逆転裁判で納得できなかったこと
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>>99
いや、それは無理があるだろ
そりゃ法廷ではすべての発言が証拠として扱われるから
最後の断末魔まで認める発言は一切していないさ
でも成歩堂との個人的な会話では
状況を理解した上で「人質と引き分けに無罪判決」を要求しているし、
富見野が邪魔になって殺人を依頼したこと、
コロシヤに対する保険としてカメラを設置したこと等、
事件の全貌についてすべて計画していたことを認めているだろ
公式な記録じゃないから証拠としては別問題だが、
成歩堂と王都楼の間の共通認識としてはもう既に真相は分かっているんだよ 無罪にしろなんていっていないよ
あの事件で成歩堂は王都楼の弁護をしたといえるか?
殺し屋のターゲットにするなんて弁護士として失格だろ >>101
認めていないよ、よく読み返してみろ
「殺人の依頼をした」とは言っていない
「殺人の依頼をネタにすりゃ、いくらだってシボり取れる。」と言っているだけだ 成歩堂がトランシーバーを提示した時点で
コロシヤの差金で成歩堂が弁護士として選ばれたことを理解し
2日目でも無罪判決を取る前提で成歩堂を脅迫していただろ
サイコ・ロックを解かれて真相を語った時点で
王都楼は自分がコロシヤに依頼したことを認めた上で、
人質を盾に成歩堂に対して無罪判決を要求している
それまでの「依頼人が弁護士に真実を話した上で信頼して弁護を任せる」のとは状況が違うんだよ 自分が殺人を依頼したから、脅迫される可能性があると言っているんだろ
藤見野に対しても「前から目障りだったんだ、こりゃちょうどいいやと思ったわけ」と
目障りだったから殺害を依頼したこと
2日目の法廷の休憩中でも「あの霧緒にオレの罪を着せてくれるとは」と直接的に表現している
少なくとも成歩堂に対してはもう自分がコロシヤに依頼したことを認めているよ だったら成歩堂だって「証拠も無しに依頼人を殺人犯扱いしている」じゃないか
サイコロックだってのどかの嘘を見破れなかったし
何度も言うが「殺人」の依頼をしたとは限らないと言っているんだぞ? 何度も言うが、王都楼は成歩堂に対して脅迫という手段を選んだ時点で
もう状況的にそれまでの依頼人とは立場が違うんだよ
まっとうな弁護を期待したいなら
コロシヤに真宵を解放するよう連絡し、罪を認めた上で
成歩堂に対して減刑を依頼するべきなんだよ >>106
サイコ・ロックを解除して王都楼が認めてしまったんだから
その時点でもう成歩堂と王都楼の間では真相は分かっているんだよ
王都楼にしらばっくれることのできる余地があったとしても
人質がいるから自分には逆らわないだろうと判断して自ら真相を話したんだ
それは王都楼のミスであって、たらればを言っても仕方がない >>107
其れは成歩堂が言うべきこと
真宵を開放したらハイサヨナラってなるかもしれないと考えるのが普通
>>108
だからあの内容は「殺人」の依頼をしたとは限らないと言っているんだぞ?
嘘だと思うなら見返してみろ >>105の一連の過程で成歩堂に対しては殺害の依頼を認めているよ
王都楼は状況を理解した上で、コロシヤの策に乗って
人質を盾に成歩堂を脅迫して無罪になる道を選んだんだ
実際に手を下したわけじゃなくても選択したのは王都楼自身 >>110
>一連の過程で成歩堂に対しては殺害の依頼を認めているよ
どこがだよwww
「前から目障りだったんだ、こりゃちょうどいいやと思ったわけ」←遺書を奪って大恥をかかせてやろう
「あの霧緒にオレの罪を着せてくれるとは」←殺し屋に何かを依頼した罪 誰に対してシラを切ってるんだよ、それ
法廷の公式の証言じゃなくて成歩堂と王都楼の共通認識の話だぞ
自分が殺害を依頼していないなら弁護士である成歩堂に話すだろ
もう王都楼はサイコ・ロックを解かれた時点で全て自白しているんだよ あの程度で犯人だと言っている人間に対してどんな弁解ができるんだよ
成歩堂の勝手な認識だろ それと王都楼だけじゃなくてコロシヤにも成歩堂は直接確認しているだろ
自分の依頼人に疑惑がかかってしまったのでアフターケアのために成歩堂に依頼したと
実際コロシヤはトランシーバーをよこして
