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結婚したがらない男性が増えている Part738

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん 〜君の性差〜
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2018/07/13(金) 21:58:23.70ID:ZRQ7vIzR
当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。

景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。

このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。

誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
江田島平七と田舎ザムライは同一人物です。オフ会詐欺に気を付けてください。

前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part737
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1529580686/
0851江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/01(水) 23:30:50.10ID:DCTEV/fd
売春婦ってのはあれだ。ロシアなら街外れの道路で立ちんぼやってる不法移民かヤク中みたいなああいう手合いだ。
まともな女ならそこまで身を落とすのは人生アウトと認識してる、あれだよ。
0852名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/01(水) 23:32:18.97ID:peZPkOMU
>>845
「セックス好きな素人女性」というのは

「セックスを楽しんでいる女性」という解釈でOKですかね?

するとそうだよな、セックスというものが人をダメにする本能では決してないしな。

むしろ娯楽に対して厳しい規制が敷かれている昨今、セックスという行為は娯楽としてはどんどんするべきだみたいな、時代の流れを感じる。
0853江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/01(水) 23:32:24.52ID:DCTEV/fd
>>850
ポルノ女優。
0855名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/01(水) 23:33:57.57ID:wiaPEmkv
家族ではない

こいつ頭おかしいです

イケメンの友達は イケメンだし

気持ちの悪い 両親も死んだ 肛門科のジジイです
0857江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/01(水) 23:35:52.02ID:DCTEV/fd
>>852
彼氏や旦那とセックス楽しんでるセックス大好き女を売春婦を同列にあつかったら失礼でしょう。
淫乱とは性的なモラルに囚われずに色欲のままに振る舞うことを指すようですが、売春婦はセックスで商売をしているだけで色欲に任せてるわけではないと思います。
0858巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
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2018/08/01(水) 23:36:46.19ID:rUP3vpZk
>>851
一定の括りの中でのそれは一緒くたにはできない
売春婦の中でも程度はあるんだろうよ、売春婦的にも、な
水商売の中での地方スナックおばちゃんと銀座ママさんみたいに
逆に言えばその程度の差なのだが
0859江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/01(水) 23:37:24.87ID:DCTEV/fd
>>854
ほんわりあるんでしょうけれど、どこかで誤魔化してますよね。
それこそ田舎侍さんが指摘してるように、高飛車な要求をつきつけるのも自分は売春をしてるってことを誤魔化してるからだろうし。
0860江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/01(水) 23:39:10.99ID:DCTEV/fd
>>858
ヤク中、不法移民の立ちんぼ売春婦に比べたら、ネットの個人営業売春婦の方がなんぼか上等なんでしょうが。
別カテゴリ面したらイカンと思います。
0862名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/01(水) 23:41:00.39ID:wiaPEmkv
親も死んだだろお前


気持ち悪い 肛門科のじじい
0863巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
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2018/08/01(水) 23:45:51.86ID:rUP3vpZk
>>859
どんな売春婦でも高飛車でいられる根拠として
「自らの存在で性的興奮をしているそれ」に対する優位なのだから消去法とは言えプライドの表れなのだろう

>>860
上へ上へという意識は往々にしてカテゴリを自分なりに括る訳で
慶応卒が「早慶」とは言わないアレと同じ作用ではないかと思う
0864名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/01(水) 23:52:47.34ID:peZPkOMU
>>857
俺は同列に扱っていないのだが

まあね。

そうだよな風俗街なんか治安悪いし、外国人犯罪者増えるしね。
未成年の被害者も増えるしね。
0865江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/01(水) 23:54:14.23ID:DCTEV/fd
>>861
営業じゃなくて特定の彼氏や旦那とエロい行為大好きって女なら、そりゃ素晴らしい女だと思います。
少なくとも私個人はそう思います。エロくない女とか要らないし。
0866江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/01(水) 23:56:29.09ID:DCTEV/fd
貞淑だ清楚だのは外面だけにしとけと。
0868名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/02(木) 00:04:11.82ID:Gd3VUm0b
彼氏も 親もいますから

死んでません
0871女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/08/02(木) 07:44:35.07ID:T3yxv38v
女がなおらない限り結婚したがらない男は減らないだろうな。
ただし女がなおる事はないから
糸冬
0872すふ
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2018/08/02(木) 07:45:14.49ID:nTHBQrsZ

