【FE】覚醒以降のファイアーエムブレム総合アンチスレ54 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはファイアーエムブレム覚醒以降のファイアーエムブレム本編及び派生作品、
それらに関わるスタッフのアンチスレです。
覚醒以降のファイアーエムブレムシリーズの作風、ゲーム性、メディアミックス展開、
並びに、開発会社インテリジェントシステムズやそのスタッフについて
不満意見のある方はこちらに内容をお書きください。
■主な作品
* ファイアーエムブレム 覚醒 (3DS)
* ファイアーエムブレム if (3DS)
* ファイアーエムブレム サイファ (TCG)
* 幻影異聞録 ♯FE(開発:アトラス、真・女神転生シリーズとのコラボ作品)
* ファイアーエムブレムヒーローズ (スマートフォンアプリ)
* ファイアーエムブレム Echoes (3DS/ファイアーエムブレム外伝 リメイク)
* ファイアーエムブレム無双
(switch/new3DS/コラボ作品)
■注意事項
●あくまで覚醒以降の総合アンチスレです
覚醒以前の旧作についての不満意見は、覚醒以降の問題点との関連を指摘した上で適度にお願いします
●プレイせずに不確かな情報で作品を評価することは控えましょう
●荒らしはスルーしましょう、荒らしに構う人も荒らし
●FEシリーズと関係のない他社作品の話題や比較はなるべく控えるようにしましょう
●スタッフや関係者以外の一般人のツイートや書き込み、話題を持ち込むのは禁止します
●新作の予約や新品での購入報告も荒れる原因となるので原則として禁止します
●次スレは>>970以降がスレ立て宣言をした上で立てること
意見・感想はFEワールドのご意見箱へ
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html
覚醒以降のファイアーエムブレム 問題点まとめwiki
http://www65.atwiki.jp/fesinceawakening/
【関連スレ】
【3DS】ファイアーエムブレムif 葬式会場 part56 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1492951216/
ファイアーエムブレムif 不満・愚痴スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1465722810/
【3DS】ファイアーエムブレムEchoes 葬式会場Part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1499089400/
※前スレ
【FE】覚醒以降のファイアーエムブレム総合アンチスレ53
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1506003556/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■ISの特徴・悪行
海外での完全版発売、日本ユーザーへのフォローはなし
極端な振り子調整、劣化するUI
時系列が定まらず設定の矛盾した世界観とシナリオ
幼稚かつ稚拙な台詞回し
極端な属性付けをされたキャラクター
過去作や過去作キャラを理解しないまま踏み台化、改悪
世界観にそぐわない単語が出てくる支援会話
値段、質共に最底辺のDLC
特定キャラクターへの偏愛と度を過ぎたキャラ弄り
ifの宣伝が悪質(血縁詐欺、完結詐欺、予約開始後に重要情報の後出し等)
サイファで本編に登場しないオリジナルキャラクターの投入
■主な人物
●任天堂 山上 仁志(プロデューサー)
●任天堂 横田弦紀(ディレクター)
●インテリジェントシステムズ 前田 耕平(シナリオライター、ディレクター)
●インテリジェントシステムズ 小室 菜美(キャラクター原案、シナリオライター等)
●インテリジェントシステムズ 樋口雅大(プロデューサー等)
●インテリジェントシステムズ 渡辺麻衣(グラフィックデザイナー?)
