結婚したがらない男性が増えている Part779
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
【前スレ】
結婚したがらない男性様が増えている Part778
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1595720049/
結婚したがらない男性様が増えている Part777
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1595076273/ >>559
また典型的な言い訳やなー
完全にペットの尻にしかれてるやん あと日本の結婚制度やと
圧倒的に女が有利やからな
形上ペットて見下しても
圧倒的に女様が有利やん
ブラック企業の社員が
「経営者というペットに
時間労働というエサやってるねん」
完全に、立場下の奴隷よくゆーわ
どう考えても主導権は女にあるやん
典型的なバカマッチョやな 男女板でよくみる女への
無意味な罵倒や暴力的な発言見て
女との圧倒的なレベルの差を感じる
女は、男を立てたりにて
実利を手に入れる
男は立場奴隷のまま
憎しみならべても
何一つ状況は女に有利なまま
完全に女の圧勝なんよな
ほんとバカマッチョって無様 ペットの餌買ったらペットの尻に敷かれてることになるらしいw おれはね、女みたいに
もっとうまくやらないと
男は永遠に奴隷のままだよって言ってんの
バカマッチョはね
じゃあまず、なぜ女は有利なのか？
どうやってそれを実現してるのか？
を知らなきゃ
女に搾取されないためにもね
だけど特定のバカには
それが全く見えないし
そこが大事だとも気づいてない
黒人奴隷は体格だけなら
白人より強靭な人もいた
ではなぜ、奴隷にさせられてたのか？
金や武力それじたいは
力関係を有利にするものではない
バカにとっては魔法のような
秘密のからくりがそこにはある 最近の女はちっとも上手くやれてないので、一部の勝ち組を除けば貧困まっしぐらですw 嫁というペットに
2億円とられて
月の小遣い3万✕12ヶ月
手取り年収36万円の
atmって多いよね
年収36万円で
2 億円搾取される家畜
「嫁はペットだよ、あはは（脂汗）」
おまえさぁ
自分の立場、身分自覚したら？w 嫁というペットに
2億円とられて
月の小遣い3万x12ヶ月
手取り年収36万円の
atmって多いよね
年収36万円で
2 億円搾取される家畜
「嫁はペットだよ、あはは（脂汗）」
おまえさぁ
自分の立場、身分自覚したら？w atm 家畜「嫁はペット」
ペットに奴隷させられてる家畜w 嫁「実利えて、楽得してるんはこっちやし
好き勝手言わせとくわ
録音したらdvで有利に別れられるしな
次の寄生先でも探そかな」 atm、いつまで現実逃避しとるんや？
言い訳と自己正当化ばっかしやん 嫁、夫を立てながら実質夫を家畜にしてる
夫、嫁はペットと言い聞かせながら、実態はおのれが家畜 稼げない大先生、今日も来たね！
「経済的に豊かに過ごす為に男性が自分で働き稼ぐ戦略をとるのことの合理性」
「女が異性に求める要素」
この二つの見分けつくようになったか？？？ピンク脳から脱出した？？ 結局、結婚してようがしてなかろうが、彼女がいようがいなかろうが、人間生きてくのに金は掛かるわけさ。
旅行が好きだったり、食べ歩きが好きだったり、人によっては車が好きだったりと趣味は異なるかもしれないが、多くの場面でお金は必要。女に使いたくなかったら付き合わなきゃ良いだけのことさ。「価値観の転換だ！」「ボクは目覚めた！」とか言ってもね。
社会全体のマクロな話として「女が男を養うのが当然の社会」を達成するには先づ「女の収入＞男の収入」という社会にならんとイカんわけ。稼げない君の個人的なコンプレックスを解消するために社会全体が「女の収入＞男の収入」になるってのは馬鹿げてるわけさ。
それを強引に正当化しようとすると「働かずに食えてる俺が勝ちなんだ＝働いたら負けだと思う」のニート思想になるだけなんだよね。
