ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ51
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 平民縛りでジャムカや騎士階級云々の話がでるのにも似てるな ならばホリアイのスカラクやクロシルのリーンが作中で直系として扱われているか？と言われるとそうではないし
何より世界観的には同族同士の子は禁忌の存在として語られてるのだから【代々家と神器を継承してきた者】が直系って扱いなんだと思うけどねぇ 家や神器の正統後継者という意味では一理ある
だけど親が変わる子どもが直系であるからと作中で扱いが変わることはないし、
国を継承するのは神器の所持や直系傍系関係なく行われている場合もある
トラキアはアルテナでなくリーフが即位しているし、
ファバルはユングヴィでなく父方のヴェルダンなどを継ぐこともある 直系は子供で1人、直系って１世代に１人
これを言ってるのが同一人物かどうかわからないけど、どうやら設定を誤解しているようだ 世間の一般用語では、
直系は家系を長男とかが継ぐもの
聖戦では、
直系≒親族強
このように解釈している人が結構いるということ。 >>102
同族同士は禁忌って設定だっけ？
シャナラクなんて普通に成立するがな 直系を長男が家を継ぐと思ってる人なんているんだな
正統な承認を得た後継者とごっちゃにしてるのか >>106
ちょっとググったが「ＦＥ聖戦の系譜 会話集」の４章、村3の所で言及されてるかな
これだと直系の子孫＝神族強として定義されて、神器使えるという感じ。主にユリウスへのフリの意味が強いが。
『忌まわしきこととして禁じられている』とも言われてる 神器を使うことのできる正統継承者は１世代に１人しかいないってことでおｋ？
レプトール（祖父）→ブルーム（父）→イシュタル（孫）みたいな感じで
他にも兄弟や従兄妹の血縁はいてもトールハンマー使えるのは1人だけ
父と娘は世代が違うので同時期に存在していても神器はどちらも使える 直系傍系って言い方するからややこしくなるんだよな
本来、その人の血さえ流れていれば長男だろうと末妹だろうとみんな直系なんだし
てかそもそも“傍系”って言葉、作中に出てきたっけ？
“直系”に対して誰かが勝手に言い出した言葉だったりする？ >>109
難しく考えすぎ
直系親からは直系の子は一人しか誕生しないってだけ
例えばイザークは神器の正統後継者となるシャナンの他に従兄弟でリボー王子のガルザスにその娘マリータ
これらがオードの聖痕持ちとして存在してるし、スカラクも入れれば5人は聖痕持ちがいる
シャナンが死亡した場合はスカがイザークを継承してるわけで、神器の正統後継者になりうる 神器を使うことのできる正統継承者、という発想が違うと思う
神器を使用可能＝聖痕持ち＝神族強であり
正統継承者＝所有権者と考えるのが自然
ゲーム中では神器を使用可能な人間と所有権者は一致していたけどこれがずれるケースが出てきてもおかしくない アグストリアとか家系図での直系（シャガール）と神族の直系（エルト）とが分離しちゃってるしな
「直系」という解釈がごっちゃになってるから無駄に混乱する事になる >>113
この考え方が一番無難かな＞正統継承者＝所有権者
じゃないと、リーンコープルみたいな、弟が継承者の場合に万一弟が生まれなかったら
継承者がいない、なんてことになってしまう 近いけどちょっと違うイメージ
正統後継者＝前任者の血統や承認があり神器を継承することを認められ、なおかつ神器を行使出来る
所有権者＝使用の有無に関わらず所有権がある人
例えばアルテナが子どもを作らず死亡した場合は神器の所有権はレンスター王家に戻りリーフが所有権者となる まぁ基本的には使える人が持っていないと意味無いしね
神器がお飾りになっちゃったらそれはそれで争いの元になりそうだし
最も重要度の高い神器･ナーガの継承者の直系長子のくせに生涯独身だったクルトは罪深いな