●インテリジェントシステムズ 草木原俊行(アートディレクター)
●イラストレーター コザキユースケ(キャラクターデザイン、イラストレーション)
過去の発言については以下を参照
社長が訊く
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/afej/vol1/
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/bfwj/vol1/
N.O.M覚醒特集
http://www.nintendo.co.jp/nom/1206/
「ファイアーエムブレム」のこれまでとこれから。ファミコン時代の開発秘話から最新作「ファイアーエムブレムif」までを制作陣に聞く
http://www.4gamer.net/games/287/G028791/20150427113/ メイキングFEより一部抜粋
小室
『新・暗黒竜』を初めてプレイしたときに、戦闘前に命中率などを予測する画面が出ることに気がつかなかったんです。
1周クリアするまで気づかず、プレイし終わってから「戦闘に入る前にダメージ値がわかるの!?」ってビックリしました(笑)。
ダメージ値もわからないと思っていたので、「とりあえず銀の槍にすればOKかな」という感じで進めていたんです。
――それは、かえって難易度が上がりそうですね。
小室
でもどうして気づかなかったかというと、数字がたくさんあって見る気がしなかったからなんですよね。
それで、これから新規のお客様にアプローチしていくときに、もっと簡単に見せられたほうがいいなって思ったんです。
50から30になりますよとか、命中率は80%の確率で、こういうダメージになりますよということを
わかりやすく出してあげたほうが、新しく遊ぶ人にわかりやすい。それで「簡単UI」が生まれました。
メイキングオブファイアーエムブレムより「プランナーが手掛けるキャラクター制作の手順」
http://i.imgur.com/RiTzLwx.jpg
同じくメイキングオブファイアーエムブレムより 小室菜美「『ファイアーエムブレム大全』を読んで、過去のシリーズの勉強をしていたんですよ(笑)。」
http://i.imgur.com/zq8FywA.jpg
ファイアーエムブレムif DLC制作秘話 of 第一弾
http://i.imgur.com/QQGccDx.jpg
ファイアーエムブレムif DLC制作秘話 of 第三弾
http://i.imgur.com/CgV3D2U.jpg
【ファイアーエムブレム】小室菜美の発言まとめ【覚醒if】
http://fireemblemkomuro.wiki.fc2.com/ ■今後発売が予定される作品
・ファイアーエムブレム (switch/完全新作) 2018年発売予定
※今後予定されている新作の予約、購入に関する注意事項
意見の対立によりスレが荒れるのを防ぐため、原則として当スレ内での
今後発売が予定されている新作の予約、購入に関する宣言は禁止させていただきます。
近年の作品に不満を覚えつつも、FEシリーズの最新作なら今回も買うといった意見や、
新品など、ISに利益が入る形態での購入により、覚醒以降の路線を助長するなど、
一連の内容に不快感を感じるスレ住民が少なくなく、
前述の通りスレが荒れる要因となる為です。
あくまで購入は個人の自由で、絶対の不買を当スレが強制するものではありませんが、
上記の内容に心当たりのある方は、該当する発言は当スレ内では控えた上で、
新作については評価が揃うまで様子見をする、
中古での購入といった選択肢を選ぶ事を推奨します。
25周年記念本前田のコメント
http://i.imgur.com/NIEPfEd.jpg
上記のリンクにある前田耕平の言葉と共に改めて「次の作品」について、是非ご一考ください。 テンプレ以上
無双は既に発売されたので6から1に移しました >>1乙
尼レビューは人選に多少不満とか書いてるのに5点満点評価だからね、低評価ネガキャン対抗のステマにしか見えない
覚醒ifの売り上げ云々での人選とか言う人いるけど
売り上げと好き嫌いは直接関係じゃないんだよね
EEHでの人気投票の結果持ち出されても、覚醒ifで見限った懐古は投票してない
無双はISじゃなくてコエテクだからワンチャン手に取る可能性もあったけど、同じ穴のムジナでしたね エコーズはなんで最後にクソゲーにするかなって感じだった。最上級が課金とか詐欺 テンプレ改変>>1乙です
>>9
>エコーズはなんで最後にクソゲーにするかなって感じだった。最上級が課金とか詐欺
まるでそれ以外は名作みたいですな
レオきもいオカマにされた時点で詐欺も何もクソだとちゃんと公言していたじゃん
加賀さんもそんなの分かって買った方の自己責任とおっしゃってたぞ >>1
1乙ーーーーーーーーーーーーーッ!▼
あ…、ああ…!