まぁ、実際それが言いたいんだろうけど（笑 小遣い3万円生活が既婚男性のスタンダードだと思ってるなんてアホですね。 >>572
アンタに魅力がないだけなのに、それを男性全体の話にしないで欲しい。 >>556
せやな。
昔の時代に遡るほど男性同士が競争して勝っても負けてもストレス溜め込んで男性の平均寿命を縮めてるところも有るよな こんなん半分塾長やん
承認欲求はカモネギ！
【海外】一緒に来ていた同年代の少女2人に「勇敢なところを見せたい」とヒグマの檻に侵入。11歳の少年が死亡。ロシア★3 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597046731/ あほのシグマ「一部やから性差とは言えない！」
↑
これ本気やからなぁ 鉄道に興味あるのは男性の一部
編み物興味あゆのは女の一部
でもそれって性差じゃねーの？
あほのシグマ「一部だから性差じゃない！」 私、ひろゆき、橋下と対談させられたりクマと戦わされたり忙しすぎだろ（笑
君の頭のなかの江田島像はどういうことなってんだよ。 美容師ってこういうタイプの人多いよね
大工ってこういう人多いよね
プログマーって、営業マンって
「あーたしかにそうかも
わかるわかるー」
あほのシグマ「例外もおるから
傾向なんかない
個人個人のピンポールや！」 >>580-581
うーん、「性差だったらなんなのか？」というその先まで言及しないでダラダラ文句たれても頭悪そうに見えるだけだと思うんだよな。 こいつら、ふつーの会話もふーにできへんのか
そら話にならんわ
思考力、読解力が一般人以下のあほどもなんやからw 「シグマは性差だって認めてない！」の一言を述べるのに３レスか。。。どうせ書くなら「性差だったらなんなのか？」という先まで書こうよ。 >>585
だってトロくさいんだもの。思考力が鈍いのかもしれんけど。 ラグビー部の後ろに
大量の女マネージャーがいる画像あんじゃん？
あれって性差じゃん？
あほのシグマ「一部やから性差じゃない！」
え、じゃああれの男女逆ってある？
しかも同じくらいの頻度で
あほのシグマ「むぐぐ、
そもそも俺はジェンフリに反対なんだー！」
じゃあ、最初の性差すら認めてなかった自分はなんなん？
余裕なさすぎて、一般人そのへんの中卒や
あほやおっさん以下になってるやん
思考力が
これ塾長も同じなw こいつら、ふつーの会話すらふつーにできへん、
思考力、読解力が一般人以下のあほども
そら話にならへんわw >>588
なげー足踏みだな！（笑
性差だったらどうだっての？？？？ >>589
自己紹介か？さっきから３レス４れす、あと何レス頭の悪いレスを量産するの？
性差だったらなんだというのか？？その先はどうした？ じゃあ東京タワーってあるやんか、
ほんでフランスにはエッフェル塔ってあるやんか
それがさぁ
あほのシグマ「ないかもしれん」
え？
あほのシグマ「今はないかもしれん」
いやいや
あほのシグマ「今ある証拠はあるんか？データは？」
ふつーに話できへんのか、お前らは おいおい、まじで知恵遅れか・・・・良い加減話を前に進めろよ。
性差だったらなんだってんだろ？？？ 「なんか言ってる風で中身のないレス」を書くのが流行ってんのかねぇ。結婚してようがしてまいが、彼女がいようがいまいが、金は必要。親が資産家でもないなら男性は稼いだほうがいいよ。
旅行、食べ歩き、車、なにが趣味でも金は必要なことが多いのだから。女に養ってもらうのが当然の社会ってのは全体が「女の収入＞男の収入」にならなきゃ達成しないからさ。
現状でそれ待ってるの稼げない君くらいのもんだよ。一般男性はお断り。 てか夏って暑いからうっとうしいな
自分、夏と冬どっちがマシ？
あほのシグマ「夏なんかない」
また
あほのシグマ「季節なんかないぞ、
人間が勝手に区切ってるだけだろ」
いや、だから区切って思考してんねんから
そのうえで考えたらええんちゃうの
何も喋られへんやん
あほのシグマ「俺は喋ってる
何も喋られへんってのは
お前の感想でしかない」
んー、意味伝わってないよなぁ
これはもうどうしようもない コイツってちょっとでも反論されるとネチネチとウンコ投げ続けるのな（笑