ディアドラが生まれていなかったら本当どうするつもりだったんだグランベル… 使用者は基本１世代に1人でいいってことだよね
ゲームの設定的にオード強とエッダ強は使用者以外にもいるけど
スカラクはバルムンク使えない気がするんだよな、リーンがプリーストだった場合も >>117
もし嫁をもらったとしても、既にディアドラが生まれちゃってるから
何人子供作ってもナーガ継承者は出てこないんだろうし
結局インブリードするしかなくなりそうだ ロマンの欠片もないけど
バルキリーバグでホリン父のスカラクにバルムンク渡したら
普通に使えるから… まあ直系の定義については平行線だろうし置いとくとして
もし仮にシャナンが子をなす前に急死してしまったとしても月光スカラクやガルザスマリータが自ら神器の後継者として名乗り出たり周りから神器の後継者として扱われるなんて事はまず無いと思う
何故なら同族が結ばれる事はユグドラル大陸において忌むべき行いであり禁じられてる事柄だから >>123
シャナンがもし子供作らずに死んだとしたら、スカサハかラクチェがイザーク王家継ぐよな？
この二人はバルムンク使えなくても、子供に継承者が出てくるかもしれない シャナン死亡時はEDで傍系濃縮スカラクでもイザークを継ぐから、
国を継ぐことを認められて神器を継ぐことを認められないなんてことは考えにくい
またシャナンとラクチェが結ばれてもシャナンはイザークを継承してる
ガルザスとマリータはイザーク王家の人ではないので多分所有権者のイザーク王家が認めない
忌まわしいとしても傍系濃縮したかどうかなんて民衆にはよく分からないからなのかもしれないが >>118
神族強が複数いた場合その全員が神器使用できると考えている
神族強に神器使用できる人間と使用できない人間の二種類いると考えるならその選定を神器が判断していることになるけど、
おそらくそういう設定ではない思う とりあえずトラ７は横に置いておいて、ドズルやフリージやヴェルトマーも継承者は死んだけど
今後ヨハン兄弟やレックス、アゼル、ティルテュの子供から継承者が生まれる可能性はあるよな？
もちろん兄妹婚って意味じゃない >>118
オード強のスカラクはバルムンク使えるはずだよ。
ユリウスは何のために生まれて来たのかを考えればわかる。
ロプト弱点同士の配合でロプト強にするため。
使用者が一人というのは、そうかもしれない。
初装備した時のキラキラが契約なのかもね。
ブルームがイシュタルにトールハンマーを渡した時、
ブルームは契約解除で引退したのかもね。 武器と有資格者との間に契約のようなものが発生して
資格が受け継がれるか資格者が死ぬまで神器は有資格者以外の者を拒む
なんて感じなのかもね
程度の差こそあれど意志やなんかが込められているようだし キュウべぇ「僕と契約して聖戦士になってよ」
特に意味は無いがなんとなく思いついたので・・・。 基本的に神器に意思は宿ってない
なので直系であれば誰でも使えるだろう
例外がフォルセティとナーガとロプト
これらは直系であっても使用者を選ぶ可能性がある
マンフロイは直系のユリアでもナーガが宿るとは思えないと発言してる
ロプトは使用者を操るから誰でも関係なさそうだけど ぶっちゃけフォルセティの介入がなかったらどうなってたのかね？ セリスを育てたのはシャナンとオイフェなのは変わらないな。６章でフォル神とユリア合流が変わるところ
ユリアの６章以前の状況がわからないけど、ユリウス覚醒の１０章で殺されるかな。マンフロイが逃がさないだろうし
ナーガなくてもユリウス死ぬから結論変わらないけどなｗ 介入しなかった理由がレヴィンがマンフ仕留めたから、だったらロプト教団の影響力低下、ユリウスも暗黒神に覚醒せず
アルヴィス皇帝による割と善政が続きましたとさ。で終わるかもしんない >>128
やっぱり使用者は１人だよな
プレイヤーはステータス画面で血筋確認できるけど
あの世界の人たちは身体に浮かび上がる聖痕で直系かどうか
判断してるわけだからいくつも聖痕があったら困るよな