1乙、1乙…っ!▼
うわああああああああああーーーーっ!!!!▼ 無双はやったことないけど
原作再現シーンに元のキャラ使わず他のキャラ使うとか発想が訳わからん
それだけでちょっとおかしいゲームなのかと思う >>1
乙です 前スレ埋まって来たんでこっちへ
無双周辺サイトが埋まって来たんで回ってたんだが絆会話全キャラ同士にある訳ではない
内容は知らんが一番会話人数少ないのはタクミ(ただしリンと会話有)、次に少ないのがレオン
マルスシーダチキセリカはお互いに会話がある、サクラ含む白夜暗夜長男以外カムイと会話無し
マルスルキナはルフレカムイと会話無し、サクラは同性のみ テキストのセンス皆無なのになぜわざわざ喋らせたがるのか 新暗黒新紋章 20万
エコーズ 15万
任天堂のソフトとしては大爆死かもしれんが
普通のメーカーが低予算で作ったソフトとしては十分な売上だよ
まだまだリメイクは連発されると覚悟しておいた方がいい なんか各所で良ゲー!良ゲー!と信者だか社員だかわからんのが言いまくってるな
あんだけ覚醒系かつクロムの扱いが良い!と言われた♯の現実見てみろよって思ってしまう
>>14
なんかインタでシリーズキャラ全員参戦で支援会話入れたら途方もない事になるみたいに言ってたのに
キャラ徹底して選んだ上に会話相手すらさらに絞られてるのかよw
>>16
かかった費用とか考えてみよう >>16
>新暗黒新紋章 20万
>エコーズ 15万
正しくは新糞2作が25万でエコーズが19万です
ちなみに覚醒の時に提示された打ち切りラインが25万ね
もう絶対リメイクが作られないとは断言しないけど
奴らなら原作レイプしたさに売り上げ関係なくやるというのは例え皮肉でも
エコーズ爆死という近年腹の底からスッキリした朗報に水挿してくるんでもういいです >>17
あのゲームにそんなに費用がかかってると思うわけ・・・
据置で何倍も予算かけてそうなゲームで10万行かないゲームがいくらでもあるんだよ 普通に考えれば十分利益出てるわな
オタッフのフカシに簡単に騙されすぎだよ >>17
リンとセリカはifキャラから出来るだけ避けられてるのは良いが
二人ともカムイとマークス(リンはタクミも)入ってるのがヤバいと思った
後リンは本来エリウッドヘクトルの役目奪ったクロムルフレとも会話ある リメイク出してほしくない気持ちは非常によくわかるんだけどね >>19
フルボイス、宣伝、あとどっかのコンビニとコラボもしてたりとか
まあ黒字だろうけど、あれだけFEはEEで復活した!とやった上でリメイクしたら往来の固定層しかついてきてないとしか思えない数字だからな
外人からすりゃ外伝=エコーズってなってる光景は本当に腹が立つし、海外を言い訳にして過去作を塗りつぶしていこうとするISが許せん 今日日声優くらいどこのメーカーでも使ってるし
大騒ぎするようなコストだとは思えない
消化率は高かったしISとしては読み通りの売上なんじゃね
オタッフは無能だがマーケティングは優秀だわ そういうもんなのか?フルボイスアピールしてたからてっきり力入れてるのかと 覚醒イフで復活した! EEH大人気!の割には・・・な売上だったが
出荷をキッチリ抑えてる販売部門は超優秀だなwA ISは中小メーカーよりずっと社員の給料高いだろうから
声優よりそっちのコストが負担になってそうではある そりゃあの程度のタイトルなら赤なんて余程ひどい数字がないと出んだろうが、
エコーズで注目すべきはおまけを充実させるサービス()で半年開発延長しているところだと思うぞ
開発費キッチリで売り出すような採算重視のタイトルじゃなくて
それなりに費用が上乗せされても元取れるのを踏んでるワケだ
それが分割78万のifはともかく単体の覚醒45万を遥かに下回る19万
赤は出てないだろうが思った以上に儲からなかったんじゃないかねぇw
