結婚したがらない男性が増えている Part739
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
江田島平七と田舎ザムライは同一人物です。オフ会詐欺に気を付けてください。
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part738
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1531486703/ >>529
「夢」のステレオタイプとして「ビッグになる」とか子供の「宇宙飛行士になる」みたいなモデルがあるから
夢そのものに対して抽象的かつ本気でないという先入観があるんだろうと思う
これほど人を動かす燃料になるのに勿体ない事だと思う
一方で具体的に努力したら「本気出したらすごい俺」みたいな幻想が良くも悪くも砕かれるので
それを受け止められない弱めな人が「馬鹿馬鹿しい」と言って自ら夢を否定して片付ける処世術がある 夢とか、型にはまるものではなくて「願い」そのものなのだから
他人から見てしょうもないことでもくだらないことでもいいのだが
よくわからん規格を満たした夢を語らねばならないとするハードルは日本特有なのか人間共通なのか 夢なき者は理想なし。
理想なき者は信念なし。
信念なき者は計画なし。
計画なき者は実行なし。
実行なき者は成果なし。
成果なき者は幸福なし。
ゆえに幸福を求むる者は
夢なかるべからず。
を思い出してしまう盆前のこの世に今生きている私(笑) 要するに
＞俺が公務員を辞めるのは妻と相談した結果ではない。決定事項を通達しただけだ @田舎氏
「月5万の小遣いで（人より2万多い）妻に相談せずとも転職した俺様は家畜ではない」
という事を仰りたかったのだなと思います
それに対し私は
「家畜ではなく家族なんだから重大な事は相談して欲しい」と願います
今まで夫の決定に反対した事は一度もないですよ
何故なら地味に築き上げてきた「信頼」が双方にあるからです
故に私の決定事項に夫は反対した事は一度もありません(笑) 田舎氏ｖｓ某氏+シグマ氏のやり取り見て思ったこと。
一番の問題は>>308で「了承」という言葉を使ったからじゃないかな？
この言葉を使うから（自分の考え・選択に対し）「相手の許可がいる」という事になってしまうんだよ。
そうなると、問題として出てくるのが「じゃあ了承を得られなかったら？」と言う話になり、
逆に言うと、「『妻の許可（了承）』が無いと転職できない」という事になる。
言葉尻が云々思うかもしれないが、何度も>>308に対してコメントを求めるなら、
そういう誤解をされないような言い方にしないとね。
>>478のように考えているなら、妻（相手）に対して必ずしも「了承」を得る必要は無く、「通告（報告）」で良い訳だ。 >>534
うーん。
逆を言うなら
なぜ転職後の「事後報告」にこだわるのかが理解できない。 お盆やすみ １０日しかない(´Д` )
俺みたいに可愛そうな男に女は優しくしろよ！！
( *｀ω´) >>535
「転職後」などと限定してませんが？
例：俺、来月で今の仕事辞めるから（報告・通告） なんで田舎ザムライは名無しで他人のフリして自分擁護してるんだ？ アホなの？ >>538
それなら別にいいんでないの。
何を言われるかは別として。 欧米諸国、東アジアでは女は負債だと言われているが日本でもこういう考え方が浸透すればいいね >>536
俺なんか、今日と１５日しかお盆休み無いんだぞｗ
（うまくいけば14日も休めるかもだが・・・・期待薄）
だから代わりに来月に土日にくっつける形で代わりの休みをもらうつもりだけどね。（と言っても有給でだが）
で・・・余計に働いた分は定年から逆算してその分早く仕事辞めますｗ
（当然、この件に関して誰かさんの了解やら根回しｗなど必要ありません） >>539
俺はそんな事してませんが。
アホなの？
>>535
妻には転職前に伝えてますが。 >>533
>今まで夫の決定に反対した事は一度もないですよ
>何故なら地味に築き上げてきた「信頼」が双方にあるからです
君は信頼関係があれば夫の決定に一切反対しないのか？
別に俺は妻にイエスマンであることを求めてるわけじゃないんだがw
逆に、一切反対しない事が初めから分かってるなら相談の必要はなかろう。
夫が｢相談｣する時は迷ってる時だから、反対なら反対と言えばいい。それで関係が壊れたりしないのが｢信頼関係｣であろうに。 >>542
天晴れ！それでこそ自立した大人というやつです。
もっとも、本来は当たり前の権利行使なのだが、これを｢天晴れ！｣と言えるくらい日本では家畜夫が多いという事でもある。