血の濃さ的にはオード強スカラクはできても、聖痕が浮かび上がってる訳じゃないと思う >>135
トラキアは外伝だから持ってきたらあれなんだろうけど、あっちは結構同族内の
聖痕所有者複数だしてるんだよなー・・・
聖戦はどうなんだろ
>>133
メインはオイフェ・シャナンだろうけど、レヴィンの協力もあったと思うぞ＞セリスの成長
当時のあの二人の年齢考えるとなおのこと
だれだっけ、子世代漫画のやつだとレヴィンは本当フォルセティよりだったな >>136
出てきてないけど赤んぼの世話みたいなのはエーディン中心でやってそう
フォルセティよりなレヴィンは冬季ねあかな？
表にはほぼ出さんけど、フィーを心配してたのはよかったな >>137
たぶんそれだわ
人間か？みたいに聞かれて、ただの軍師だって答えたシーンがあったのは覚えてる
あと、アレスとユリアというマイナーどころじゃないところに突っ込んでいったのとかw あれをきっかけにアレユリ勢がちょび〜〜っとだけ増えた……ような気がする >>138
最初セリユリルートまっしぐらって感じだったのに
急に方向転換するからびっくりしたなぁ
親世代もデューラケとか会話はあるんだけど意外線だった 冬季版は最初からセリラナルートだったでしょ
連載始まった時点でだいぶラナが贔屓されてるなと感じた 長期連載のマンガだとどの作品もレヴィフュリ、アゼティル、クロシルは鉄板だよな
他女性キャラは相手違ったりするのに、ここだけは崩せない！って感じ
ラケシスはレックス（藤森）、フィン（大沢）、デュー（冬季）と違ってて面白い 正確には崩しようが無い…だな
特に長期連載なんかだとフュリーとティルテュはそのカップリング以外で話を膨らませるのが困難過ぎる >>143
他に会話のあるキャラもいるし、藤森版レックス×ラケシスとか大沢版フィン×ラケシスとか
ほぼ作者の自由な想像で行こうと思えばいけるよなぁと思ってさー >>144
大沢版はトラキア要素なかったっけ？それの影響ある気がする＞フィンラケ
レヴィフュリは親世代だけなら崩せるだろうけど、子世代まで話を引っ張る前提だと
・レヴィンが出る以上親子会話をさせる子どもは欲しい
・フュリーの息子がセティなだけに、他キャラにフォルセティもたせるのも・・・
っていう大人の都合もありそう
まあ、唯一一発成立会話もちだから他と比べても無難ってのもあるだろうけど マンコが書いたマンガだからフュリーはレヴィン、シルヴィアやらティルテュに行くわけがない レヴィフュリはトラナナで固定化されるくらいの公式推しカプだから、当然と言えば当然かもしれない ゲームでも漫画でも王道になれるとマイナーに走りたくなるのが聖戦の性よね フォルパティとかバルスカラクとか勇者ティニーとかなｗ 見た目がなんか可愛いからという理由でデュー×ティルテュにしたり
アグストリアとヴェルダンが隣だからという理由でジャムカ×ラケシスにしたり
本当に何でもありなのが聖戦の良い所だｗ ストーリーの整合性とか無視してシグルドが嫁フリーだったら誰が良いか？
アイラでティルフィングで流星するスカサハ、ラケシスでカリスマ持ちセリス化するデルムッド
ブリで最初から追撃持ってて神器使えるぱて子、ティルテュでマージナイトなのに剣で戦うアーサーとか
エーディンは息子が剣使えないしあんま旨味無いな
史実でイモ娘にシグルドパクられた遺恨を晴らせるロマンを見たいのなら。 イザークに行くならあなたも一緒だと言い切ったアイラ
戦いの発端になった幼馴染のエーディン
お兄様のお眼鏡に適うこと間違いなしのラケシス
お堅い同士になるけど堅実カップルになりそうなフュリー
見た目ちょっと犯罪ぽいが堅物を引っ張ってくれそうなシルヴィア
↑と似たような感じだけどこっちはシグルドが見守る立場になりそうなティルテュ
「君が欲しい」のインパクトがすごかったブリギッド
番外はもし兄妹じゃなかったらエスリンは結構お似合いじゃなかろうか 平和なままの世界だったらラケシスとエーディンが有力候補だったろうな アレス「お前頼むから妹貰ってでないと行き遅れるから」 可愛いし、しっかり者だし、主人公の妹というおいしい立場だもんな