DSリメイク25万の低迷期を経て新作で伸びてまたリメイクで低迷期したこの推移を見れば
もうリメイクに対する奴らの印象は分かるだろ 逆に考えると覚醒イフどんだけ儲かってんだよって話だがな
覚醒3はオタッフも必死になるだろうし
これまでの詐欺商法の集大成になるな エコーズ売れなかったんだから山上は約束守ってシリーズ終了させろや >>12
後生だから、その文章はやめてくれないか
ネタとして使われていても気分の良いものではない リメイクが売れないことを理解してやめろという論調が多いが
そういう人たちは連中が失敗から学習しないことを忘れているのではないだろうか シリーズ集大成(矛盾だらけ)
売れなかったらシリーズ終了(#FEの続き出したい)
過去作の資料殆ど残ってません(テリコレ出しますトラキアの資料有ります)
血の繋がった兄妹達(血は繋がってないから結婚出来ます)
竜石ボイス付き(チキの声はない)
こんな嘘付きなスタッフに尚付いていこうとする方が正直おかしいと思う ・・・まあ確かに、基本山上とか自分らの功績()を持ち上げる為に利用してたようなもんだしな>売上ガー
エコーズじゃそこら辺聞かなくなったのがらしくってわら、えないな
基本全シリーズを覚醒と繋げるまでは止めないかもしれん、最悪な話だが 1000 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 235b-OwW2) 2017/09/30 17:37:10
>>1000ならリメイクを制作することなくIS倒産 ID:qXXuLii70
GJ有能
俺にはわかるさ
>>1ほど乙いヤツはいないぜ アーサーのセリス初対面の時の台詞が普通の会話なのに印象的で好き
テンポとかよく練られてるんだろうな
こういうのを糞な支援会話で台無しにするに決まってるから嫌なんだよ
それだけが理由じゃないが マイユニ()追加
キャラ改悪、ストーリー破壊
覚醒サーガへの編入
最悪にクソな要素しかないわな 前スレの話になるけど
聖戦っつーか加賀さんがいた時でさえ
トラ7でナンナの父親が確定した時に炎上して父親不明に訂正されたらしいのに
生みの親でもない連中に聖戦リメイクなんかされたらどうなることやら
特にコアな聖戦ファンならスルーか抗議ものだろうな >>36
わかる
初登場のフィー(フェミナ)との会話はほわほわした感じなのに、目上の人とはしっかり弁えた感じがいいよね
一人称も「俺(たまに僕)」と「私」を使い分けていてこれだけでバックグラウンドが想像てきる そういう未だに買い支えてる古参が聖戦改悪にブチギレてそんな些細なことにキレてんじゃねえよという新参と戦争が起こるに一票 尼ラン工作とゲハのスレ立てで必死なクソゲー信者が大変面白い 無双擁護は単にFE界隈の人間だけじゃなくハード信者の方も入って来てるなぁ
switch発売初年度のせいか面倒臭い事になってるな
それ擁護しない方が任天堂の為だと思うがね 無双に出して欲しいキャラがいるなら買い支えて続編を出して貰えというアホ理論
寧ろ出してほしくねーんだよ覚醒ifだけで低レベルな絆し合いやってろ FE批判がゲハ扱いされるのはいつも通りの下らない風潮 怒涛の勢いをくじくソフトが出ちゃったからゲハの人たちも必死なんだよ
たぶん >>45
ゲハの人たちに「FE無双を買わなかった人は10月のマリオオデッセイを買うためにお金を温存しているんだよ」と
適当なことを言って安心させてあげなさい マリオデ楽しみにしてるけどEE無双は最初から視野に入ってませーん、というかそもそも客層は被って無いし
というか、switchって以前は無かったようなオタ向けのソフトもどんどん発表されてきてるからこれしかない需要的なものが薄くなってきてる面もある
ガチの萌え豚向けならアトリエも来るし、自分はキャラデザは好かんがそれ以外は期待してるゼノブレ2もある
