PCエンジンvsメガドライブ Part.10
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好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
荒らし・自演行為を防ぐ目的でﾜｯﾁｮｲ有りの当板に立ててみました。
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.9
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1526794121
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>850
また、30年間だれも問題にしていなかったことを問題だとして、PCE叩きを再開しやがった。
どこまでもアンチPCEだな。
おまえが確認すべきことは、アプコンでズレが固定するしないではなく、アプコン使わない一般的な環境ではズレが固定化されていないということだ。 >>850
シャッタースピードを変更して撮影したPCEファンタジーゾーン
■SD画質 SS 1/60
https://i.imgur.com/qqElBkk.jpg
ラインのズレが目立つ。
■SD画質 SS 1/30
https://i.imgur.com/cLOig2v.jpg
チラツイて見える状態
■HD画質アプコン SS 1/60
https://i.imgur.com/fgx51oh.jpg
ラインのズレが目立つ
■HD画質アプコン SS 1/30
https://i.imgur.com/Nd20kAT.jpg >>850
一ドットもずれてないんだから縞模様がズレて縦線になることはないな。 >>851
アプコンの動作の仕組み以前にインターレースとノンインターレスの違いも分らないのに何を言ってもねぇ・・・。
アプコンだけじゃなく液晶れて美の仕組みも勉強してきなさいな。ゼロから。
キャプチャーする機器が違うだけで取り込んだ画像が変わってくるのだから
テレビごとに差が有ってもおかしくは無いんだよねぇ・・・。
コンポジからRGB変換する時に問題が起こるんだが、
その仕組み自体はブラウン管のテレビだろうが液晶テレビだろうがキャプチャーだろうがみんな同じだ。
ただ変換する時に色々な仕組みを駆使して画質を上げようとするから個体差が出る。当然の事でしょうに。
まずはそれを否定しなきゃね？
>>852-853は何が言いたいのかな？詳しく説明するの怖くなっちゃった？ >>854
まだ言ってやがる。
・お前の環境が一般的でないことを認めない。
・お前はMDが滲みとボケがあると｢一般的に｣言われていることを否定している。
・お前は滲みとボケが汚いと一般的に感じることを否定している。
・お前は上記を肯定するために、PCEのドット妨害を流布してPCE叩きを繰り返している。
結局お前は｢過剰なMD擁護するアンチPCE｣なんだよ。 >>854
何が言いたいか？
・1/60毎にズレの方向が入れ替わること。
・アプコン経由だとズレの方向が固定されること。
を見ろと言っている。
そして、アプコン有無により表示が異なるから、アプコン映像見ながら一般的であったPCE コンポジの15khz映像について中傷を繰り返すのは止めろと言ってるんだよ。 >>855
まだ言ってやがる。一般的とかどうでもいいって言ってるじゃん。
PCEで起きている現象を書いてるだけだ。
箇条書きにしてる事、全て、お前さんの拡大解釈によるものだから無視するよ？
こちらがアンチPCEだと思うならそれでも結構。
まぁ・・・ハードの事を全く理解できてない奴が何を言ってもねぇ・・・。 >>856
これも同じく、ゲーム機の仕組みも知らない、テレビの仕組みも知らない、
アプコンの仕組みも知らない、コンポジット信号の規格も理解できな奴が
見た目だけで自分の意見を垂れ流してるだけ。
こちらに何か言いたいのなら、仕様や規格に沿った話をちゃんとしてね？
だってPCEとMDは「インターレース」だと思っていたんでしょ？この時点で何を言っても無駄だよ。
今まで言ってきた事は全て妄想だって事を自ら証明した。
>>838,>>846
こちらの言った事を否定する為に書いた内容だから「書き間違い」はあり得んよ？
インターレースとノンインターレースを逆に捉えていたとしたら尚更だしな。 >>857
一般的がどうでもいい？
一般感覚を無視したお前の言動がPCE叩きを繰り返していると指摘されているのをまたもや無視するのか。
そして、単なる書き間違いをいつまでもくどくど繰り返すあたり小学生以下だな。 これ。>>831