しかも相手が言ってもいないこと妄想で暴走しながら。
色々終わってんな。 対話したいとか口にするなら相手が言ってることを正確に解釈して、そこに対して正確に意見を打ち返すくらいのことは出来て当然だろうにな。 まず何を言ってるのかを
ふつうレベルに聞く気がないなら
そもそも会話じたい成立しない
それじゃあ反論なんてできるわけがない
そもそも論旨を理解してないんだから
いや、それ以上に話をまず
聞こうと思ってないんだから >>598
相手が言ってもいないこと妄想ででっちあげて対話もどきをやってる癖に口だけ偉そうなこと書くとは驚きのメンタリティだよな（笑 （塾長、無双の術）
って思うんだよね
それでさあ
塾長「こんにちは！」
ってことなんだよね
つまりさ
塾長「はい返事しなかったからお前のまけぇー
次、1+1は？」
と思うんだよ
で、それがどうなるかっていうとぉ
塾長「1+1もわかんねーのかよ
ぎゃはは
チエオクレくんー♪」 稼げない君が気持ちよくオナニーレスしてるところに冷や水ぶっかけてゴメンね！！ 塾長「話しかけて返事しなかったら俺の勝ち（ｷﾘｯ」
かっこええなー
かっこええなーーーー >>600
対話がしたいとか言ってたのは君なのだからさ。それで相手と対話もしないで、勝手に妄想で相手の意見を捏造して「勝った勝った」とママゴトやってたらバカにされて当然だろ。 >>602
言ってもいない他人の意見を捏造してシャボーボクシングしてるアホが冷や水ぶっかけられて文句たれてるのが今の状態だろう？ だったら、「性差だったらなんだというのか？」 をとっとと書けばいいじゃないか（笑
何回指摘されても「シグマがー、シグマガー」（笑 自分のレス読み直したけど
おれってほんま賢いし面白いよな
ほんま俺最高やわ
塾長「金払うから、塾長サイコーって言ってくりぃ」
俺「愚民に俺が評価できるわけない
俺を評価できる天才が俺は嫌いじゃないよ」
あくまでも軸は自分
これがキョロ充と天才の違いやな
俺には賞賛も女もいらん
なぜなら、俺が天才であること
この事実こそが、最高の恩恵であるからや
愚民は一生偽札使って
賞賛を購入してなさい
なんて、ナンセンスな一生
腐ったパンしか見えない運命 本物の男ではないバカマッチョには
金という化粧が必要である
金という化粧をして
権威というブランドにすがる
そう、バカマッチョは女も同然なのであーる >>606
そうだな、きみはきょうそうのないやさしいせかいにいきていくべきだ！ >>602
だってアンタ、江田島の言ってること理解してなかったじゃん。
江田島ってそんな難しいこと言ってないよ？ >>607
「経済的に豊かに過ごす為に男性が自分で働き稼ぐ戦略をとるのことの合理性」
「女が異性に求める要素」
この二つの見分けつくようになったか？？？ピンク脳から脱出した？？ >>606
江田島の言ってること理解できてないんだから、アンタ標準より頭悪いよ？多分。 マクロの話として男性のライフプランでヒモ生活が当たり前になるには、社会全体が「女性の収入＞男性の収入」という状況にならないと達成はしない。
そんなんニートか稼げない君以外の男性は望んでない。
ニートは自己のコンプレックスから働くこと、稼ぐこと自体を否定してるだけ。 チラ見したら稼げない君が暴れてて草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 女が売れ残って
面白い世の中になってるね
＼(^o^)／ ピカソ「わざとめちゃくちゃに描いてみた」
アホ兄弟「そんなことしたらダメじゃん」
マルセルデュシャン
「美術館に便器展示してみた」
アホ兄弟「そんなことしたらダメじゃん」
この周回おくれのアホどもどうしようもないな
あかんからわざとやってみてんねやん
わからんかー
わざとに、前提の価値観を
反論みたいな持ってくる奴は
周回おくれの頭のとろいアホ！ ヒモ「女に奢らせてる」
アホ兄弟「そんなことしたらダメじゃん」
草食「女と関わらないようにしてる」
アホ兄弟「そんなことしたらダメじゃん」 男性の収入基盤がしっかりしてればさ。