憂うべき事態ですな(笑) >「権限無き者からの承諾」その重要性について話してたつもりだったのに
職種によってはちっとも重要じゃない。という事を説明したのだが、シグマには理解出来なかったようで残念だ。 ｴｰﾄですね…
決定前に相談（承諾）はしてます
毎日会っているのですから「〜したいんだけどいい？」
通常夫婦はその積み重ねです
迷う迷わないに関わらず「会話する」「円滑に家庭を営む」には必須ではないですか？
そこ飛ばして「伴侶に相談しなきゃ決められないのは家畜だからだ」と仰られましても
いや 普通社会でも協力を求め円滑に事を運ぶには「他者の考えも伺ってみる」必要は
ｱﾙのではないかと思います 田舎ザムライは自分が下衆な存在だと認めたうえで自戒を込めてスレから離れるって言ってなかったか？
なんでいつまでもここでアスペ垂れ流しているの？ 502 某 ◆eWlhOmSI.6 sage 2018/08/11(土) 07:47:16.52 ID:F04ttVDx
早朝墓掃除終了。
503 某 ◆eWlhOmSI.6 sage 2018/08/11(土) 08:03:49.41 ID:F04ttVDx
まつがえた。
これぐらいボケているキモヲタ高齢毒の俺を侮辱するな！
https://i.imgur.com/awbsH07.jpg 喧嘩ばかりだな！
全部女が悪いのだから喧嘩するなよ >>548
会話してないとは言ってないんだが？
>「伴侶に相談しなきゃ決められないのは家畜だからだ」と仰られましても
仰ってませんけどw
転職を自分で決断したらどうして｢夫婦の会話がない｣事になるのか、意味不明である。 ＞俺が公務員を辞めるのは妻と相談した結果ではない。決定事項を通達しただけだ
多分私がこれを読み間違えていたのだと思います
妻の同意無くして転職は出来ないという方とは別人だったという事で（ﾄﾘが違う） 女叩きする男の中ではモテる男やイケメンもたまに交じってるイメージがある。 まあ殆どがモテないブサメンだろうけど。
男叩きする女は、間違いなくほぼモテない女だけだと思う。いかにも性格悪そうな顔してると思う。
男に愛されたことも大事にされたことも貢がれたこともないから心が荒れている。心が歪んでいる。
男嫌いとか言いながら本当は男に養ってほしかったんだろうなあとは思う（笑）女なんてそんな生き物。
男の場合基本的に女にお金を使う側だから、女にお金を使わない人生に喜びを感じてたりする。「俺って得してるぜ！」みたいな。
反対に女の場合は基本的に男にお金を使ってもらう側だから、男に養ってもらえない人生に「損してる感」があると思う。
実際、高収入男に贅沢させてもらい幸せに過ごしてる女はいる。
男嫌いと言う女ほど実は落としやすい。優しくすると簡単に落ちる。
まあとにかく男は女にお金を使わないでほしい。女が調子に乗る一方だ。
ソープ、デリヘル、店舗型ヘルス、ライブチャット、アロマエステ、
ピンサロ、キャバクラ、ガールズバー、スナック、セクキャバ（乳舐め、キスありのキャバ）などに一切お金を使わないでほしい。
1人でも多くの日本女を貧困女子に陥れようぜ。女にお金を使わない事が一番大事。 奴ら（風俗嬢）は稼げないのが一番困る。
女を一番困らせるのは女にお金を意地でも使わない事。奴らは稼げないと困るんだよ。 女に意地でも稼がせないことが一番大事。
日本中の男が意地でも女にお金を使わない事が一番大事。 >>553
田舎侍 ◆8Jz29mTb02
田舎ザムライ ◆V6BZTygXQY
この二つのトリについて。
これは別人なんですか？ >>553
別人とは限らないが、前者のトリを使っていた人間が少なくとも3人いる。 >>556
別人とは限らないが、前者のトリを使っていた人間が少なくとも3人いる。 江田島平七
シグマ
某
すふ
毎夜
をーでぃん
某の追っかけ
江田島の追っかけ
俺以外に8人はいそうだな。 この人はこういう接客なんだなあという事は揺るぎないから今更何言ってもなあ >>561
まぁ好きに解釈してくれたまえ。
君は俺のお客様じゃないw して、お武家様先生は近頃は何モノのもうsもとい構想を？
狩猟と石器のんばば んばんば？ 蹴鞠と若者のおじゃるたも？ >>564
お客様が予想外に増えて仕事が急速に忙しくなった故、最近は何も書いてない。
今日は久しぶりの一日休みだ。自営業も大変である。 アダルトサイトを旅しても股間を復活できない。
なかなか難しいな。 >>563
常に好きに解釈してるが
田舎侍の俺への対応は関係ない >>568
関係ありそうだが。
意外と熱い男だよな、シグマって。 意見が異なる者でコテを共有しその結果矛盾を突っ込まれてオラ別人だ〜ってやるのは