0873女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/08/02(木) 08:34:53.30ID:QMb2F4FC
>>872
なにこれ?
0875名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/02(木) 11:54:30.47ID:JiiO1Vai
>>767
自分の言いたい事だけしか書けないという事を自ら証明しているだけだね。

>>768
定義を勝手に江田島さんが変えてしまっているからです。

>>769
日本人における結婚が、即ち家庭を作って子供を持つことにありますが、
江田島さんにとっては違うのでしょうかね?
フランス人はすでに違うと思いますよ。

現在の日本の文化が、748で記したような状況と言うだけです。
結婚と「男女が生活を共にすること」を混同せずに、と言われても、
現状の日本人の多くがそもそも無意識のうちに混同しているという事です。(すふですら)

なので、その質問が出てくるだけで超低レベルです(笑)

現状の日本では、結婚する意識が無くなれば、恋愛からも離れる。
と言うのがそんなに理解されない内容とは普通に考えられないのですが、どこまで突っ張るのかな。

>>775
の理屈が正しいとすると、貧乏な人は金持ちの生活をもっと羨んでいるはずじゃないの?

単純に選択的にラーメンを食べない人が増えていると思うんだけど、江田島さんはここも否定するのかな?
結婚できない男は本気で僻んでる、みたいな感じに思っているのか、と勘繰っちゃう。
0876名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/02(木) 12:01:39.99ID:JiiO1Vai
ちなみに、家庭を作って子供を持つことが結婚と思っているのは、
日本人の一般的な結婚観というだけ。

子供を持てない夫婦への配慮が必要なのもそのため。

あ、
>>765
結婚願望と恋愛願望は同じもの というのが白痴君の意見でいいのかしら?

そのような事は書いておりませんよ。
さらには、「結婚できないという現象は偽である」についてはこのスレでは
私も江田島さんも一切触れていない(笑) まさにすふレベル記述(笑)

すふは、>>758>>764のような文章を見ると、
結婚願望と恋愛願望は同じと解釈してしまうという事だね。

一般社会で生きていくのに意思疎通に困りそうなレベルに感じる。
0879江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/02(木) 15:59:44.70ID:R30HS1Wr
>>875
> (>>767)自分の言いたい事だけしか書けないという事を自ら証明しているだけだね。

「手近なリンゴを腐ってると認識する≠全部が腐ってると認識する」「金がないと糞を選ぶリスクを避ける。二者択一の問題ではない。」論点は数点ありましたが具体的なレスは頂けないようですね。

> >(>768)定義を勝手に江田島さんが変えてしまっているからです。

具体的に。なんの定義をどう私が勝手に???

> (>>769)日本人における結婚が、即ち家庭を作って子供を持つことにありますが、江田島さんにとっては違うのでしょうかね?

「結婚」という社会制度に対するイメージなら私も多くの人が上記のイメージを持ってると思ってますよ。社会制度としての結婚は無くなっても男女が生活を共にしたり恋愛するのは無くならないと思いますが。だって結婚自体は単なる制度ですからね。

> 結婚と「男女が生活を共にすること」を混同せずに、と言われても、現状の日本人の多くがそもそも無意識のうちに混同しているという事です。(すふですら)

混同してるから社会制度としての結婚を廃止すると男女は恋愛を止めると???

> (>>775)の理屈が正しいとすると、貧乏な人は金持ちの生活をもっと羨んでいるはずじゃないの?

何か論理の飛躍があるようですが、何故???

> 単純に選択的にラーメンを食べない人が増えていると思うんだけど、江田島さんはここも否定するのかな?