「この女嫌だな」と思ったら付き合わなきゃいいだけ。その後単身女性の3人に1人が貧困と言われていようが、誤解を恐れず言えば男性にとっては「知ったことじゃない」。 >>616
>ヒモ「女に奢らせてる」
>アホ兄弟「そんなことしたらダメじゃん」
>草食「女と関わらないようにしてる」
>アホ兄弟「そんなことしたらダメじゃん」
な？？言ってもいないことを捏造してるだろ。こういう部分が終わってんだよ。 バカマッチョ
「金払わないと相手にされないから
女の家畜になったあげく
これは男が上なんだぞ
って自分に言い聞かせてる」
俺「そんなことしたらダメじゃん」
バカマッチョ
「あー、俺もわざとやってるのに
ダメ出ししてる周回おくれの不粋じゃねーかそれー」
いやいや、お前はわざと
前提をくつがえす逆のことやってるんじゃなくて
その価値観しかないと思い込んで
ただ、やってるだけだろ？
だからこの場合は、ダメ出ししてる俺が
「わざと既存のあり方にダメ出ししてる側」なんだが
ほんま頭悪いなー
物事の表層でしか判断できひんねんなぁ 稼げない君ってさ。自分の境遇を正当化してようとしてるけど。。。
マクロの話として男性のライフプランでヒモ生活が当たり前になるには、社会全体が「女性の収入＞男性の収入」という状況にならないと達成はしない。
そんなんニートか稼げない君以外の男性は望んでない。普通の男性は男性としての収入基盤がしっかり残して決定権をキープしたい。
「この女嫌だな」と思ったら付き合わなきゃいいだけ。その後単身女性の3人に1人が貧困と言われていようが、誤解を恐れず言えば男性にとっては「知ったことじゃない」。 >>619
>物事の表層でしか判断できひんねんなぁ
「ニート、ヒモは働かずにお金をもらってるから労力かけずに搾取してる立場！」
↑表層でしか判断できない典型。 ×結婚したがらない男性が増えている
◎結婚する価値のない女が増えている >618
まあ待て 落ち着け
そんなことどうでといいねん
>>615 >616 >>619
で織りなす三部作や
ほんで問題の本質はここや
↓
この周回おくれのアホどもどうしようもないな
あかんから【こそ】わざとやってみてんねやん
わからんかー
わざと【やってること】に、
前提の価値観を
反論みたいな持ってくる奴は
周回おくれの、頭のとろいアホ！ 働こうがニートやろうが結局今の日本社会で偉いのはたくさん稼いでたくさん納税した奴だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww稼げない君が何気なく使ってるインフラが一通り安定供給されてるのは税金でちゃんと整えられてるからであって固定観念に縛られない崇高なるニート様だけの国じゃそれらは実現しないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 大きく論理を展開してるのに
こいつ「俺はそんなこと言ってないぞ」とか
些末なツッコミしかでひきんやん
俺のレスの骨子はそこじゃないやん
ほんまセンスも頭も悪いなー >>619なんか、わざといったん
自分で自分に反論してんねんで
お前らも悔しかったら
そのくらいのマネしてみろ
自分守るのに必死で
一回誤解してるやつのふりして
自分につっこんで、さらにそれに反論なんてする余裕も知性もないか 頭悪すぎてうんざり、イライラすることあっても
痛いとこつかれたーいうの皆無やからな
ほんま話にならんで >>626
で、今の日本の社会が稼いでる人の税金によって成り立っていて固定概念に縛られない崇高なるニートしかいない国ではそれらが成り立たない件について一言wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まず俺の言いたいことの
その都度の論旨を理解してみ
反論のスタート地点への
道はそこからや
まず俺の言いたいことの
その都度の論旨を理解
意味わかる？ >>623
「わざと」だと中身が何か変わるのかい？なにも変わってないよね。
>>625