最初は御剣に対して、王都楼の名前を証言すると言いながら霧緒の名前を出した
そして成歩堂はコロシヤに対して「依頼人は録画をしていた」=「王都楼が録画していた」で通じている
成歩堂と王都楼、コロシヤどちらの話を聞いても
王都楼が依頼人であることはとうに共通認識として扱われているだろう >>113
あの内容で殺人の依頼人じゃなかったら何なんだよ
それ以外の何かだとしたら弁解するべきだろ
依頼人じゃないならコロシヤを裏切って報復を恐れる理由もないだろ コロシヤの言い分なんかどうでもいいよ
あいつ自分の事しか考えていないクズだから
そもそもあいつがカードを残さなかったら王都楼無罪だっただろ 何かもう意味分からん
お前は「本編で王都楼は犯人である」という設定が確定していないという認識なんか
そんなの初めて聞いたんだが
もうカプコンに対して「裁判2クリアしたんですが、コロシヤに依頼したのは王都楼ってことでいいんですか?」
とでも聞いてこいよ >>116
コロシヤがカードを残すのは
他の人物が手を下していないことを示し、疑いがかからないようにするため
ずっと前から続けているスタイルなのだから仕方ないだろう >>115
単に熊のアクセサリーの窃盗
コロシヤは本当に勝手に殺した
コロシヤは何をしでかすのかわからない異常者だからカメラを設置、
王都楼は成歩堂を信じなかったから犯人と言われたときに駄目だと思い脅迫する方を選んだ
まあ、俺は狩魔もダイアンも犯人じゃ無いかもしれないと思っているからね
>>118
そこを仕方がないとか言われちゃどうしようもないね
だったら誰も信じていない王都楼は成歩堂を信じていないから脅迫したとしても仕方ないだろう オレから言えるのは2-4の真相はもう本編で明らかになっているし、
王都楼は自分の罪から逃れるためにああいう手段を選んだのだから
あの末路で仕方ないとしか言えん
それでも王都楼は犯人じゃないしおかしいと言うのなら
きっと俺とお前が遊んでいたゲームは別物なんだろう 後はシナリオ面で分からないことがあったら公式に聞いてくれ
きっとそのほうが早い >>120
思い込みとしかいえんな
俺の意見は王都楼が犯人じゃ無い可能性があるということ
>>121
公式が答えるわけねーだろwww あの殺し屋は、事故や自殺に偽装してくれるでもないし
現場にカードなんか残されたらせっかく鉄壁なアリバイ作っても
依頼人の捜査が始まっちゃうし
絶対頼みたくないわー もう終わりっていうか、
王都楼が犯人なのは本編で明確に描写されているし
ゲームではこういう演出だけどオレは納得してないとか言われても
そんなのスタッフに言ってくれとしか言えん
王都楼は記者会見の件や過去のライバル関係から藤見野が邪魔でコロシヤに依頼した
だからコロシヤに報酬を支払い、コロシヤは藤見野を殺害し、王都楼はコロシヤに脅迫された時の保険としてカメラで現場を撮影した
成歩堂との面会で王都楼はコロシヤが自分を無罪にするために人質を取ったことを把握、
成歩堂に真相を突き止められた王都楼は自分の計画を全て白状し、コロシヤを脅迫したことを漏らしてしまった
そのことを暴露されたコロシヤは裏切り者である王都楼を次のターゲットに決定、
王都楼は報復を恐れて有罪を認めた
オレがわざわざ説明するまでもない本編の流れそのものなんだが・・・
というか、そもそも王都楼に対する妥当な弁護の方針について話していたはずが、
どうしてシナリオ面の設定の話になってるんだ
スタッフが想定していないような粗探しをして何になるんだよ?
ゲームのシナリオに矛盾があるっていうなら、一プレイヤーのオレのせいにされても困るよ マジで っていうか、ここって逆転裁判のファンスレじゃなくてアンチスレなの?
「●●の推理ミス」みたいのと同じ立ち位置なの?
もしそうなのだとしたら、開くスレをまちがえたとしか言えんのだが このスレで「心音の扱い」とか「成歩堂のバッジ剥奪」とかが話題に挙がってるのを見て、
納得できないっていうのは、ゲームのクオリティとかシナリオの展開が糞だとか
ゲームとしてどうなんっていう話だと思ったんだが
実際に刑事事件裁判で有罪無罪を決める過程や論理展開がおかしいって話なんか?
つまり王都楼その他が犯人というのは単にシナリオの演出がそうなっているだけで
プレイヤーは納得してねぇぞオラっていうことなんか?