## アプコンの場合は、奇数番目のフレームは奇数ラインに、偶数番目のフレームは偶数ラインに表示される。
この時点でお前さんが「ゲーム機のコンポジットはインターレースだ」と解釈してる事が分かる。
ゲーム機のコンポジット信号は奇数しかない。
だから、「アプコン通すと〜」以下全てが妄想・・・。 そうそう、アンダースキャン状態で見れるという画面端のギザギザは固定されてたかい？
それともチラついていた？どっち？ まぁ、書き間違いで通したくもなるだろうよ。致命的だし。
それと、まだ勘違いしてるようだけど、ドット妨害って横にズレてるけど
実際は上下のドットの影響を受けて色が化ける事だからその辺りもちゃんと頭に入れないと
また妄想の大風呂敷を広げることになるから注意してね？
自分で撮ったグラディウスのレーザーの写真を見ればわかるだろ？
本来無いはずの破線が3ライン目に追加されてるんだから。
>>859
VSスレだからこそ突っ込んだ話をしているって前に言わなかったっけ？
だから一般的って事はどうでもいいんだよ。お分かり？ >>860
秒間60フレームを一からカウントしてみろ。
最後のフレームは119番目のとなる、というのがお前の主張だということか。
やはり小学生以下だな。 >>862
実機確認していないお前にはわからんだろう、左右のズレはフレーム毎に入れ替わる。
お前の言うドット妨害だけでは左右のズレがフレーム毎に入れ替わる理由を説明できてないな。
想像で語るやつはその程度だわ。
で、お前MDはアプコンベースで語るのにPCEはアプコンベースて語らないのか？
一般的はどうでもいいと言いながら、PCEは一般的な環境を基準にするんだな。
一貫性がないところが卑劣だわ。 >>863
根本的な所が分かってないんだね・・・。今更説明する事なのかよ・・・これ。
仕方ない・・・うんとね・・・ゲーム機のノンインターレースのコンポジット出力は
奇数フレームも偶数フレームも全て奇数ラインに表示してるんだよ・・・。だからブラウン管のテレビで見ると隙間が空く。
ゲーム機の出力するコンポジット信号とテレビ側の想定するコンポジットでは齟齬が有り
Y/C分離が綺麗に行えず滲みが出たりドット妨害が出たりするんだと散々・・・。
うちのアプコンの場合、対象となるのはVGAディスプレイで解像度は640ｘ480。
でもってVGAはノンインターレースで水平同期は31KHｚ。垂直同期はゲーム機同じ60Hz。
ノンインターレースでもスキャン速度が倍になるから水平の解像度が480にできるわけだ。
一度に全てのラインがスキャンできるのにわざわざインターレーススキャンにする意味あんの？ｗ
>>864
それ・・・インターレースとかノンインターレスとか関係なく・・・ドット妨害じゃん・・・。
想像ねぇ・・・ゲーム機がインターレーススキャンだと思ってる奴に言われたらおしまいだわｗｗｗｗｗｗｗ >>865
水平解像度480か。
単なる書き間違いだろうが、お前に言わせると｢縦と横という根本的なところがわからないやつ｣ということになるな。
おまえのことだから業務用ディスプレイでは縦置きだった、とか言い訳するんだろうがな。 >>865
ところで、おまえの小学校では一番目の次は三番目と習うのか？ >>866
あぁ、すまんね。その通り書き間違いだよ。その上に640ｘ480とあるから分りやすいだろ？
>>867
何でそうなるんだ？誰がそういった？お前さんが勝手に人の意見として決めつけてるんだろ？気持ち悪い奴だな。
ゲーム機のコンポジットはインターレースじゃないから奇数ラインと偶数ラインを書き分けたりはしないぞ？
まだゲーム機のコンポジット出力の特徴を理解できてないのか。 まさか、ゲーム機のコンポジット出力がインターレースだと思っていたとは
想像が付かなかったんでお前さんの書いてる意味が全く分からなかったのだが、
インターレースだと思い込んでいたという事を元に考えるとお前さんの言いたい事は分ったよ。
だが、結局、これは、お前さん自身がそういう勘違いをしていたという証拠にもなるから
これを書いてもお前さんはそういう意味じゃないと否定するんだろうがな。で、だ。これな？
## アプコンの場合は、奇数番目のフレームは奇数ラインに、偶数番目のフレームは偶数ラインに表示される。
もし仮にゲーム機がインターレーススキャンだとすると、この言い分は正しいんだよ。
1フレーム目と2フレーム目はお互いの隙間を縫うように画像をスキャンするから。
だから、もしこの時に画面が1ドットスクロールしたら1フレーム目の残像が残ったまま
スクロール中の画面も表示されるからギザギザにずれて見える事になる。
けど、これ、もし高速スクロールだったらフレーム毎に+2ドットとか+8ドットズレる事になるから