自分の発言を「なかったこと」にできるから悪くないね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1319892534/834
834 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/11/05(土) 17:53:02.57 ID:Vy94/2Gr
＞ >> 833
＞ そんなモノが怖くてコテなんか名乗れるかってモンだよ(笑)
＞ 自分の発言を「なかったこと」には出来ないから悪くないと俺は思っている。 >>554
家畜夫とコテを共有しておきながら家畜夫を批判だからな
まあただ、明確に別人宣言だすことは避けてる所見ると嘘は付けない性分なのかもしれんw >>571
話を逸らしたいみたいだが、反論出来なかった事実は変わらぬぞ？
残念でしたな(笑)
上から目線でレスをしたところで負け惜しみに変わりはない。 反論して欲しいならまずはアレが自分のレスなのか違うのか逃げずに立場を明確にしてくれ
話はそれからだ 済美勝った！
高校野球史上に残る名勝負でしたな。
>>573
名無しの負け惜しみはアホ丸出しで分かりやすいですなw
議論と無関係な個人攻撃をしたところで結論は変わらない。
自身の転職すら妻にお伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜夫で、しかもそれが当たり前だと思ってる人間が多い(某、シグマ、すふ等の発言からも明らかである)のが現代日本の結婚の現実である。 >>574
別に反論しなくていいぞ。
どうせ君には無理だろうから(笑) >>575
おれはいったい何の勝負をしてることにされてるのか教えてくれ
正直な人なんだろうなーって感想述べていただけなんだが >>576
確かに逃げる相手と会話する自信はないねえ 星稜負けた。
>>575
「お伺いを立てる家畜」ってのはどのへんからなのか教えてもらえませんかね。
事前に
・報告するだけ（相手からの返事何もなし）
・合意を取る（転職するよ → ああいいよ）
・相談する（転職するよ →くわしく →ああいいよ）
・説得する（転職するよ →ちょいまて →これこれこうだから →まあいいかしょうがないな） >>569
熱いのは間違いないが
(酒飲んだ相手から「意外と熱い人ですね」と何度か言われた)
接客に関してスレでの態度とは全く関係ないところで判断してる
よって俺がお客様どうたらは関係ない >>577
俺も知らんうちに勝負してたことになってて負けたことになってたぞw
それによって彼の脳内に幸福汁が出てくれたのであれば役に立てて何よりといったところだがw >>577
>>578
そういう負け惜しみはみっともないなw
別に反論したいならしてもいいぞ(笑)
>>579
君の出した例示の中に｢妻に反対されて転職を断念した例｣がないから答えようがない。
妻にお伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜だが、例えばお伺いが形だけのもので、妻が何を言おうが転職の結論が変わらぬなら家畜ではない。 クライアントの住民票取る了承を事前に取り付けるのは家畜みたいな行為のようですw 負けを自覚してる奴は負け惜しみレスを投下するからすぐ分かる。 >>527
税理士は中立ですw
>>583
追い詰められたら藁人形攻撃か対人論証を始めるのは皆さん共通しているようで(笑) 素朴な疑問なのですが
国家公務員を辞めるなら離婚します と例えば田舎氏が言われたら
（俺の空気嫁は絶対にそんなことは言わないはなし）
田舎氏御自身はどちらを選びますか？ >>585
俺にそんなつもりはないが、反論じゃなくて負け惜しみレスを投下する奴はきっとそうなんだろうな(笑)
俺の言ってる事はこれだけ。
別に勝負してるつもりはない。
自身の転職すら妻にお伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜夫で、しかもそれが当たり前だと思ってる人間が多い(某、シグマ、すふ等の発言からも明らかである)のが現代日本の結婚の現実である。
現に、海外から見れば信じられないシステム(例えば小遣い制)が横行しているのも、日本の既婚男性が家畜化していることと関係があると俺は考えている。 >>587
現実に言われなかったので、答えようがないw >>586
でも実際に>>583の認識なんでしょ？w >>588
面白いこと言うね
勝ち負けのレスしてるのあんただけだよw 予想通りのお答えですね(笑)
仕事と結婚生活とどちらか一方の二択
小学生でも答えられる問題ですがさて どちらを取りますか？
想像力なら十分にありそうなのでお答えください >>591
負けを自覚してる奴は勝ち負けに言及せずに負け惜しみレスを投下する。