あのしょぼいコザキ顔の無双を買う程餓えないだろうしな、萌え豚も すっげえ偏見だけどEEってpsvitaのパンツゲーと同じじゃん
結婚子作り推してくるからそれらより下品まであるじゃん
ハード信者の人達がなんで擁護するのか本気で分からない… >>1乙
switchにはマリオカービィメトロイドと期待にしてる任天堂タイトルありますんで
遠慮なく新作爆死して任天堂に版権だけ回収されて心置きなく倒産してくらはい >>50
ギャルゲー(エロゲ)でもFateとか脚本上手いしな。 Fate・・ああ、うん
パンツゲーも嫌いだからお触りには本気で吐き気がしたもんだ
それを自分の好きだったシリーズを乗っ取ってまでやられてるんだからたまったもんじゃないし、
リメイクで過去作まで汚される可能性が高いからな
今無双やたら褒めちぎられてるが、評価見る人は本当に残った盲信の評価だって事を前提に考えてほしいもんだ
まあそもそもあの魅力も糞もないキャラデザじゃそういう盲信以外買わないだろうし >>49
山上が元ISの社員に夜道で(ピー)されれば任天堂のガン細胞が75%くらい消滅するな >>48
>ハード信者の人達がなんで擁護するのか本気で分からない…
ゲハの話題を加速させてすまんがそういう人達はFE自体には大して興味は無いが
近年覚醒やifが取り敢えず数字出したんで、
何か最近任天堂の中で勢いのあるコンテンツだから取り敢えず肩持っとくかって感じで持ち上げたり擁護している
このスレの住人やFE全肯定の盲目狂信者と違ってあんまりFEには精通してない感じなんで違いはすぐ分かるな これからマリオデにゼノブレが出るのにEEに使う金も時間もねえよ
あ、あっても使わないけどな!勘違いするなよ! ISの連中が自画自賛してる要素なんて大抵が他所からの劣化パクリでしかないからな
エロ要素にしても萌え要素にしてもそう >>52
まあアマゾンの評価見たけど
「覚醒ifのキャラに人選偏ってることが許容出来たら楽しめる」といった内容の
書き込みがいくつかある事から分かる通り
ほんと覚醒以降の信者が高評価下してるだけだからな
何個か、暗黒竜紋章と古くからFEやってるよアピールして高評価なのもあったが
それも結局覚醒ifのキャラを受け入れての事だからな
(ほんとに古くからやっとるんか?と正直疑わしく思うが) >>11
それまではまあ最近のisにしては‥星2かなと思っていたけども、上級課金は買わないとわからなかった。口直しにヴェスタリアを再開した。 EE無双どこも売り切れてないのが笑える
Amazonも順調にランキング下がってるのが最高にざまぁ >>59
いくら信者や関係者がポジキャンやステマしようが
映像やパッケージからして見えてるクソゲーだもんなw わりと真面目に信者以外で作品知らなくても面白そうだなと手に取る人間がどれくらいいるかわからんパケなのが凄い
目標としてはスマブラスレでdisってたっていうゼルダの無双より上かどうかだな
ゼルダ無双と違ってハードの普及率的に圧倒的有利って事で負けたら大恥だぜ? 選ばれし信者による目線でも
・ストーリー部分はうんこ
・弓と槍が全員コンパチ
・武器種の偏り
は認めてるっぽい
自分のフォロワーはそれでも最近の作品のストーリーより良いって喜んでるんだから泣けるぜ >>62
ハード普及が有利でもEEのネームバリューなんざ
ゼルダに比べたら松阪牛とブランド無しの中国牛くらい格が違うだろ ストーリーがクソとか覚醒シリーズ的にはいつものことだな >>61
嘘こけやあっちもFE笑えねえ事態になっとるぞ
DQの余熱もまだ残りこれからゼノブレやマリオのラッシュが来るのでFE無双共々すぐに忘れられる そりゃ両方とも信者しか買ってないんだからそいつらには好評だわ 覚醒以降アンチスレだし他ゲーの批評は控えれば?