創作物に現実と照らして粗があるなんてのは当然だと思うが シナリオに粗があることの一部として
「王都楼が自分が依頼したと明言していない」ことがあるのは認めよう
でもぶっちゃけ、スタッフの演出としては明らかに王都楼が犯人として描いてるし
後のシリーズの伏線でもないのに別の犯人を考えているとは思えないし、
依頼人だからコロシヤを利用して裏切って報復の対象になったと素直に考えればそうなるだろ
左利き断定とか、裁判で公式に霊媒を認めちゃうとか色々粗はあるけど
王都楼無罪説はちょっとヒネクレた分析しすぎじゃね?としか・・・ >納得できないっていうのは、ゲームのクオリティとかシナリオの展開が糞だとかゲームとしてどうなんっていう話だと思ったんだが
そういうことを言うのがアンチスレだろうがwww >>130
大体演出とか関係あるかwww
成歩堂が、殺人の罪では無罪の可能性のある王都楼にたいして弁護をせずに殺し屋のターゲットにさせるなんておかしいって話なんだぞwww
其れでもお前が納得できないなら、言い換えよう「アラのある話を作るスタッフ」が納得できないと… そんなもん、検事や弁護士が互いに協力したり
無線機越しで証言が認められる時点で粗以前の問題だろ 其れを真実を追究するためだから認めたうえでも
「無実の可能性のある人間を弁護せずに殺し屋に殺させる」って言うのは納得できないだろ
真実の追究と関係ないしテーマからも矛盾している >>133
大体そうならそう書けばいいだけだろ
何で俺の意見に反抗しているくせに話をすり替えるの? 最近の2ちゃんは在日チョンばっかりだな。
ファンスレだろうが、アンチスレだろうが中身が無い中傷や
楽しむ姿勢が見えないレスは無意味だしクズ。
草生やして煽るだけの奴とか死ねばいいのに >>68の3行目からすると、単に>>68が言葉足らずなだけで
(事情を知らない周囲の人間には)依頼人を売る弁護士(にしか見えず、それ)は酷い(と取られかねない)
という意味なんじゃないだろうか?
王都楼を無罪にしなかった成歩堂が酷いとか言ってるんじゃなく、それを説明無しでやったら
周りに誤解されるんじゃないか、的な意味で。 >>137
正解。そういう意味で書いたよ。
でも変な煽りをするだけの馬鹿と、話題のネタとして広げられない馬鹿ばかりで残念だった。 >>138
大丈夫だろ、あれは王都楼が自分で自白したんだから
事情を知らない周囲からは「バッシングの中、精一杯弁護したけど、本当の犯人は王都楼だったから仕方ない」で通じるよ
あの弁護で評判が下がること無いだろ >納得できないこと
スピンオフ以降、シリーズ仕切ってんのがヤマザキってこと。 >>139
横槍悪いけど何を根拠に大丈夫と言ってるの? >>141
ごめん、安価間違えていた
本当は>>137ね 別に間違ってなくないか?
大丈夫だと言ってるのは>>139で、>>137はそう言ってないし。 >>143
ID:tezcHniQ0
だって大丈夫だろ、あれはあくまで「コロシヤの依頼人を明らかにさせる為にああいったって話なんだが」 せっかくなので俺も横から「大丈夫」関連で。
裁判中にバッシングしまくってた傍聴人があの世界の平均レベルなら、あの状況を
「無実の人(霧緒)を陥れてまで殺人犯を無罪にしようとしたくせに
いざそれが出来ないとなると途端に手のひら返して、嬉々として叩きに回った」
とか言うんじゃないだろうか。ラストの成歩堂も、全力で弁護したが力及ばず無念の敗北、って感じじゃ全然無かったし。 連投失礼、ちょっと修正
全力で弁護したが力及ばず無念の敗北
↓
全力で弁護したが力及ばず、しかも依頼人に裏切られていて驚愕と失意の中で無念の敗北
要は「依頼人が犯人だと今知ったにしては平静すぎる、最初から知ってたんじゃないのか」と勘ぐられるってこと。
まあ途中からは知ってた訳だけど。 >>146
あの世界の傍聴人のレベルがよくわからないからどうともいえないが
あれだったら「判決直前に犯人である霧緒がへんな事を言い出さないように王都楼を脅すような言い方をしていたのに、何故か自白した」って感じに誤魔化せると俺は感じ取ったんだが >>148
「いずれにしろ絶対逃げられないぞ!」とか力一杯言ってたし
あの場を見てた人に成歩堂が「王都楼が何故か自白したんだ」なんて言ったら
信用とか誤魔化しとか以前に「こいつは何を言ってるんだ」としか思われないのではないだろうか。 >>150
有罪の場合はそうだけど無罪の場合は誤魔化せるだろ >>151
法廷の全員が「殺し屋が真犯人を狙っている」と認識している状態で、王都楼に対して
「せいぜい残り少ない人生を」とまで言ったわけだが、あれで誤魔化せるか?