ギザギザどころかスダレ状にズレてとても見れた画像じゃなくなる。が！そんなゲームは存在しない。
そんな事になれば大騒ぎされるだろ。だからその考え方は間違い。
実際のゲーム機の画像はノンインターレースだから1フレーム目も2フレーム目も同じ位置に表示される。
ブラウン管の画面なら隙間が空いてるのがハッキリわかるだろ。
だから元々の考え方が間違い。同じ位置に表示されるから垂直解像度は240程度になるんだよ。
それに付け加えるとMDにもPCEにもインターレースモードってものがきちんと存在してノンインターレースと使い分けてる。
だからお前さんの完全な勘違いだし妄想だし寝言だし妄言。 でね？アプコンでは書いちゃってるけども・・・
https://youtu.be/u41JBDavp14?t=135
この動画のタイトル時、画面の一部だけドットがチラチラするのと固定するのを繰り返してる。
どっちの現象も起きちゃってるんだよねぇ。
で・・・動画が始まって溶岩シーン。左端見てみな？溶岩が流れてる所が特にズレが激しく、
地面になっている部分は真っすぐなラインの所が多い。こちらもどちらの現象も起きてる。
そして極めつけは左橋はズレてるのに右橋は真っすぐな所もある。だから「ライン毎にズレる」はダウト。
まぁ、火山が噴き出したら吹き出した部分だけチラチラとしてるってのも見ればわかるよな？
この動画を撮った人も恐らくその事を見てわかってるからこのシーンを選んできたんだろうねぇ。
RGBと比べればチラつきなんて一目瞭然だから。
このチラつきとかズレとかってテレビやキャプチャー側の画質補正が
ゲーム機の似非コンポジット出力で乱される事が原因だからどうにもならんのよね。
お前さんが書いてただろ？AVブームだって。画質向上を目指して各社競ってたんだから
画質補正の仕方もメーカーごとに違う。だから乱され方も変わってくる。って事だ。 >>869
得意のお前環境の話はいいから、ドットのズレがフレーム毎に入れ替わる理由を説明してくれよ。 >>870
縦横の区別がつかないやつが、再びPCE叩きを始めやがったな。
PCE叩く前にMDの滲みとボケを解説してくれよ。
PCEのドットのズレは誰も問題にしてないが、MDの滲みとボケは世の中の皆さんが汚いと思ってるんだよ、お前以外はな。
幼稚園児でも区別がつく縦と横がわからんようだから、MDコンポジの滲みとボケも綺麗だと思うんだろうな。 自分の多大なる勘違いは訂正できたのかい？
>>871
テレビ毎の個体差でしょ？そう書いてるじゃん。読み取れなかった？
メーカーごと、同じメーカーでも時期によってNTSCのY/C分離の性能が違うから。
>>872
で、詳しい話は「NTSC wiki」に書いてあるから読んでおくれ。
それで理解できなければこちらが説明しても理解できんよ。
「復調側でのY/C分離」の中の「周波数分離フィルタ」がMDを接続した場合に行われている方式。
滲みに対しても詳しく書かれてるしこれは前にもこちらが言った事だな。
「ライン相関を利用したクシ形フィルタ」がFC、SFC、PCEを接続した場合に行われる方式。
ただし、この中で「位相だけが反転」とあるけど、この3機種の場合は180度ではなく120度になってるんで
ここから先の内容は自分では「恐らく」としか言いようがないが
60度ズレが有る為に復調が安定せずチラつきを引き起こしてるんだろうねぇ。
不安定だからテレビやキャプチャーごとに表示のされ方が変わると。
「区別がつかない奴」ねぇ。それこそお前さんと違って書き間違いなのは簡単に分かるはずなのに・・・。
言い返せないから言葉尻を叩くしかなくなっちゃんだね。哀れだな・・・・・・。 >>872
ちなみに・・・MDの滲みを綺麗だと言った事は一度も無いんだが？
またお前さんによる捏造歪曲の嫌がらせ？いい性格してるよねぇ？ホント。
>>871
環境話？そんなこと書いてるの？
お前さんの多大なる勘違いを解説してあげただけよ？ >>873
PCEの実機をお前のテレビで確認してみろよ。確認もせずに、想像だけでPCE叩きを繰り返すんじゃねえよ。 >>874
お前にはMDの滲みとボケは汚いという認識はあるのか？ >>873
そのちらつきですら、世間一般では問題にされていなかったな。
お前だけだぞ、30年も経過して執拗にPCE叩きのネタにするのは。
執念深いやつというか粘着体質なやつというか、縦と横がわからないやつというか。
MDの過剰な擁護のためには手段を選ばないあたり、恐ろしいやつだわ。 >>875
当時の環境なんて構築できるわけないじゃん。
>>876
その「汚い」とかいうのは当時の話？現在の話？当時だったらそんなもんだなとしか思っていない。
現在は・・・わざわざ言う必要もないな。今と当時では経験や知識の差が有り過ぎる。