EE無双やった奴等が続編出してプレイアブル増やしてほしいとか言ってるの寒気がする
続編なんてなったら客寄せパンダで過去作キャラねじこんでくるだろ最悪 既に「新・暗黒竜」「覚醒」「if」に絞ったと言ってたくせに
「烈火」リン、「エコーズ」セリカとねじ込んできていますがな
雑誌のインタビューで嘘を平然というのが信じられんわ(ISオタッフどもは今は亡き任天堂社長の前でも堂々と嘘ついていた前科があるが) switchで無双やりたいって動機なら来月3本出るやんけ
俺も真田丸無双でも買おうかな。大河見てたし好評みたいだし。 ttps://i.imgur.com/NUyaPPs.jpg
リーフ盗賊団とかラインハルト893呼びで元からF痛なんて軽蔑ものだが
こんなマネキン人形でも欲情するとかイヤーキツイっす ゴミ痛とニンドリはISとズブズブの同類しかいねえし コザキキャラ以上にシーダがアレすぎてビビる
何でこんな目付き悪いんだよ怖いわ リンとかシーダやらがこいつらの好みじゃなくて良かった
コザキ顔に改変されて初めて良かったと思ったわ
あんなきっしょい記事に載せられただけでもキャラがかわいそう >>72
きっも
続編出してあの過去作キャラをーっつってる奴はこういうのが目当てか >>64
EEなんて中国牛ですらない
牛を騙ったミミズの肉みたいなもんだ >>72
これは酷いな…
こんな文章を書いて恥ずかしい…とは思ってないんだろうなどうせ >>71
真田丸無双の公式ホームページ見てきたけど、グラの時点で雲泥の差だわ
これ、EE無双ってコーエーでもダメな連中を集めて作らせたのか? 気色悪いのも無能なのもISだけで腐るほどいるのに
何で外部からもこう負けず劣らずのクソ人材が集まってくるんですかね
かつて栄華を極めた大国の腐敗っていうのはFEみたいな戦記物では定番だけど
リアルで似たようなもの見せられる羽目になるとはな… コエテクのハヤシとかいうのがまんまオタッフと同類だったのは笑ったね >>80
無双作ってんのは旧コーエー側主力のオメガフォースってチームで
FE無双はそこの協力も入ってるけど主に作ってるのは旧テクモ側のチームニンジャってとこだな
デッドオアアライブやニンジャガイデン作ってた連中
前に代表だった性格に難ありだけどそれなりに評価高い作品作ってた板垣ってのが抜けた後に早矢仕が引き継いだみたいだけど、
よくて普通、悪くて大炎上みたいな作品を連発していたようで
しかしモデリングにはそれなりに定評があるところだとは思うんだが、それもキモヲタ向けにはもってこいの なぜ引き継ぎ人材には無能ばかりなのか
スタッフが変わってそれまでのファンが容認してるゲーム知らんわ
だいたいぶち壊されて旧ファンブチ切れ、新規信者と対立してるゲームばっか >>81
戦記物の定番というか歴史上繰り返されてきたことだけどな
古代エジプトも古代ローマも官僚が腐っていったり脱税とかでなぁ・・・
手持ちの歴史の本でこんな一節がある
「国の栄枯盛衰には一定のパターンがある。徴税がうまくいっている間は富み栄えるが、
やがて役人たちが腐敗していくと国家財政が傾く。それを立て直すために重税を課し領民の不満が渦巻くようになる」
ゲーム開発会社に置き換えると
スタッフが腐り会社が傾く、それを立て直すためにDLCを課しプレイヤーの不満が渦巻くようになる
こんな感じかな(エコーズの支援会話や最上級クラスの切り売りがもうコレだろ) >>84
有能な人材から引き継ぐことになるので相対的により無能さが目立つんじゃね
有能な人材は続編より新しい作品を作りたがるものだろうしな
ゲーム業界自体にいい人材が入らなくなってきてるのも大きいだろうし >>72
短いスカートにドキッ☆見えそうで見えない
いつ萌えるか?いまでしょ!
そういうノリの記事なのを踏まえた上でキモイもうだめだな >>87
その文や写真の直下にスカートの中丸出しのエリーゼが載っている時点で「何言ってんだ?」としか >>72
こんな記事書いて金もらえるんなら苦労しないな きっもwwwwwwww
キモ…ガチでキモい
無双絶賛してる豚もこんなのしかいないんだろうな >>88
ほんとだwwドロワーズって一応下着に入るしな
少なくとも新紋章位までならこんな露骨な記事出ることなんてなかったと思う
FEの現状を表してるわ >>84
理想的とは言わんまでも、二期FEはかなり恵まれた引き継ぎだったのだな
もっともどこかのキで始まるキ印がだれも得しないスラップ訴訟をゴリ押しして全部台無しにしたんだが 今思えば、箱田真希版とかトラキアとかのコミカライズが一斉に終了したのも裁判を考慮しての判断だったんだろうか ファミ通の表紙も裏表紙も無双でキツすぎワロタ
元はと言えば諸悪の根源だし性根腐ってるな feはヴェスタリアに完全に継承されたし、しかも続編でる。isはどうでもいいや。 >>98
それが継承してるのは正確にはサガシリーズだろ
てか本人が関わりたくないって言ってるんだから善意だとしてもアンチスレであんまり名前を出すべきじゃない
ブログに変なの来て困ってたこともあったし >>99
確かにそうなんだけどさ。あまりにも悔しくてさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています