、それがダメなのか？っていったら、別に何も悪いことじゃ無くて。
それがダメなら一体何に魅力を感じたら満足なんだよ？と。 >>69
結局金ありきなんだなって現実は変わらないじゃん
金よりも優先される魅力が存在するんじゃないかと考えたけど結局無理だった
内面、相性への魅力その全てが「金がないことに対する妥協」もしくは「金へと繋がる要素」に終着するんだって。
愛なんて空虚なものだ。愛なんて信奉してる奴はその虚無感から目を背けてるだけ。 結婚なんて妥協、諦め、金ありきで導き出された魅力から成立するものにすぎない
これが考えに考えた俺の結論 江田島の奥さんだってそうなんじゃないか？
豪遊したい欲望をどこかで妥協して、金に繋がる要素を「魅力」だと言い換えてるだけ
金が伴わない江田島の根源的な魅力なんか見ちゃいない
勝手な想像で失礼は承知。すまない。 >>71
いや、その現実に失望する必要もないし、別に悪いことでもないと思うけれど。
私が補足したかったのは、.>>61みたいな状態に（たとえ一過性でも）なっていない女を「惹かれている」 とカウントして良いものかと。 >>73
いや、全然構いませんよ。
だって、そういうのを否定するなら、「じゃあ、女が何に魅力を感じれば満足なんだよ？」 という話で。 >>75
女は金を求め
男は性を求める
これが男女論の終着点だ
虚無感がハンパない >>76
カウントしないとするならば。
「私がこの人と付き合っているのは金！」 と自覚してる女ってのは、カネには惹かれていてもカウント対象ではないと思います。 >>77
いや、虚無感は全然ないですよ。
一体何が悪いんですか？
当たり前じゃないですか、異性として可能な限り優れている相手を求めるのは当然のことでしょう。 >>78
惹かれる惹かれないの切り分けはどうでもいい >>79
それが全て打算の結果もしくは潜在的な金銭欲の結果
すっごく仲良くなってこれは運命だ！と確信した相手でさえ、金の繋がりでしかないのだ。
どうだい？虚しくならないかい？ >>81
全然。
何が悪いのかサッパリ分からない。
私が持っている資質は私のものであって、それが金銭というモノサシに沿ったものだからといって、私の資質でなくなるわけじゃ無い。
それは間違いなく私という人間の一部だもの。 >>82
金とは切り離した自分は一生評価されない
それでも「自分の資質の一部」と認識できるなら幸せだ。
俺はダメだ。自己肯定が出来ない。ニーチェ。 知の探求というのは厳しいものだな
深く考えない人生が幸せなんだな
哲学者の自殺率が高いのも納得
そしてソクラテスはやっぱり偉大だわ。 >>83
「金と切り離した自分」 とは何ですか？
それは貴方自身が評価してますか？ >>83
最初から金持ってる事は言わないで見極めればいいだろ。肩書きや資産等最初は隠しとくってのは
金持ってる奴がよくやる事だ。 >>87
愛全さんが絶望してるのは、そうやって隠してつき合ったとしても。
そもそも女が惹かれる男の資質というものそのものが金や社会的成功という背景によって形成されてるものだって点のようですよ。 >>88
愛全クン確か慶應だっけ？
女に3流大学の名前だしてそれでも惚れてくれりゃ愛全クンの中身に惚れてるって事だよね。
まあ、最初から慶應出しちゃうんだろうな(笑) >>89
三流大の名前を出して惚れられたとしましょう。
どういう資質に惚れたのでしょうか？例えば社交的で明るいところに惚れたのだとしましょう。
「社交的で明るい男性」というものを肯定的に評価するというのは、「社交的で明るい」 という資質が社会的に成功する上で役に立つ資質だからではないのか？
問題点はそこです。
結局、「中身」 というけれど、その「中身」 ってなに？って話です。
私は肯定的に捉えて居ますが、愛全さんは否定的に絶望しているようです。 >>90
考えすぎだよね。そんなのイケメンだったら「この女俺のルックスだけに惚れてる」
おっぱい大きい女だったら「この人私のおっぱいだけに惚れてる」てな感じで
全て疑心暗鬼に陥る事になっちまう。
ライオンのオスだったら「コイツ等俺の強さだけに惚れてる」ってなるわけだな(笑)ｗｗｗｗｗｗｗ >>91
考えすぎってほどじゃないし別にアリだと思いますよ。
女性が男性に見出す「中身」 の良い点が金や社会的な成功という背景に基づいて居たって別にいいんじゃないのか？と。
そうであろうと、それが自分という人格を作っている一部であることに間違いはないのだから。
それが嫌だというなら、一体どんな点に女が惚れれば満足なのか？
ややナイーブ過ぎるのではないのだろうかとは思います。 >>92
肩書きや資産に惚れたなら(それ惚れたっていわないけどねw)その肩書きや資産失ったら捨てられるだろうね。
まあ、イケメンだからって惚れてる場合事故とかで顔面崩壊したら捨てられるかもしれんし(そういう例を実際知ってる)
結局のところ本当の愛って「代替の利かない相手」これに尽きるんじゃないかな。 >>93
人間的な資質として「代替の利かない」 なんてものはないような気がします。
あるとするならば人間の人生は有限で、限られた人生の時間の中で共有した時間や体験というものだけは再現できないものかと。 >>94
付き合いを通して徐々に培っていくものだと思うよ。
本当に仲のいい親兄弟、友人を考えたら「代替の利かない相手」は理解できる。
それらは「代替の利かない相手」だから。パートナーとしてそういう相手になるかどうかだね。 >>95
時間と共に「代替の利かない存在になっていく」 という考え方なら分かります。 >>1ｦﾂです
おはようございます
女にはない優れた資質があるから結婚するのだと思いますわ
だから 女は「この男は自分以下」となったら手厳しい制裁に出るのかもしれませんね
所詮は「割れ鍋に綴じ蓋」似た者夫婦に一見見えますが
鍋（男）は蓋（女）より 器が広く火にかけられても持ちこたえる耐性がなければ
蓋の意味などなくなりますしね…(笑) 思わせ振りで意味深なレスもよく見たら全然大した内容じゃないんだよな、このババアの場合(笑)w >>97
では男は資質を知られないようにしなければ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