>>877
当時の事を比較するスレで何を言ってるんですか？あなたはｗ
執念深いというのはお前さんの事だよ。どれだけMDとSEGAに恨みが有るんだよｗ
書いてる内容からそういった物しか感じない。比較する気もなくただただひたすらひたすらMDを貶す事に終始してるだけだけ。
・・・
でさ、wikiの内容は理解できたの？
お前さんの場合、実機云々を言う前にまずは前提となる知識を身に付けないとダメ。酷過ぎるだろ。 >>875
事実を書くと叩きになるんだねぇ。偏り過ぎじゃね？ レトロ板のPCEminiのスレに
## 517 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ sage ▼ 2019/09/01(日) 20:41:31.50 ID:imwxgjMyx [1回目]
## ≫512
## 詳しいだけならいいが、過剰なMD擁護とPCE叩きを繰り返す奴がいるから洗脳されないでくれよ。
これ書いたのお前さんだろ？やる事かホント狡いなｗｗｗｗｗ
具体的なハードやソフトの話では太刀打ちできないからって外部工作ですか・・・。
執念深いを通り越して、根性曲がり過ぎじゃね？割と真面目に。
PCEの過剰な擁護のためには手段を選ばないあたり、恐ろしいやつだわ。 30年間PCEユーザーどころかPCEアンチでさえ気付かなかったPCEのドット妨害
アンチMDでなくても誰が見ても分かるMDのボケ滲み
この事実はMD信者が如何にドット妨害を大袈裟に語ろうと変わる事は無い ちなみに、ユーザーの大多数が見ていたMDコンポジの滲みとボケはこちら。
https://i.imgur.com/kMmLPCR.jpg
>>878 ちなみに、ユーザーの大多数が見ていたPCEコンポジのドット妨害はこちら。
https://i.imgur.com/tSmvg1a.jpg >>880
過剰なMD擁護とPCE叩きを繰り返して洗脳してるのはお前のことか。自覚はあるんだな。
当時からMDコンポジは滲みとボケで汚いと言われていて、当時からPCEのドット妨害については言われていないということだ。 >>884
いや？全くないよ？お前さんならそういう事を書きそうだなと思っただけ。
むしろ事実を無かった事に躍起になってるお前さんの姿が滑稽なだけ。
MDやSEGAに対する恨みと言うか、
もはや当方に対する恨みで物を書いてるだけってのが染み出てて面白いなぁってだけ。
自分が無知だって事を自分から証明しているだけなのにねぇ。酷い逆恨みだｗ しっかし話を逸らすのに必死だねぇ。
今はお前さんの知識について聞いてるんだけどねぇ。何で話題をすり替えよと必死になってるの？
ゲーム機のコンポジット出力とTV側が想定しているコンポジット信号の違いって理解できたの？
でもって・・・これ。>>831
## アプコンの場合は、奇数番目のフレームは奇数ラインに、偶数番目のフレームは偶数ラインに表示される。
もし仮にお前さんがゲーム機はノンインターレースだって事を知っていたとしても
これだとさ、アプコンを通した画像はインターレース表示をしていると書いてる事になるんだよねぇ？
お前さんが自分で書いた事を理解して書いているのなら。仮に適当な事を書いてるならまぁその程度の人だって事だけど。
ゲーム機の画像は奇数ライン偶数ラインと言った振り分けは無く1/60秒毎に送られてくる。
それをアプコン側で奇数ラインと偶数ラインに振り分けてしまったら
1/30秒で偶数ラインと奇数ラインの両方を埋める事になって1/30秒で1画面が完成する事になる。
インターレースで普通のテレビ(当時のブラウン管)じゃん。何をアップスキャンしてるんだよ。ホントにアホだな。
何も理解せず怒りに任せて見た目だけで適当な事を書いてるから、
そういった訳の分からない矛盾があちらこちらに発生するんだよ。
「PCEにはドット妨害ってものが有るのか。でも俺には見えないから関係ないよ」とでも言ってればよかったものを。
恥の上塗りも大概にしとけよ。 >>882-883
MDの写真は適当にボケた写真を出してPCEの写真は綺麗な写真を出すのはわざとなのかな？
拡大した時にPCEの写真の方がRGBの粒子がハッキリ写ってるんだよねぇ。
流石に画像がボケてしまうMDでも粒子レベルでボケさせるのは不可能だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ
良い性格してるわｗ >>886
ハードディスクレコーダーでもいいからアプコン繋いで見てみろよ。
実機も見ない奴にグダグタ言われるスジはないわ。
お前の家にもテレビやハードディスクレコーダーぐらいあるだろ。なければ得意のレコーダー機能搭載自作パソコンとやらでPCEコンポジ接続してみたらどうだ。