そんなに面白い事を言ってるつもりはない。
俺の言ってる事はこれだけ。
別に勝負してるつもりはない。
自身の転職すら妻にお伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜夫で、しかもそれが当たり前だと思ってる人間が多い(某、シグマ、すふ等の発言からも明らかである)のが現代日本の結婚の現実である。
現に、海外から見れば信じられないシステム(例えば小遣い制)が横行しているのも、日本の既婚男性が家畜化していることと関係があると俺は考えている。 >>582
正直な人なんだろうなーって感想述べるとなんで負け惜しみになるん？ >>582
え、
妻に反対されたら家畜なんですか。 >>593
確か田舎氏御自身も小遣い制だった（5万）記憶が…
昔は貴方も家畜だったんですね
で…今は妻を家畜にしているというところですか？ >>592
俺はどちらも得る生き方を実現したので、今となっては答えようがない。
ま、それを｢空気嫁｣と考えてしまうようなタガメ女には分かるまい(笑)
家畜夫と末永くお幸せに。 結局答えられないという逃げですね
私の夫は間違いなく仕事を取るであろうと思いますし
私もそれで自分自身と折り合いをつけて参りました
普通20年以上夫婦やっていればそんな事もあろうかとﾘｱﾙで思います(笑) >>594
その台詞じゃないw
>>595
違いますw
妻に反対されたら家畜。ではなくて、妻に反対されて転職を断念するのが家畜。
>>596
小遣い制＝家畜、とは限らないし、俺も妻も自分の仕事は自分で決めてるので家畜ではないな。
反論するなら、相手の主張をちゃんと理解してからのほうがよろしいかと(笑) ＞小遣い制が横行しているのも、日本の既婚男性が家畜化していることと関係がある
家畜化していたけど今は家畜じゃないもん！ｷﾘｯ >>602
お伺いを立てる。という事は反対されたら断念するという事ではないか。 >>604
家畜のような行為に「あたる」か「あたらない」かで答えてください >>607
はあ。
お伺いを立てて
反対されなければ家畜ではなく
反対されたら家畜だということですか。 >>605
反論出来なくなると対人論証か藁人形攻撃に逃げるのは毎度ですな(笑)
よく飽きないものだ。こんな妻を持つ家畜夫の忍耐力は尊敬に値しますな。 無茶苦茶ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ化にしているのは多分私かと(笑)
夫の許可を得ず堕胎しても（権利は妻にある）
「お伺いをしなかったお前は偉い！家畜妻ではない立派な証拠だな」と褒めそうな勢いです >>609
違います。
お伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜夫。 田舎侍には>>608を読み飛ばさないで欲しいなあ
大事なところなんで >>612
ではその伺いというのはどのレベルのは話かということで
>>579に戻るわけですが。 >>613
なんかシグマ逃げそうだからなぁ。
俺が否定したら訂正レス載せるかキミ？ ﾘｱﾙ夫婦では「お伺い」大事よ(笑)
二人三脚は単走より遅いけど勝敗を分かち合える喜びや悔しさに勝るものはないと思いますわ
田舎氏完全に独走してませんか？ >>608の返答は俺としては「あたる」「あたらない」どちらでもいいんだよ
ハッキリさえすれば いちおうどれが家畜か選択肢書きましょか。
・報告するだけ（相手からの返事何もなし）
・合意を取る（転職するよ → ああいいよ）
・相談する（転職するよ →くわしく →ああいいよ）
・説得する（転職するよ →ちょいまて →これこれこうだから →まあいいかしょうがないな）
報
・合意を取れない（転職するよ →ゆるさん）
・相談失敗（転職するよ →くわしく →ゆるさん）
・説得失敗（転職するよ →ちょいまて →これこれこうだから →ゆるさん） >>623
ちょっとの差で家畜かそうでないかというのも異常だぞある意味w >>624
正直このあたりは中古スレの自称既婚氏相手にしてる気分。 「あたる」の場合
→シグマ「俺はクライアントの家畜だったのかー」 -完-
「あたらない」の場合
→「無権限者の承諾を得ようとする行為」自体は家畜の行為ではないという結論 あれ？シグマ逃げる気か？
訂正レス載せるか載せないのか？どっちだ？ >>626
どれが家畜でどれが家畜でないか
いちおうそれぞれ書いてもらえませんかね。 >>627
訂正レスの意味がよくわからんのだが
>>626の通りの結論になるので早く答えてくれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