その場合収入格差による婚姻率の相関関係をどう説明しますか?
0880すふ
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2018/08/02(木) 17:03:53.62ID:nTHBQrsZ
>「結婚の意思が無くなれば(願望が無くなれば)恋愛の意思も無くなる(願望も無くなる」

意思=意欲と読んでいます
何かをしようとする元の心持ち つまり簡単に言えば「願望」かと
結婚意欲が無くなれば恋愛意欲も無くなる の方が良いなら
江田島氏と同じ疑問がわきます
婚姻制度がなければ人は恋愛しなくなるのか?と
0881女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/08/02(木) 17:40:09.23ID:QMb2F4FC
結婚したがらない男が増えてもいいじゃないか
実際結婚率は低下してるし、婚活してる女に比べて
男はきわめて少ない
みんなが結婚しないわけでもなく増えてるだけなのだ

なぜ増えてるかは散々書いた\(^o^)/

なにが気に入らないのか?噛み付く奴らがいる
結婚って主教にはまってる信者か?
売り上げ低迷のブライダル産業か?
売れ残りか?
\(^o^)/
0882名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/08/02(木) 17:44:11.78ID:CCW1FI6s
俺は結婚したい。

https://www.youtube.com/watch?v=0TmvpncBJ3M

俺にふさわしい女だ。
ああ、けっこんしたい、けっこんしたい。
0883をーでぃん ◆2iLYy4aRV.
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2018/08/02(木) 17:58:02.07ID:L0gs9158
>>882
肉食系大いに結構。正直でよろしい。
給料ウンヶ月分の婚約指輪、結納、披露宴に新婚旅行、その他もろもろ。それに対する報酬が

・携帯端末メールフォルダを盗み読まれる。
→異性の同僚や上司や取引先の人を浮気相手認定。 → 楽しそうに叩いてくる。
(だからとロックしとくと「やましい事がないなら平気でしょ! 浮気してるのね!」いや、そんな貴様がウザいからだよヴォケ)
・結婚前からの趣味グッズを勝手に処分される。
・昼食代300〜500円。
(その頃、妻は誘ったイケメンとイタリアンランチ)
(サービス残業中、妻は昼のイケメンとセクロス)
・家族用口座に貯まるカネが妙に少ない。
→残りは妻が学生時代に作った隠し口座にプール。
・俺は童貞だった。妻は経験済みだった。
・せっかく結婚したんだから、性欲持て余したら妻抱くぞ♪ → 何やかや理由(「『家族』になったから生理的にキモい(マジ嘔吐)」など)をつけて拒否(それでも襲えば終わる → でも間男とはグッチャグチャにイチャイチャ)
(・仮に未経験者を娶れても「他の男性とのエッチはどんな感じなんだろ」→ 不倫)
・ごり押されて子供に名付けた漫画由来のキラキラネーム。「騎士(ないと)」? 「旋律(めろでぃ)」? 恥ずい。
・倅(かもしれない男児)の襟足をなぜ切らない?
・思春期を迎えた娘(かもしれない女児)の口から直に「キモい!」と言われた。
(・というか、むしろ俺の子じゃなかった)
・こりゃかなわんと署名捺印し差し出す離婚届。
→昼メロやワイドショーで「離婚歴は名誉称号です! ナウなヤングにバカウケ!」と洗脳された妻、ノリノリでサイン。
・形式だけかなと思った離婚調停。なんだこの結構な金額が貯められた口座は?
・元は俺のカネじゃあ…「法的にはあいつの」だと!?
・役所の人の変に冷たい眼差し。俺が妻にDVやってた、だと…!?
・不倫されたのに慰謝料も取れず、収支どマイナス。
・ほぼ無一文で独り身に。頑張ってカネ貯めてやり直s… → 「どーもー、養育費(という名の元妻のエステ代)の請求でーす」

コレらでは、ねぇ。『さもしい』? それもまた大いに結構。
0884江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/02(木) 19:21:17.97ID:SsrqWhGS
>>879補足
https://president.jp/articles/-/20926?page=2
よく取り上げられるこの数字。200万未満は44.9-59.6%が未婚。逆算すれば大雑把に言って50%が結婚してる。
35-44歳のデータなのでこの年代の平均年収と言われる450-540万以上の数字を大雑把にいえば、85%くらいが結婚してる。

この200万未満だけど結婚してる50%ってのが「旨いラーメン屋を個人的に知ってるのでラーメンを食った。」人々であり、言い方を変えれば50%の男性は「旨いラーメン屋」身近にあったということ。後者の85%の内50%は「旨いラーメン屋を個人的に知っていた。」からラーメンを食った可能性があるわけで。
怪しいのは差の35%、この人たちは「旨いか不味いかわからないラーメン屋に飛び込みで入った。」可能性があると私は思う。ラーメンではなく現実に例えを戻すと、婚活やとにかく結婚を目的に自信を持てない女に手を出してしまった人達。とてもじゃないがお勧めできない行為だけれど仕方ない。
金がなくなれば男は女選びをより慎重になり、この35%のような博打を打つ男は減る。ラーメンなぞ食わずに他のものを食う。面倒だからだ。