なんならMD繋いで滲みとボケも堪能してくれよ。 >>887
実機見てから喋れよ。
おそらくお前以外はほぼ全てはMDの滲みとボケは>>882画像通りだと言うだろうな。実際その通りだしな。
あとな、MD擁護に走る姑息なお前と違って>>883はドット妨害やライン毎のずれが発生している画像をわざわざ選んでることも気が付かないのかよ。
ドット妨害によるPCE叩きに全力を尽くすおまえですら>>883を綺麗な写真などと言っているくらいだから、一般ユーザーはPCEの画面は綺麗だと思ってるんだよ。 >>889
何か勘違いしてね？写ってる画像が綺麗と言ってるわけじゃなく写真の画質の話だよｗ
言い訳すらしないって事はMDの写真の画質はわざと悪い物を使ったんだな・・・姑息な奴め。
でさ、インターレースとノンインターレースの違いとか、アプコンの動作原理とか理解できたの？
ちゃんと答えてくれよ。話をそらさずに。
それともお手上げだから、個人の人格叩きに走り始めちゃった？ 折角実機で確認取れても何も理解できないお前さんに何を言っても無駄じゃね？
基本的な事を理解できてないと何を話しても通じないんだよね。
何とかの一つ覚えで実機を実機を〜って繰り返すしかなくなる。 でさ、何度も何度も無視し続けてるけどインターレースとノンインターレースの違いとか
アプコンの動作原理とか理解できたの？ちゃんと答えてくれよ。話をそらさずに。
まぁ、話を逸らすって事は理解できないままなんだろうけどな。
理解できていないのならお前さんの今までの書き込みは「妄想」で片付けるぞ？
どっちにしても間違いを元に語ってるだけだから妄想なんだけどな。
あ〜、そうそう、MDに滲みが出る事に関しては妄想だと言うつもりはないんで。
また勝手な解釈して発狂してこちらに擦り付けられても困るんで付け加えておくわ。
>>892
何度取らせれば？始めから画質を揃えた写真を貼ればいいだけの事。 >>894
縦と横の区別がつかないやつが粘着するなよ。
でもってお前のアプコンでPCEの映像を確認したのかな？
今のお前にどのような映像が見えるか、まずはそこからだな。
30年前のお前の適当な記憶だけで中傷されたらかなわんわ。 >>895
いやいや、原理も分からず延々と粘着してるのはお前さんだろうにｗ
MDの愚痴を書いたら反論されたから延々と粘着してるだけ。
>>896
プレイ画面、十分じゃん。少なくともファミコンのRFから見たら十分。
あの乱れるRFとか画質比較するところまで行きつかない場合の方が多いからねぇ。
あのRFの不安定さを知らないとか友達がいないとかそんなレベルじゃね？
あぁ、これ、あくまでも当時の感想な？ >>897
で、お前の環境でPCEコンポジのギザギザ固定が再現できたのか？
こちらでテストした限りでは、アプコンした場合と、キャプチャした場合ではギザギザが固定することが確認できたが、15khzテレビ直接続では再現できなかったな。
当時のギザギザ固定が発生していたというのは、今のところお前の妄想発言でしかないな。
実際お前はサンプルにキャプチャ映像持ってきてるしな。 MDコンポジの滲みとボケを「愚痴」とか言い出すあたり、MDコンポジの滲みとボケを認めてない証拠だわ。
実際問題MDの解像度がPCEより高いと感じることはないだろうな、コンポジ接続してる限り。 >>899
で？って？環境が無いと言ってるんだがな？
で、インターレースとノンインターレースとキャプチャの動作原理とか分かったの？
分らないなら分からないってはっきり書きなよ。こっちだって「持ってない」とハッキリ答えてるんだから。
何を逃げているんだい？
話をそらさないでおくれ。いつまで逃げ続けるんだい？
>>900
そんな事で済むなら楽だよｗ ちなみに「妄想」じゃなく「記憶」な？「妄想」とはお前さんに任せるよ。 >>902
縦と横がわからない奴は粘着体質だな。
汚い滲みとボケのMDコンポジは88年当時誰一人としてやっていなかった31khzアプコン環境まで構築してまでその滲みとボケを全力で否定するが、
誰も気にしないPCEコンポジのドット妨害についてはギザギザとギラギラとザラザラだと声高々に主張する割には環境がないだのと言い訳して再現を逃げやがる。
これを過剰なMD擁護と言わずになんと言えばいいのかね。 あの時代はアーケードの完全移植が夢のゴールだったからみんな色々頑張っていた。
だからハードの優劣を競うって発想はあんまなかったな。 >>902
済むよ
ファミコンやってたヤツらがMDの画質が汚いって言ってるんだからな MDはRFよりきれいだとか言ってるのがいるようなのでRF映像との比較な。
■MD コンポジ
https://i.imgur.com/PJ7pNSy.jpg