筋の通ってないことを「わざとです〜」といえば正当化されるとかトンデモじゃん。 >>629
628は無視ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwww残念なやつだなwwwwwwwwwwwwww >>627
田舎ざむらい、シグマあたり
「自分の頭が悪いからか？w
ひーひっひっ！！」
もう、こんなゴミだらけやんか やばwwwwwwwwwwwwwwww俺は痛いところ突いちゃったらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>630
やっぱアスペか
わざとだとわかったら
「なぜそんなことするんだい？」って
耳を傾けようよ
そんでその意図や話を聞いてからでしょ
反論、否定するのは？
意味わかるー
だからあんたはアスペやねん >>629
論拠が「わざとです〜」しかないゴミレスに反論って（笑
マクロの話として男性のライフプランでヒモ生活が当たり前になるには、社会全体が「女性の収入＞男性の収入」という状況にならないと達成はしない。
そんなんニートか稼げない君以外の男性は望んでない。普通の男性は男性としての収入基盤がしっかり残して決定権をキープしたい。
「この女嫌だな」と思ったら付き合わなきゃいいだけ。その後単身女性の3人に1人が貧困と言われていようが、誤解を恐れず言えば男性にとっては「知ったことじゃない」。 稼げない君は俺に惨敗しちゃった模様wwwwwwwwwwwwwwwwwwww パンクス「よし、髪たてうまくいったわ」
塾長「寝癖すごいぞ、あとジーンズ破れてるけど新しいの買えば」
パンクス「こいつバカだろ」
塾長「わざとやっても意味はかわらないぞ？」 >>635
耳を傾けた結果の反論を君は見えないふりしてるじゃん（笑
マクロの話として男性のライフプランでヒモ生活が当たり前になるには、社会全体が「女性の収入＞男性の収入」という状況にならないと達成はしない。
そんなんニートか稼げない君以外の男性は望んでない。普通の男性は男性としての収入基盤がしっかり残して決定権をキープしたい。
「この女嫌だな」と思ったら付き合わなきゃいいだけ。その後単身女性の3人に1人が貧困と言われていようが、誤解を恐れず言えば男性にとっては「知ったことじゃない」。 >>638
先ず簡単な一問一答。
マクロの話として男性のライフプランでヒモ生活が当たり前になるには、社会全体が「女性の収入＞男性の収入」という状況にならないと達成はしない。
↑これ、理解できてる？？？？ >>636
>>556の問題は？
だから男は大局観がないから
女に負けるねん 年齢に比例して概ね男の年収は増加するが、反して女の容姿は劣化する上に態度は大きくなる
妻は昼顔に夢中だが、旦那の浮気は許されない
男女平等を叫びつつレディファーストを求めるダブスタ 稼げない君は俺に一回も勝ったことない雑魚なのによくそんな馬鹿みたいにイキれるねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww馬鹿みたいっつーか馬鹿なんだけどwwwwwwwwwwwwwwwww >>640
あほやなー
逆やねん
てか違うねんそもそも
わかってないな
ヒモ的視点皆無やな
女の収入があがっても
ヒモにはなれんよ
ホストは稼ぎあるけど
ホストより稼ぎなくて
貢いでる女とかいるから
キャバクラでも
姫より稼ぎ悪い客なんていくらでもいる
わからん？
女は奢らせる状況作ることじたいがシノギやねん >>640
やっぱり視野が狭いよね
男女的バワーバランスに関する機微が
ほとんど見えてない
そんなもん中卒でも
お水仕事やってる男女とかでも
わかってることやで
合理的、生存競争、男だから
とやってるけど
女の策中にまんまとはまって
踊らされてる面がまったく自覚ないねんな
典型的やわ 視野が狭くて俺の質問見えないフリしてる稼げない君wwwwwwwwwwwwwwwwww >>622
それは比例するんだよ
結婚する価値が無いビッチ女だらけ
だから
結婚したがらない男が同時に増えるわけだ
今の女見てさ