シアルフィ３騎士とか、独身ならエルトシャンもいい感じだ
没データのアレクとの会話はよかった 攻略スレがみつからないのでスレチかもしれんがどなたか教えてほしい
アレク×フュリーを目指しているんだけど
スリープの杖はアレクに持たせたままだと、セティに継承できる？ セイジは杖Bだから継承は可能
剣A装備できないアイラの婿に銀の大剣取らせて継承させるのと大体同じ
ただ、物理父セティの魔力だからどの程度有効かは知らん 見切りフィーの副産物だろな。
サイレスやスリープを有効活用させたかったらバルセティやファラセティでないとむずいわな。
Hセティは終盤で振らせるには魔力の期待値がギリギリ足りない。（ちょっと吟味すれば事足りるけど）。 まあフォルセティも魔力足りなきゃ宝物イベントやらせれば良いんで問題なしって言う >>152
この設定なら敵の子供になるティルテュとくっつけてみたいな >>154>>155
キュアン「愛してるよエスリン」
エスリン「愛してるわあなた」
キュアン「君は私の何処が好きなんだい？」
エスリン「お兄様に似てる所。」
キュアン「え・・・えすりん・・・・・（涙目」
エスリン「冗談よ。（目が笑ってない」
昔、こんな４コマがあった記憶があるる 見切りフィーってさ、弓やシューターの普通の攻撃数回で死ぬから嫌いだよ。 え、もしかしてアレク×フュリーてそんなに強くないの？
終章のおばさんの取り巻きのジェネラルを山場からちくちく攻めようと思ってたんだけど、カップリングやり直そうかな 聖戦士の血が一滴も入ってないから成長力は控えめだし
セティに至っては魔力成長率が死んでどうしようもない
特効や特定のスキルに強いの一点ぐらいしかメリット無いと思う 見切りフィーは一見強そうだけど
守備が大して上がらないのでそこまで強くない 基本的にフュリーにはレヴィンかクロードがおすすめ
アレクも悪くないけど追撃かぶるしセティの魔力が残念になるし、そこまでじゃない
そしてセティの魔力がカンストしてないと面倒な場面がいくつかある
誰かで代替出来たっけ… >>168
それをやりたいなら、
レヴィン父で風か光の剣だよ。
あと、ペガサスは地形効果ないから山は意味なくない？
あそこはトルネードティニーが輝くところ。
でもアゼル父で☆エルウィンドの方が強いかも… セティでないと駄目なのはイシュタルだけ
そのイシュタルは帰還モードにして無力化できるからセティの魔力はそれほど重要じゃない
次点の魔防のメングにはセティでなくてもスリープをかけられるがセティならマジックリングを温存できるくらい イシュタルを怖いと思ったことはない。
☆勇者ラクチェをぶつけるから先手必勝で終わる。
命中160だしw >>168
おばさんの取り巻きなんて着席で消滅させてもええんやで？ 仮にフィー単騎プレイするとしたらアーチや弓兵軍団の相手する時は役に立つと思うよ とは言えイシュタル無力化の為だけに数人で囲むのも戦力的に勿体無いしなぁ
やっぱりアレスでズンバラリかセティで黙らせるのが簡単で手っ取り早い
勇者の剣でもかなりの確率で倒せるけど100％ではないしなぁ 囲むだけなら2軍の連中でもできること
全員揃ってヴェルトマーに行くわけでもないし
あとアレスでは連続か必殺に頼ることになって100%倒せない
☆100勇者の剣なら必殺率100%の2回攻撃で確実に倒せる イシュタルの怖さは高威力超命中が連続で飛んでくる事なんでそれを素で耐えきれちゃうアレスの場合はぶっちゃけ倒せる確率が100％である必要は無いからなぁ
ノーリセ縛りでもなければ闘技場や攻撃順入れ替えで乱数弄ればノーリスクでイシュタル倒せる そりゃ乱数に左右されるゲームで乱数調整すればどうにでもなるわな
アレスはイシュタルの指揮がかかる相手でも難無く倒せる能力があるからイシュタルと2回戦わせるよりは取り巻きを2体倒させる アレスはクラスがスペック低いパラディンなのに移動力とミストルティン補正のおかげて登場時からずっとエースなのがズルい、俺にも盗賊の剣じゃなくてシーフの腕輪よこせ
ってシャナンが言ってた >>180 いや、だからアレスならそのイシュタル自体と取り巻き一匹をノーリスクで倒す戦術が取れると言ってるんだ
例えば闘技場を出来るだけ勝ち抜かせたい場合負けた時にリセットして順番を入れ替えたりするだろ？
要はコレの応用だよ、それをアレスならカップリングや☆武器の育成、更には支援補正の為の陣形や恋人の有無でさえ影響されずに現実的な確率で実行できる 3章あたりからやり直すことにした。
何周もしてるんだけどいつも同じカップリングでかえるつもりでアレフュリにしたんだけどやっぱ聖戦士ゲーだわこれ。 >>183
それが乱数調整じゃん
乱数調整しなければ実行できない攻略と乱数に依らない攻略ならどっちを取るかは言わずもがなでしょ >>185 大抵のプレイヤーは大なり小なり乱数調整を行ってプレイしてるだろ
例えば闘技場の順番入れ替えだったりレベルアップ時の能力の調整だったりね
それに乱数調整も確実かつ安全にメリットだけを取れるなら十分戦術と言える だからと言って乱数調整前提の攻略を豪語するのもどうかと思うが
それしか知らないならともかく実際他に有効な手段はあるわけだし
まぁ結局は自分が許せるかどうかだからな そりゃ☆手槍ハンニバルで乱数調整して十二魔将を地雷殲滅するとか実現性が低く尚且つ高確率で死亡するってデメリットがある物などはとても戦術とは呼べんだろう
だが例えば攻撃を二発当てれば倒せる敵Ωが居たとして即時攻撃ができる命中率60％の味方Ａと命中率90％の味方Ｂが居て１ターン後に命中率100％で追撃まで出来る味方Ｚが到着する
だがＡ→Ｂの順番ではＡの攻撃がかわされてしまい倒しきれない、しかし乱数的にＢ→Ａの順番なら両方当りＺを待つまでもなくΩを撃破できる
この場合も乱数調整と言えるしリセットも立派な戦術だろ？ 乱数調整を戦術と呼びたいのなら好きにすればいい
俺はそんな不完全な戦術は取らないってだけだ おっとすまんな、ただスムーズに攻略を進める為に乱数を利用するのも十分有りだろうと言いたかっただけなんだ
あと一つだけ言っておきたいのは実際はアレスでもイシュタル撃破率を100％に持ってくのは可能性だぞとだけ すまん誤字った
アレスでもイシュタル撃破率を100％にする事は十分可能だぞ >>ID:80VctvDt0
こいつはいつものヘタクソ君
>>ID:YGQHca4CK
まあまあ普通のことをデカい声でいっている
>>ID:A1reREkr0
この中では一番上手い
>>ID:tgF0XOJW0
何周もしてるって割には下手くそ
見切りフィーなんて攻略本の筆者が強いと思い込んだだけのもので実際には大して強くない スリープの剣で眠らせたろと思って支援なしのアレスで終章イシュタル殴ろうとしたら命中３％だった思い出
高スペック＆神器補正＆指揮補正で回避率ﾊﾟﾈｪのでセリスかフォルセティ使いしかまともな命中率期待出来ない >>191
スムーズに攻略したいのなら尚の事乱数調整に頼らない攻略を探すべきじゃね
イシュタルならそもそも倒さなくてもいい相手なんだし敵は倒すものって先入観に囚われ過ぎでしょ
あとミストルティンを鍛え上げれば可能だけど現実的じゃないわな >>184
いいじゃない、いろんな組合せを楽しむのが聖戦の醍醐味よ
レックス×フュリーもおもろいぞ 割とガチで戦闘しようとするプレイヤー多いな
12魔将との戦い方なんてのもよく出てくるしな ノーリセだ、評価プレイだ、吟味なしだ。目標を決めて目指すのもよし
普段やらないカプで好きなようにプレイするのもよし。
少し戻ってイシュタル無効化なら、杖B+マジックリングでクラス上限27でもサイレスやスリープは通るんじゃね？
歩兵でもワープの杖でフリージ城に飛ばせるし。魔法親ハイプリ二人やティニーとかクロ父ナンナとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