■PCE RF
https://i.imgur.com/UXda167.jpg
■PCE コンポジ
https://i.imgur.com/RrBvlJD.jpg
確かにRFよりはMDコンポジの方がマシではあるが・・・・。 YouTubeにドラえもん迷宮大作戦クリアあります >>904
チャプチャー画像でもブレと固定を一定サイクルで繰り返すものもあるんで
「キャプチャーだから固定される」はダウト。
で、>>902の質問からはやっぱり逃げるんだ？粘着体質かどうかでどうでもいいよ。
お前さんがこういった話をできるだけの知識がるのかどうか知りたいだけだから。
>>906
残念ながら済まない環境もあるんだよ。
>>907
また話を勝手にすり替える。何？そうしないと言い負けるのが分かってるから逃げてるわけ？
「RFは奇麗かどうか以前に不安定」だと言ってるんだがなぁ。安定してる環境下でのRFの話はしてないんだが？
話は勝手にすり替えるわ、こういった知識もないわ、
それでいて噛みついてくるんだからよっぽど自分の意見を否定されたのが悔しいんだろうねぇ・・・。
それこそ、ガチの粘着体質じゃんｗ >>909
TVがボロいのか知らんがRF接続が下手くそだと悲惨だな 実機ももう壊れそうだし、アナログ接続って時代でも無いだろ 今更RFで接続できる機器も無いだろ。
コナミから昔RFからコンポジット出力に換えるような奴あったけどさ。 >>909
キャプチャについて。
秒間60フレームで、フレーム毎にズレの方向が入れ替わる。秒間30フレームのキャプチャではズレは固定される。
RFについて。
MDの滲みとボケは汚いという話をRFの安定しない話にすり替えようとしてるのはお前の方だろ。
アプコンについて。
アプコンの方式によってズレが固定されるものもあれば固定されないものもある。
お前がすべきはアプコン通した場合にズレが固定されるかどうかではなく、アプコン通さない場合にズレが固定されていたことを明らかにすることだ。
だが、アプコン通さずにズレが固定されることは今のところない。
したがって30年前にズレが固定されていたとするお前の発言は単なる中傷・揶揄・言いがかりの類でしかない。
お前はいろいろ理屈をこねるが、一度たりともPCEのズレが固定されているという映像をおまえの環境で再現させていない。
お前はいろいろ理屈をこねるが、一度たりとも一般的な15khzブラウン管でMDの滲みとボケのない映像を再現させていない。 >>912
>>913
「MDは滲みとボケがあったと30年間一般的に言われていた」という指摘にキレて、
>>909が「PCEはギザギザとギラギラとザラザラがあった」と30年間一般的に言われていなかったことを主張しまくっているのが現状。
言い換えれば、MD過剰擁護のためにPCEあら探しをした、ということ。 >>914
すり替え？なんでそんな解釈になっちゃったの？
「当時」の話としてMD以前はRFが主流で画像が安定してないからMDに滲みが有ったとしてもRFに比べれば綺麗だから
MDの滲みはそれほど気にされてないんじゃないのか？って話なんだけど？
だってお前さん、何度聞いでも「当時の感想」なのか「今を知った上での当時の画質の画質を見ての感想」なのか答えないんだもんｗ
で、キャプチャでも「固定されない物がある」って言ってるじゃん。まだ理解できてなかったの？
正規のNTSCを扱うテレビやキャプチャで偽NTSCを扱う場合は不安定になるから固定とブレが一つの機器で現れるんだろうに。
だからブレが「固定される」、「固定されない」はキャプチャ・テレビによって違うってのが自分の意見だよ。
何を今更言ってるんでしょうかね？
それと液晶テレビでもズレは固定されてたと前に話したんだがそれは忘却の彼方？
で、キャプチャーだとインターレース変換されるってのはお前さんの勘違いって事でいいのか？
フレーム毎にズレの方向が入れ替わるとかいうのもおかしな話で、ドット妨害は上下のドットの影響を受けるんだが？
左右にズレてるように見えて実は上下にぶれてる。だからグラディウスのレーザーが3ドット幅になったんだろ？
左右にズレるのなら2ドット幅のままだろうに。自分で写真を撮っておいてもう忘れたのか？
>>915
キレてるのはお前さんの方でしょうにｗ
実機まで持ち出して必死に写真を撮りまくってるんだから。 自分で提示した証拠で自分の意見を否定してる事をもう忘れたのか？
で、その一人二役はいつまで続けるの？ｗ 補足
キャプチャでも固定されない物があると書いたけど、同一の動画で固定とブレを繰り返すものもある。要は不安定。
だからお前さんの話はその時点でダウトなんだよ。 >>916
当時の基準からしてもMDコンポジは滲みとボケが汚いと言われていたんだがな。何度も言わせるなよ。