いくら成歩堂でもかなり厳しいと思う。 >>152
一言だったから見逃していたが
今見直した、確かにあれはヤバイな…
ある意味、弁護士生活最大の汚点になるんじゃないのか…
へんな事を言ってしまってごめん あの裁判は何故か裁判長が、誘拐の件にはノータッチなのが悪い。
「よくわかりませんが、みなさん嬉しそうなのでよかったのでしょう。」
いやいや問い質せよwwww
他の事件だと、暗転してかくかくしかじかやるのに
何であれはスルーなのか 法廷に爆破物を持ち込んでいること
普通に考えてかなりの危険行為、たとえリモコンがなかったとしても何かの拍子で爆発するかもしれなかっただろ 番「真犯人の指紋のついたライターが見つかったぞー!」
サイバンチョ「あらそう、んじゃ星成さんは無罪ね」
この流れ
もう帰還を本編に捻じ込んで4話5話は統合しても良かったんじゃないかと思う UR-1号事件の杜撰過ぎる捜査
工具箱から無くなった小刀とユガミより前に監視カメラに映っていた怪しい人物を7年間もスルーって… マコちゃんがおかしい
夜勤一回変わっただけで特注のグローブプレゼントって……
そういうのじゃないとか言ってるが好きとしか思えなかった そういやマコってどうして警察をクビになったんだろ?
公務員なのに免職になるって、運が悪いって理由だけでは
普通ありえないと思うけど マコちゃんは、失われた逆転のときも最初の証人はイトノコだったけど、その時はなにもいってなかったのにトレビアン事件のときイトノコが証人になったことについてなぜあんなにキレたのかも謎過ぎた
元警官なら刑事の立場分かるだろうし初めてのことじゃないのに
しかも法廷マニアだったよね?
なぜトレビアンの時だけ… 豆まきジーサンがウェイトレスの後ろ姿見たさだけの動機で
貧乏なのにコーヒー飲みに通ってたのに比べ、金がないからと
片想いのマコの勤めるレストランに一度も行くことすらなく
マコが留置所に入ってることにも1ヶ月も気づかない一方で
御剣に何かあると真っ先に御剣のもとに駆けつけるイトノコ そこら辺甘いよな。
まぁ本筋だけで手が回らなかったんだろうが。
単純に御剣は本筋絡みだから、糸鋸の挙動もきめ細かくなり、ホモ疑惑が増して行くという 弁護席にサイコロックを見れる、嘘を見抜く、感情がわかる…のチートキャラ三人が同時に立ってるだけでもズルいのに、
検事まで弁護士と一緒に番を責め立てはじめたのはどうなんだと思った。公平性に欠いてるだろー
ユガミ検事、ナイスパスです!ってなんなんだよ マコちゃんらへんはよくわからんな
深く設定考えてないキャラって感じだ
結局この人はどうなったかもわかんないし…w 3のゴドー検事なんだけど、自分が犯人であることを否定するイコール自分が命を賭けて守ろうとしていたマヨイちゃんが殺人犯になるってことになるけど
これはナルホドウなら最後には必ず真実を明らかにしてくれる(自分の犯行を立証してくれる)と信頼してたって解釈でいいんでしょうか >>170
千尋さんが助けに来るだろうとふんでたんじゃないか
「キレイなお姉さんが助けてくれる〜」みたいな台詞あったし ゴドーは麻宵を守る為に、ちなみを刺したのか
全てを奪ったちなみが憎くて、綾里母を刺し殺したのかわからないと述懐していたので
裁かれたい思いが強く、それまでのなるほどの技量を見て判断したのだろう。 5の3話で、千枚通しで刺されて失血死ってなってるけど、千枚通しのような細長いもので刺されて
あれだけ大量に血が出るもんなんだろうか?
素人考えだけど、千枚通し程度の小さな穴なら筋肉の収縮とかでふさがって
血が体外に出にくくなると思うんだが。 >>173
無理やり考えるなら、生きてるうちは内出血状態になってて
死亡して筋肉の力が無くなってから(死後硬直前に)垂れ流れてきた、とか?
医学は素人だから分からんけど。 ステージ上で口論になって刺したんだったっけ。
その後ガリューの旗に染み込んだ血を美術室の床になすりつけて犯行現場を偽造した。 脇腹かあ
気胸の手術の時にその辺に3色ボールペンくらいの太さのチューブを通してもらったけど、あんまり出血激しくなかったな
まあ手術だから出血しないように穴開けるんだろうけど
確か体重の13分の1くらいの血液を失うと危険なんだっけ? 血液の総量が13分の1でその半分を失うと死ぬんだから
26分の1だろう
たぶん出血量は1から2リットルの間だと思う
たぶんスタッフは失血死はどういう場合に起こるのかとか何とかわかっていないよ
3話の死後硬直とか特別編のルミノール反応とか滅茶苦茶な点が多いし やっぱココネはいらんかったよな?
このスレ見て安心したわ 検事2の4話の最終局面で
何故か水鏡が味方になったこと
あれ一体どうして味方になったのかよく理解できなかった
別に狩魔の事聞いたからってだから何って話だし
あれだけのことをしていたのになんの裁きも受けないのはどうして? 星影弁護士って実は屈指のクズじゃね?
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