結婚したがらない男が増えて当たり前だろ
単なる寄生虫って害虫女に
ATM奴隷扱いされ、でかい態度され
家事も育児も分担だと男に押し付けて
楽したいから男の年収に目の色変えて条件付けまくりで
正直言うとマジで女の思考がキモいw
やり捨てにするのが一番いい
性欲だけ満たすなら最高のおもちゃだ＼(^o^)／ >>641
あのさぁ、人に「問題は？」って聞くならつけられたレスに返答しようよ。聞くだけ聞いて都合悪くなると見えないふり開始でトンズラが君の常だろ。
「他が同じ条件なら奢る人が選ばれるなら1 万円奢る10万円100万円なら？こうやって頑張って努力して男同士の競争だけしか見えてなくて男の首締めて、女に漁夫の利得させてるのがバカマッチョ」(>>556)
私個人金が全てとは思っていないのだが、単純化した話なのでその前提で答えるよ。
君のその問題だが。100万を得るのは超美人、10万を得るのは普通の美人、1万は普通の女、ブスは有り付けない。
君は女ならブスでもなんでもいいのか？美人がいいとか希望はないのか？もし希望があるなら獲得に競争が生じるのは自然のことだぞ。
「男の首を絞める」とは？？？君が美人に有り付けないで違う男が美人とセックすると「男の首を絞める」ことになるのかい？
随分わがままだね、君は。 >>526
やっぱ多くの男って無知なんだな
ヒモやホストはそうでもない
なぜか？
短絡的に身体に価値があったり、なかったりするんじゃない
女は努力して、かけひきやら結託やらで
そういう状況を作ってるんだよ
それを、しらなきゃカモネギ
しれば逆に、男でも売れる
もしくは最低でも割り勘にできる 稼げない君wwwwwwwwwwwwwwwwwww見えない君wwwwwwwwwwwwwwwwwwww答えられない君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 稼げない君ってばーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww俺には惨敗だよねーwwwwwwwwwwwwwwww >>649
むりやり反論、正当化してるやん
俺の論旨を読んでな
美人とか持ち出しても同じやん
ブスに100万、美人に1億払う人がいたらどうなんの？
むりやり反論したいんかもしれんけど
美醜関係なくない？
俺の言ってる意味わからん？ >>639
>普通の男性は男性としての収入基盤がしっかり残して決定権をキープしたい。
それって、人は収入≒経済力がないと決定権をキープできない、ってこととほぼイコールでいいかしら？ >>644
社会全体のマクロの傾向としては全員がホストにはなれないよ。人気商売とそれに群がる女を社会全体の傾向に当てはめるのは成立しないぞ。
マクロの話として男性のライフプランでヒモ生活が当たり前になるには、社会全体が「女性の収入＞男性の収入」は成立しないよ。
なぜなら、ヒモになることで貧しくなることを受け入れる男性は少ないからだよ。 >>649
塾長とか俺とか関係ないねん
単純な物事の仕組みやねん
値下げ合戦、釣り上げ合戦したら
業界として疲弊すんのわからん？ってこと
素直に話きこうや
反論で勝つのありきじゃなくて 稼げない君ってばーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww大逃走じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>656
反論済のレスで食い下がるよね、塾長って
だから、金の受け渡しは
多い少ないで決まるわけじゃないって
●割り勘や
どっちが払うべきとかの社会意識や
●エロス的価値
●もったいぶる、駆け引きなどのスキル
が影響するんだから 食い下がりすらできてねーじゃん稼げない君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww逃げる一方wwwwwwwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
