【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 集計結果：
420……9票
683……7票
209……3票
881……2票
55,563,581,712,803,810,881……1票 420 ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-5y8n) sage 2017/12/29(金) 03:08:09.88 ID:ZDmt9opKd
落ちついたので困報告します
数週間前に鳥取抜けました
その鳥取は地元クローズドオフライン
主宰（と自称）や参謀（と自称）が中心
彼らはやたらと「お約束」を要求した
例えばダチョウ倶楽部の「押すな」等から
細かいと「この状況でその心理描写はない」
「その二人称はない」「そのロールは無い」
などなど
昔から他人のロールに拘る兆候はあった
しかしセッション中は口に出さなかった
それが近年目に見えて口に出すように
主宰や参謀を名乗りだしてさらに厳しく
最近は主宰GM参謀PC1が当たり前の形に
他プレイヤーがロールを行動行うと
参謀が「待った」をかけ主宰と「審議」
そして「リテイク」を要求はまだいい方
彼らが美しいと思う「ロールの指定」
「台詞の指定」もある
彼らの言い分曰く
「リプレイ映えしないロールに価値は無い」
「読者視点でキャラを立たせないといけない」
主宰は中期までリプレイを書いており
参謀は編集役をやっていた（読んでた）
しかし今は書いて無いのに要求はエスカレート
そして数回彼らの美点に合わない行動をするとそのPCを「未行動とみなす」
極めつけにひどいのが
「セッションにいないことにする」
そうなるとそのプレイヤーは次回からセッションによばれなくなる（キャラは適当な理由をつけて退場）
で、次回キャンペーン呼ばれるためには「何が悪かったか」「どうすれば受けがとれたか」「次のキャラはどうロールするか」反省文をまとめて主宰に提出、参謀の許可が下りないといけないらしい
はい、「セッションにいないことにする」を食らったのは私です
彼らとは学生からのリアル友人で付き合いでもありましたがもうついていけません
反省文代わりに縁切りバイバイと送りました 後日談（700）が「NGワード禁止！」と出て貼れない……
勝手にまとめてる者ですが、
投票開始のタイミングに関しては賛否分かれたまま合意には至っていないようなので、ひとまずはテンプレにならう予定です
リアルの都合やスレの流れに応じて若干前後する可能性はありますが、そのあたりは仕方のないものと思っていただけると助かります
あと、遅くなりましたが>>1乙です >1スレ立て乙
>3-5MKP貼り乙。まとめ、いつもありがとうございます
確かに前スレ700貼れないっすね 700 420 (ﾜｯﾁｮｲ f5ca-pQa0) sage 2018/01/18(木) 20:15:11.42 ID:n1NwwKdK0
420です。読んでくださりありがとうございました。
前鳥取を抜けた後の続報ができてしまいましたので追記します。
結果から話すと前鳥取は現在進行形で分解しているようです。
ロール審問と強制ロール決定と存在無視をばらまいた結果のようです。
大晦日に私に主催と参謀から各々メールが。
「新年から新キャンペやるからこい」もちろん無視。
そして一昨日鳥取の後輩から連絡と愚痴が。
「あいつらマジやばい」「俺らも鳥取抜けました」。
新年からのキャンペは「複数卓リンクキャンペ」。
ＧＭは主催・参謀・他１軍（主催・参謀の呼称）メンバー。
後輩達は今まで２軍（主催・参謀の呼称）で卓を組まされていた。
だから洗礼などなく各々平和で不満は特になかったらしい。
しかし「複数卓リンクキャンペ」でＧＭは主催・参謀・他１軍。
プレイヤーは鳥取のほぼ全員。で、第一回でどの卓のプレイヤーも盛大に洗礼を食らったそうだ。
ロール審問、強制ロール決定。あげくの果てに気が利いたロールが出来なかったから判定成功でも失敗扱い。
後輩がデータ面で頑張ってもつぶされる。そして行動無視。
参謀「俺らデータとかにこだわってないから」
主催「そういうのじゃないんだよな〜」
先週２回目のセッションだったらしいが。後輩が場所に行くと。
すでに数人「個人的な事情」「仕事の関係」でキャンペ離脱。
そして後輩他数名も２回目終わった後「仕事の関係」で抜けると言った。
その時後輩はこう言われたとのこと。
参謀「ロールができない、成長しないのは悔しくないの？」
主催「セッション参加は他のプレイヤーに対する責任があるでしょ」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
洗礼については傍からだとやはり見えない部分も多いようで。
「卓から笑い声が結構聞こえてくるので毎回面白いんだろうなあと思ってた」
「卓参加して初めてクソだと分かりました」
「精々、どういうのが盛り上がるか皆で相談している位と思ってました」
くらってみないとこういうのって分からないんだろう思いました。
以上、長文失礼しました。
蛇足
その後輩君たちと近々、細かいことにこだわらないグダグダ卓をすることになりました。
主催・参謀へ。洗礼を晒してくれてありがとうね。おかげでこれからのんびりＴＲＰＧやれそうです。 やっと貼れた。原文からの変更点は
キャンペーン→キャンペ
改行を削ったぐらい あー、自分も経験あるけどキャンペーンを2回使うとNGになりがちよ なるほど、広告スクリプトがキャンペーン連呼でもしていたか 今更だけど前スレカウントしたら683も9票で420と同値じゃね？ 周知期間長く取るって話ならテンプレの900を920にすることも書いとかないとな
>>5
920にする案に賛成多かったから次からテンプレ変えて適用でいいと思う 確認したところ、>>12の通り、確かに683も同数でした。
集計ミス申し訳ありません。ならびに指摘ありがとうございます。
同数なのでダブルMVPでしょうか？
遅くなりましたが683も貼らせていただきます。 0683 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5c-Un5q) 2018/01/17 23:30:12
卓の上での困ではないんだが…
これまでで一番面食らった時の話なんだけどさ
PCの一人がダイス出目がその日一日中悪くて、全然活躍出来てなかったのね
誰かが成功すれば良い判定の時だけ良い目が出て、しかもパーティのその時出た最大達成値にも届かないとか
回避が全然無い敵にだけ高命中が出て、でもその他は悪い、みたいにフラストレーションが貯まる出目の出方だった
まぁそれ自体は事故なんだけど、問題なのはその次のセッションの時
なんとそいつ親を呼びやがった…
セッション会場行く前の集合場所で親と一緒に一番最後にやってきて
開口一番親から大上段でお叱りですよ
「楽しめてない人がいる状態でゲームを続けるのは間違ってる」
「うちの子はみんなに苛められたようなものだって悲しんでる」
「勝敗をつけるゲームじゃないのに何でみんなで仲良くできないのか」
などなど言うだけ言って、こっちの反論は「違うの」で封殺
こんなの小学生がやるならともかく30過ぎててこれですよ
そいつは親バーサクモードの間、ずっと後ろにいましてね
笑ったりはしてないんだけど無表情でこっち見てたのが印象的だった
親は最後は「デパートに行く時間まで会場について行こうか」とか言ってたが
流石にこれは断っていた
その日は親が帰った後も皆してテンションガン下がりで何とも微妙な空気の中終了して
以後そいつを呼ぶ事は無くなったんだが、強烈だった 今週起きたことなら、せめて来週まで待つんだ リアルタイム報告は危険度高いぞ
ただし、アドバイスがすぐにでもほしいならやってもいい（リスク高まるけど） リアルタイムではないので投下
困とはこの事件以来疎遠にしてる
キャンペーン途中で、時間が経過して「そして2年後」ってなる話があったんだ
その時一人のPLが奇声を上げて発狂した
その発狂具合は凄いもので、座敷の部屋を借りてたんだけど重いテーブルをひっくり返す、ペットボトルを蹴りつけブチ撒ける、重い座布団を掴んで振り回すといった具合
何でそこまで発狂したかと言うと、2年の時が経ってしまった事で。自分のPCが14歳だったのが成長してしまったからというもの
落ち着いた後に聞き出した「今回の自PCは14歳が一番美しい」という謎のこだわりが本人的にあったからなんだそうだが
それが阻害されたからって、理解できない暴れっぷりだった
会場にお詫びして弁償したりは元凶となったそいつにやらせたんだが、そいつ的には「原因を作ったのはGMなんだからGMが弁償すべき！」だそうで強く主張していた（結局弁償させたけど） 毎度思うけど癇癪起こす人の心理が理解出来ない
それで何が解決する訳でもなし百歩譲ってＧＭ限定で暴力を振るうならまだしも会場荒らして何になるんだ…
そこまで行ったら施設に同卓者出禁どころかTRPGでの利用を禁じられてもおかしくないじゃん 乙
暴れて器物破損は駄目だな
ただ年齢設定は人によっては人格や性別と同じくらい大事なので気持ちは分からんでもない
ＧＭの都合で性別や性格勝手に変えられたら困るでしょ
『それから２年後』とかやる場合はうちだとキャンペーン前に告知することにしてる
告知してなかったがしたくなった場合はする前にＰＬと相談する そこで発狂して物損レベルで暴れるってのも凄いな。もう世の理が己の脳内にしか無いまま世間に出て来てしまっているんだな。 ガープス妖魔夜行で基本セットの不老削ってCP削る奴いるから
今日のシナリオは50年後の設定にしたろ。 >>18
この困って山本弘？w
いや、いつも心は14才とか言ってるし これだとEDや回想で年単位の時間が変わることすらできないな
原因云々はよく困達が詭弁で言うのを報告で見かけるけど本気で言ってるならヤバすぎる 便乗報告
キャンペ中に3年時間が経過したら
「3年の間修行や色々なクエスト受けてるのは間違いないんだから経験点や金が増えてないのはおかしい！」
とかそういう主張をする人種はいるよね
セッション単位で見てくれなくて作中の時間単位で急成長させろという
大半が有利にしたいって話なんだけど一人違うのがいた
そいつは「3年間で何も成長していないと言うのがPCが努力を怠るクズと言われているようで嫌だ、自分のPCならLVが間違いなく上がる努力をしてる」と主張しまくり >>22
いやPCのデータ部分に関わるならともかく設定部分なんかシナリオ都合に合わせて変わって当然でしょ GMにこうして欲しいって言われたら曲げたり無かったことにしてゲームに協力するもんでは
そこで「いやうちの子はこういう設定で」とか言うならそりゃ卓ゲじゃなく設定を自由にできるなろうに行けばいいんであって 時間が経過するシナリオの是非云々はどっちでもいいけど
キレて暴れるのは論外だろ 14歳か。FEARにこはまーとか居たよな
そして三年経過で死ぬＰＣ（短命種族or老衰）はたまにいるよな >>29
GMの悪意を捏造して被害者ぶってるだけで結局言ってる事は「経験点よこせ」じゃないか？ >>30
十四歳だから中二病でプレイしていたのに、十六歳で中二病をやるのはさすがに恥ずかしいとかなら理解は出来る。
でも、暴れてもいい理由にはならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