さて、この話にどこに「貧乏な人は金持ちの生活を羨む」要素があるのか私にはわからない。
0885女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/08/02(木) 19:25:26.95ID:QMb2F4FC
>>883
結婚しろよ!
(´Д` )
0887江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/02(木) 19:29:23.07ID:SsrqWhGS
なお、「不味いラーメン屋」が増えれば200万未満の婚姻率はもっと減るわな。彼らの選択眼は平均以上に厳しいので。
0891女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/08/02(木) 20:07:19.39ID:F/x+2Vr/
当然だよな\(^o^)/
0892女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/08/02(木) 20:10:05.72ID:F/x+2Vr/
https://youtu.be/0rQ5avQkCYQ

女がクソすぎて色々あるんだね\(^o^)/
0893江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/02(木) 20:18:35.31ID:SsrqWhGS
>>888
売れ残り女性を「不味いラーメン屋」と表現したのがご気分を害したのであれば謝罪します。
0895江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/02(木) 20:33:26.94ID:SsrqWhGS
https://president.jp/articles/-/20926?page=2

このデータを「低収入男性は結婚できないのだ」と理解するのは女の方しか見てない人間だよ。男の側から見えてくる事実はそれとはまた違う。女をラーメンに例えるなら;
個人的に旨いラーメン屋を知っているのでラーメンを食う 50%
旨いか不味いか不明なラーメン屋に飛び込む博打打ち 30-40%
旨かろうが不味かろうがラーメンは食わない 10-20%

ここで男性なのに独身憎しと煽ってる連中はさしずめ博打を打ったが失敗して不味いラーメンを鼻水垂らしながら食ってる男、といったところだろうか。
0896すふ
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2018/08/02(木) 20:36:55.48ID:nTHBQrsZ
急にマジ質問したくなってしまった…
貴方たち30歳過ぎて恋愛一つもしたことない素人童貞って事ないですよね?
それ 色んな意味で不自然な気がします
0897江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
垢版 |
2018/08/02(木) 20:46:32.14ID:SsrqWhGS
>>896
飛影はそんなこと言わない
0902名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/02(木) 22:42:11.24ID:f6RYQuPb
>>895
むしろ、ラーメンよりもラーメン屋の営業って線もあるけど。
キャンセルトークばっかりやる営業さんなので、営業と言えるかどうかかなり不安だが。
0903名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/08/02(木) 22:42:23.33ID:jxZWqB9C
個人主義が浸透して異性に対してコストかけようとする人が男女ともに減った気がする。

休みは疲れて家に居たいし、金は自分の好きなように使いたいしで。
0904江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
垢版 |
2018/08/02(木) 22:52:23.51ID:SsrqWhGS
>>902
通常企業が不景気で広告費や交際費をカットすると「不景気で不要な部分からカットされた」とは言っても「広告も打てないんだ!交際費も出せない貧乏企業乙!」とは言わない。
>>895に上げたデータの平均年収である450-550万を起点に200万以下の動向を見たときに、「結婚できないんだ!」が出てくるのは女の側の理論に過ぎない。
格差の35%は経済的に厳しくなったら切り捨てられる程度の必要性しかなかった、そういう女だったということなのに。
0905名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/08/02(木) 23:52:26.01ID:f6RYQuPb
>>904
営業と言うよりも、むしろ代理店なんかに近いかも。

だけど、奇しくも必要性君と同じことを言ってることに気がついてますか?
と、ちょっと意地悪な問いかけを投げてみる。
0906江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/03(金) 00:49:18.35ID:Xwj5B/Rl
>>905
以前彼と話した時の相違点は「男性も豊かさを求めて結婚をしている」という点が相違点でした。
それ以外の点において彼との意見の間に類似点があったからと言ってそれ自体が問題だとは全く思いません。
0907江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
垢版 |
2018/08/03(金) 00:57:27.44ID:Xwj5B/Rl
補足
「幸福な家庭生活」というもの自体を「豊かさ」という抽象概念に組み入れて、「だから結婚とは男も女も豊かさを求めてしているのだ。」というのが必要さんの理論でしたね。
私はそれに対して何でもかんでも「豊かさ」という抽象概念で包括的に扱うこと、それ自体に異論を持ちました。なぜならそれをすると人間のあらゆる活動全てが「豊かさの追求」という抽象概念に含まれてしまい、包括する対象の範囲が広過ぎて結局何を言いたいのか具体性を失ってしまうから、というものでしたね。
それ以外の点において類似点があったとしても、それはそんなに不思議ではないかと思います。
0909女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
垢版 |
2018/08/03(金) 02:11:05.82ID:gNncbPey
>>908
女は全てだけどなw
0911名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/08/03(金) 08:40:29.34ID:oDVn4w2H
>>879
定義と言うか命題を勝手に変えちゃうんだな。

たとえば、制度制度って言ってるの江田島さんだけで、俺は言っていないからね(笑)
「結婚する意思が無くなれば恋愛もしなくなる。」
と言っている私にわざわざ、
「社会制度としての結婚を廃止すると」なんて前提で質問を返すのがすふレベルだと自覚できない?

結婚制度を無くしても、おそらくはつがいとなるペアと子育てをするという生活をやめる事をしない人が多数残る。
そういう人たちは恋愛をするが、そういう意思を持たない人はしなくなる。
ついでに、現在の日本においては、結婚と言う制度には、1組の男女が子育てをするという意識が、
幼少期のおままごとから内包されている。(おそらく江田島さんが理解できない部分)

飛躍については、
江田島さんの論調全てが、結婚できない男が羨ましがっていて欲しい側に見えるからです(笑)
これは何度か確認していますがスルーされている部分なので(笑)

最後の1行の説明(私論)は、すふが大嫌いな解説
「金がない2人による結婚は結果として不幸になるという認識が一般論化していて、
すなわち金が無い場合結婚は必要無いものと認識されるから。」
ですよ。
男性も金が無ければ結婚したら不幸だと思ってしない。女性はなおさら金の無い男とは本能的にも結婚しない。
親は金が無い近親者がいる女を嫁にしようとした場合や稼ぎが悪い男を夫にしようとした場合はその結婚に反対する。

金があるから遊びでやるという説明より、金が無いと結婚するとより不幸になるという説明の方が、
収入格差による婚姻率の相関関係の説明に近いと思ってます。

でも、低所得でも結婚した人が50%以上〜とか言っちゃうようにスポットが変化しない方にむいちゃう江田島さんには
この内容が理解できない事はすでに承知しております。
0912名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/08/03(金) 08:46:29.14ID:oDVn4w2H
>>880
いいえ、意欲や願望ではなく”意思”ですね。

「人々が願望を第一優先として活動している」というすふ自身の壮大な勘違いに死ぬまですふが気付けないだけです。
0913名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/08/03(金) 08:52:46.57ID:oDVn4w2H
ちなみに男性の年収が200万円でも結婚している人が江田島さんの思うように減らない理由としては
大まかに3つあって、
・年収200万円の男性との結婚でも生活が豊かになると認識する程度の貧困女性が増えたから
・女性が従前より就労しやすくなったから
・社会保障制度の充実
と思っています。
0914名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/08/03(金) 09:16:57.85ID:oDVn4w2H
>>907
では、「豊富な資金を背景として子供を持って育てる事」と絞っても良いですよ。
これでも抽象的?

このスレにおいてはあんまり言葉を絞ると言葉遊びに発展しやすいので
殆どの書き込みをあえて抽象的に書いてます。
0915すふ
垢版 |
2018/08/03(金) 09:17:40.12ID:BUCL/Dmh
何かをしようとする元の心持ち=意思
「人は意思によって行動しようとする」
人は豊かさを求める=意思
自らの豊かさを求める故に貧困層は結婚をしたくないという願望がある

という話にまとめていいかしら?
0916女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
垢版 |
2018/08/03(金) 09:22:20.41ID:gNncbPey
豊かの定義がどこにあるかだな
金銭的豊かさなら結婚なんてしない方が絶対いい
生活のゆとりも独身の方がいい

なにをもって豊かとするかだわ
\(^o^)/
0917すふ
垢版 |
2018/08/03(金) 09:24:24.41ID:BUCL/Dmh
白痴君との平行線は多分

豊かさ=金 が白痴君
豊かさ=心 が私

価値観の違いですね(笑)
0918名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/08/03(金) 09:32:49.43ID:oDVn4w2H
>>915
願望があるで爆笑してしまいました。

>>917
すふに、私の記述が
豊かさ=金 と見えてしまうと言うだけだって。(笑)

でも、金は豊かさの十分条件だとは思っていますね。
でも、豊かさ=金 という必要十分条件のようには考えていません。

金があっても不幸な人はいますが、
お金に困って幸福ない人はいません。それだけの話です。

30年前に比べても「貧乏だけど楽しい我が家」
が実現しにくい社会だとは思ってはいますね。
0919名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/08/03(金) 09:42:01.97ID:oDVn4w2H
ついでに、結婚や子育てには「お金がかかる」と言うのも一般論。

なので、結婚しなければそれなりの生活ができるのに、
結婚や子育てがトリガーとなってお金が無くなって不幸になってしまうという想定も根強い。
そうはなりたくないという事を冷静な判断と結論づけている人は多いんじゃないでしょうかね。

「彼氏の年収が低すぎて結婚はないわー」なんて言う女性が社会にどれだけいるかどうかは分かりませんが、
男性目線は特に冷静だと思います。

すふの言うような「願望」については、こういう要因で減少するかどうかは
恐らく結果に与える影響が小さすぎるので、俺は言及しません。
0920すふ
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2018/08/03(金) 09:42:36.42ID:BUCL/Dmh
結婚したくない=願望 ですよ(笑)
17年前に戻って「早めに願望に着地」のフレーズ思い出してしまいました

貴方ご自身の「豊かさとは何か?」を書いて見られたら私には理解しやすいかも(笑)
物質 時間 お金 人間関係 健康
全てにおいて今私は豊かです
「足るを知る」というシンプルな価値観なもので…(笑)
0921名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/03(金) 09:46:34.83ID:oDVn4w2H
>>920
>結婚したくない=願望 ですよ(笑)

だから、すふの中だけではね(笑)

すふの中では、
ごはんを食べるたのも願望、セックスも願望、
仕事をするのも願望、ネット掲示板への書き込みも願望、
人の心でさえも願望
そうして社会で起きている事はすべて願望の結果

人とは違う人生を生きた、面白い価値観だとは思いますよ。(笑)
0922すふ
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2018/08/03(金) 09:48:48.78ID:BUCL/Dmh
>>919
子育てにはお金がとてもかかります(笑)
でも20年と言う長きにわたり「人を産み出し育てる」という
明確な人生目標があります
そして間違いなくこれは「終わる」時が来ます

一仕事終わった後の爽快感達成感充実感の見返りを
多分私は今 享受しているのでしょうね(笑)
0923すふ
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2018/08/03(金) 09:55:21.76ID:BUCL/Dmh
願わなければ叶わない

これだけです
食べたくなければ食べない
セックスしたくなければしない
仕事をしたくなければ働かない
書き込みしたくなければしない

社会で起きている事は皆目わかりませんが(世間知らずですので)
自分がしている事は全て私の「意思」であり「願望」からです
同様にしない事も「したくないという願望」からです
0924名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/03(金) 10:03:30.86ID:oDVn4w2H
>>920
豊かさというより、幸福度で書きますけど、
自分の話ではなく、世間一般の話として記述しますが、
地球上のほとんどの人類にとっての豊かさとは、
1位健康(生命や健全な生活行為に差し迫った危機がない)
2位金銭(社会活動に不満が無い購買が実施できる)
とは思いますね。

この2つのうちいずれかが無くなると、ほかにどのような世間一般で言う何かが満たされたとしても、
幸福度は失われると思います。
まあ、人生の豊かさと考えた場合にも大差はないですけどね。
それ以外の権力とか家族とかそういうのはこの2つに比べると一気に細事で並べて書けない。

健康と金銭については、影響は家族に及ぶかなと思いますよ。
家族に健康や金銭の問題が発生すると、同様に幸福度や豊かさと言った指標は失われると思います。
子供が交通事故で死んじゃった、なんてのもね。

社会の考え方を整理しているだけなので、
必要と思う時以外は自分自身については言及しませんよ(笑)

>>922
よかったね。

>>923
人生思い通りですね(笑)
0925すふ
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2018/08/03(金) 10:55:00.59ID:BUCL/Dmh
>>924
ありがとうございます(笑)

健康もお金も何れは失うかもしれませんが
確実に然も平等に失っていくのは「時間」ですもの(笑)
もしかしたら手に入れられなくなるものにしがみつくより
確実に失うであろう命を大切にしますね
0927名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/03(金) 11:28:34.58ID:l9CqLWIY
>>922
その壮大な人生目標(笑)の最中に母親が父親以外の男に股を開いてズコバコしている事を子供が知ったら、と思うと泣けてくるな。
0928毎夜 ◆7iyNMigEXc
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2018/08/03(金) 12:28:58.32ID:pejGllkM
>>924
>この2つ
ちょっと違いますねえ。それらは言わば道具。
根本を辿れば愛と希望のあること、それらを決して失わないという決心を持つことです。

それが、あなたがたを小さな不幸から救い幸福のうちに留まらせるでしょう()
0930すふ
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2018/08/03(金) 14:12:56.90ID:BUCL/Dmh
>>926
「だから」 って相手の主旨飛ばして勝手に自論にしちゃうから
江田島氏も右往左往されるのだと思いますよ(笑)

私の一位 寧ろ唯一無二の宿願は「意義ある命を生きる」事です
何故人は死ぬのか?
それは生まれて来たから にループですね(笑)

昨日今日明日80年 毎日同じルーティーン なにからも束縛されず自分だけの自由を守る
そんな生き方を批判する気は毛頭ないですが

飽きます 必ず飽きます(笑)←介護終了3年目の実感です
0931江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/03(金) 15:35:11.36ID:Xwj5B/Rl
>>911 前半
>たとえば、制度制度って言ってるの江田島さんだけで、俺は言っていないからね(笑)
>「結婚する意思が無くなれば恋愛もしなくなる。」と言っている私にわざわざ、
>「社会制度としての結婚を廃止すると」なんて前提で質問を返すのがすふレベルだと自覚できない?

そういうことであれば漠然と感じた違和感を元に「社会制度としての」と念を押したのは大正解でした。何故なら「結婚」というのは社会制度を指すものであって、「男女がセックスを通じて生活や時間を共にすること」だけでは結婚とは言わないからです。そんな単語の選択は一般と異なる貴方の独自定義ですよ。
日本では多くの人が混同してる?誰が?同棲のことを結婚と呼ぶ人が一般的なのですか????詭弁ですよね。
同棲のことを誰が結婚と呼ぶのですか?貴方の特殊な定義だと某さんは既婚者ってことになる。
そんな混同をあえてすることで何か印象操作でもしたいのでしょうか?何故正確に書かないのです??????

「男女がセックスを通じて生活や時間を共にする意思がなくなれば恋愛もしなくなる。」と。それならレスは簡単です「当たり前です。馬鹿馬鹿しい。」
0932江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/03(金) 15:42:09.22ID:Xwj5B/Rl
>>911 後半
>江田島さんの論調全てが、結婚できない男が羨ましがっていて欲しい側に見えるからです(笑)
>これは何度か確認していますがスルーされている部分なので(笑)

>>884にて返答済みですが。
金銭的に博打を打つ余裕はないので選別眼が厳しくなり、魅力のない女とは結婚しない。なぜならそんなリスクを犯すよりも他の選択肢を選んだ方が簡単だから。
この主張から「羨ましがっていて欲しい」と読解する理解力が私にはよー分かりません。
そもそも私は「結婚できない」とは書いていません。魅力のない女をシビアに足切りするのが「結婚できない」という論調に繋がるという貴方の理論も理解できません。
0933江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/03(金) 15:45:52.14ID:Xwj5B/Rl
>>921 & >>923
この流れは私はすふさんの意見よりだなぁ。
人間は意志の生き物だと私も思うよ。
まぁこれは事実認識というよりは信条と言った方が正確かもしれないけれど。
(なぜなら世の中には意志などないかの如く流される人間の方がはるかに多いから)
0934江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/03(金) 15:52:39.83ID:Xwj5B/Rl
苦境も幸福も人は自らの意思で人生を歩むものだ、と私の信条としては思うな。
統計やデータとして人の動向と環境に相関関係があるのは重々わかるけれど。
それは集団としての話で一個の人間が人生を歩むのはその人間の自由意思によるものだ、と私は思うけれどな。
マクロ的な考察に個人の意思や願望よりも経済的な唯物史観的な考え方が有効なのはもちろん否定しないけれど、それは個人の人生の意思決定とは別物と私は考えるよ。
0936女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/08/03(金) 21:41:29.64ID:wC+SfhXn
女ってすぐ泣くな
弱w \(^o^)/
あー たのしい
0937江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/03(金) 22:02:26.95ID:Xwj5B/Rl
明日の天気予報は晴時々小雨だけれど、外れて雨は降らないことを期待。こっちの予報はとりあえず雨がちな予報を連発するけど、結構外れて晴れるんだよね。
日没が20:30と早くなってるのでそろそろロングボードにつけたLED Wheelsが楽しい季節だ。薄暗いとかなり光るからね。
子供のキックスケーターの車輪もLEDにとっかえてるし、明日も公園で散歩でもしようかと。
0938江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/03(金) 22:40:46.49ID:Xwj5B/Rl
1. 「男女がセックスを通じて生活や時間を共にすること」は「結婚」の必要条件ではあるが十分条件ではない。
2. 「現状の日本人の多くが無意識のうちに混同している(>>875)」というが、先に述べられている(>>748)は子供のままごとが婚姻家庭を手本としているという一点のみで、さらにそこで語られているのは「内包」であって混同ではない。現在の日本の文化において同棲と結婚を混同する人間はいない。
3. 「男女がセックスを通じて生活や時間を共にすること」は「結婚」に対して包括関係にあることを「混同している」と呼ぶのは不正確な強弁である。繰り返すが同棲を結婚と混同している人間がいないことからも「混同」など誰もしていない。
4. 「結婚する意識が無くなれば、恋愛からも離れる。」という命題は「法制度上の結婚を廃止したら恋愛をしなくなる。」という珍説を意味することになる。
5. 正確には「男女がセックスを通じて生活や時間を共にする意識がなくなれば恋愛からも離れる」となる。
0941江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
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2018/08/04(土) 06:33:59.51ID:E0RM2HZb
ミスターシグマ、それは誤解デース
テーマは下らなくてもブンセキやロジックの組み立て方は真剣なテーマと同じデース
0944名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/04(土) 18:05:58.87ID:x5Z5NGZ0
独身だと自分の時間、自分の金、全て自分に費やすことができる

はずなんだけどなぁ。

「50歳で独身 二十歳から30年 1人で時間が過ぎた。



何も残ってない 今後何も期待もない」

なんて言う奴が居て、対応に困る。 なんて言ってやれば良いんだ? 誰か、教えてくれ。
0945女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/08/04(土) 20:45:02.32ID:ihlwxAGw
女が楽しそうにしてるのが許せない!
許せない気持ちで一杯だ( *`ω´)
0946名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/04(土) 23:00:31.39ID:Q1oa2H7o
メモ
俺にふさわしい女

生田絵梨花
https://www.youtube.com/watch?v=4fPOT0r4JF4
宮脇咲良
https://www.youtube.com/watch?v=dtlAL4lmJKw
菅井友香
https://www.youtube.com/watch?v=0TmvpncBJ3M
山下美月
https://www.youtube.com/watch?v=JwKLyd2tiSM
岡部麟
https://www.youtube.com/watch?v=0XW7iIy1w5o

すべて俺とお似合いの女だと思います。
もしも、この5人から告白され一人を選ばなければならないとしたら、
マジで悩みます。
0949名無しさん 〜君の性差〜
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2018/08/05(日) 00:48:49.28ID:MXT07alJ
なんだ

今日スレ民がようやく必要条件と十分条件を覚えたって話か
流石のレベルだな
0951女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/08/05(日) 05:17:13.83ID:Pr66buo1
女が憎い
( *`ω´)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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