お前はRFと比較して綺麗だと言うが、所詮はRFと比べなければ綺麗と評せないほど汚いということだな。
お前が示すべきはキャプチャでPCEのギザギザが固定されるされないではなく、一般的な15khzブラウン管でギザギザが固定されていたということだ。
そして、今のところそんなものはなく、おまえの空想そして中傷の域を出ないんだよ。
ちなみにドット妨害がないとは言ってないわ。namcoロゴ、ワンダーモモのカーテンに見られるギザギザが固定されているというお前よ主張について再現してみろということだ。
お前はダウトとか言っているが、ふざけるんじゃねえよ。
お前のいうギザギザ固定ついて、わざわざ再現テストしてやってんだよ。その結果、今のところやはりお前の捏造と中傷という結果に過ぎないという状況だな。 RF接続のファミコンやってたヤツらがMDのコンポジ画質見て汚いって言ってたんだからRFより汚いんだよ
そうじゃないと汚いなんて早々言われないだろ？
比較対象は主にファミコンの画質なんだからな >>919
「だから、それ、どこで言われてたんだよ」って聞いたらパソコン通信で〜って始まったんだろ？
当時のパソコン通信がどれだけ閉じられた空間なのか全く理解してないし。
ダウトだからダウトなんじゃん。って言うとこっちの話を捻じ曲げて勝手に要作して文句言ってくるんだろうけどな。
その手法でどれだけ話がややこしくなってるんだかｗ
「キャプチャでは固定される」と言い切ってるからねぇ・・・。
何度も使わせてもらってるけど、この動画のタイトル画面見てみな？
https://youtu.be/u41JBDavp14?t=135
チラッ、チラッっと一瞬だけブレて元に戻る。固定されず不安定。
でさ、キャプチャーだとインターレース変換されるってのはお前さんの勘違いでいいのか？
前も言ったけど、もしそうなるのなら横スクロールのゲームはスダレ状に表示されてゲームにならんぞ？
それにお前さんの話だと同一ラインでブレが有る部分とブレが無い部分が同時に発生する事に説明が付かんのだよｗ
>>920
それは安定させる事の出来たRFで遊んでる人から見ればそうなるかもしれんがね。
何度も書いてるじゃん「不安定な状態で遊んでる人【も】居る」と。自分の感覚じゃ半々ぐらいかねぇ。
そう書くって事は「当時の話」でいいんだな？現在から当時を振り返った話じゃなく？
お前さん要点を暈して逃げようとするから話がしにくいんだよ。突然裏を返すし。 >>921
> 「不安定な状態で遊んでる人【も】居る」と
ファミコンはそうでもMDは全員ボケ滲み画質だった訳で 「テストしてやってんだよ」
折角テストしてもらっているところ悪いんだけど
テストしたところでお前さんの目じゃまともな回答が得られるとは思ってないし
お前さんの知識じゃ、そのテストの結果を生かす事も出来てないみたいだし
大多数の中の一つのサンプル程度にしか思ってないぞ？
だから、お前さんが正確な知識を身に着けた上でのテストじゃない限り「ふ〜ん」としか思ってない。
だってゲーム機の画像はインターレースだと思っていたんでしょ？
アプコンはノンインターレースをインターレース変化するものだと思っていたんでしょ？
で、この二つが矛盾してる事も分かっていない。つじつまが合わない話ばかりなんだよ。お前さん。
都合が悪くなれば人の話の内容を捻じ曲げて「こう書いた」とか擦り付けてくるしそれを指摘しても訂正も謝罪もしない。
そんな奴の話のどこに信用する価値が有るんだよ。
怒り任せに人を否定しる事しかしないからそうなるんだっての。 >>921
おまえ真性の馬鹿だろ？
MDコンポジの滲みとボケは雑誌でもパソコン通信でも言われていたというだけのことだろ。そして30年間言われ続け、定着している。
そんな媒体に関係なく現物見れば一目瞭然だろうが。
それに対しPCEのギザギザとギラギラとザラザラは30年間言われていないし、定着していない。
現物みてもわからない。
キャプチャやアプコンでギザギザ固定されるとかはお前の妄想を再現させるための方法の一つであって、お前がダウトなどというべきものではないわ。
お前がすべきはお前が主張するPCEのギザギザが固定されていたという妄想を一般的な15khzブラウン管で再現することだ。
ネットのキャプチャ映像は肉眼で見た映像とは異なるから、お前の引用する動画では、ギザギザご固定されていたという証明にはならんということだ。
少なくとも秒間60コマ以上でブラウン管を撮影した動画で、ギザギザが固定されていたことを証明すべきだな。
でなければいつまでたってもお前の妄想と中傷の域を出ないんだよ。 >>923
ハイビジョン系のアプコンはPCEのギザギザ固定が再現された。
アプコンにもいろいろ方式があるが、お前の妄想を再現する方法の一つとして考えていいだろう。
お前の31khzアプコンでお前の妄想が再現されたのか？
再現されないならこれ以上アプコンについて言及する必要はないし、再現するなら引き続き一般的に普及していた15khzブラウン管でも再現するか証明するんだな。 >>924
おま環と確定ボケ滲みをどう捉えるも何も無いだろw >>925
「言われ続けた」ってのは一方通行なメディアでの拡散だったと言わなかったっけ？
そう突っ込まれたから「パソコン通信」の話を持ち出したんだろ？
でもそのパソコン通信も閉じられた空間だとも書いたはずだが？忘れたか？
一般人はパソコン通信なんて見向きもしなかった時代だぞ？
一般的であるなら「RFよりも画質が安定してるから滲みは気にしてないんじゃねぇの？」ってのがこちらの意見だったわけよ。
で、「現物を見ろ」と言ってきてるわけだが、「今のゲーム機の画質を知っている人間が当時のMDの画質を語る」のと
「時系列順に画質を語る」のとでは意見が違うと言ってるんだがそれも理解でいてないよな？
「ダウト」はダウトと言うぞ？何度でも。信号の規格やゲーム機の動作について知らない奴が
何を語っても無駄。基準になるものが何もない。そんな話はゴミ以下。写真だけは一応参考にできるけどな。
あぁ、そんなに写真が撮りたいならお題を出そうか？
16x16サイズの1ドット幅の文字で赤、青、緑の色がついた物を取ってみ？
>>926
何度言えば分かるんだろうね？PCEは捨てた。と。そして、買い戻す気も無い。
妄想が再現されたのならそれは妄想じゃ無くね？ｗ
もう矛盾が矛盾を呼んで訳が分からなくなってるようだなｗ >>928
お前はいろいろ理屈をこねるが、一度たりともPCEのズレが固定されているという映像をおまえの環境で再現させていない。
お前はいろいろ理屈をこねるが、一度たりとも一般的な15khzブラウン管でMDの滲みとボケのない映像を再現させていない。
お前の言っていることは所詮はお前の妄想に基づく、MD過剰擁護とPCE中傷なんだよ。 > 一般的であるなら「RFよりも画質が安定してるから滲みは気にしてないんじゃねぇの？」ってのがこちらの意見だったわけよ。
気にしてないのが一般的なら当時からクソ画質と言われる訳が無いんだよなぁ
MD専門誌でさえボケ滲みに言及してたのはMD信者なら常識だしな >>929
お前の環境って何？そんな環境が有るとは一度も書いた事は無いのだが？
PCEは捨てたと言ってるじゃん。
その代わりにキャプチャーされた画像を持ってきたわけだけど、お前さんは正当な理由がなくそれを拒否してる。
その拒否する正当な技術的な根拠は一度も示されてないんだよね。
「キャプチャーやアプコンだとフレーム毎に奇数ラインと偶数ラインが入れ替わる」
とかいう謎のメッセージは残してるようだけどこれでは単にインターレース表示してるのと同じ。
これじゃぁ、何のためにアプコンを通してるやら・・・。そもそもアプコンが対処としてるのはノンインターレースの受像機だろうに・・・。
VGAがインターレースの訳なかろう。だから15KHｚから31KHｚに引き上げてるというのに・・・。
そしてゲーム機の場合は1フレームで画像が完成する事を前提に画面表示してるから
その理屈では画面が2ドット以上スクロールするゲームをキャプチャした場合、そのドット分ブレが生じて画像として成り立たない。
それと同一ライン上の特定の色だけがズレるという現象の説明にもならない。だからその説明ではダウト。
こちらが言ってるのは環境によりブレやズレの出方が変わるからお前さんが出した写真だけではその一部でしかないよって事。
それを否定したければ、当時出ていた全てのテレビで試してくれ。
・・・と言いたいところだけど、それでは悪魔の証明になるから技術的な根拠だけでも書いてよ。 技術的な根拠もなく否定する方が過剰擁護でしょうに。
それにMDの滲みに対しては存在を認めてるしねぇ。
MDの滲みに対する現象がPCE(FC,SFC)ではドット妨害なんだから否定のしようがない。
Youtubeにレトフリ、MDミニ、実機コンポジの画像比較の動画が上がってるけど、
その中のコメントでも「RFより綺麗だったから」とか「当時はあまり意識していなかった」ってコメントが上がってるしねぇ。
自分の言ってる事もそれほど間違ってる物じゃぁ無いと思うぞ？
お前さんは自分を正当化したいが為に大多数派と言うイメージを植え付けたいんだろうけど、
そもそもこちらは自分の意見を大多数派などと思った覚えもないからねぇ。
そういった後ろ盾を用意するのは無駄だよ。それが？で終わるだけ。 >>931
同じ15khzブラウン管テレビであってもPCEのギザギザ固定は
・直付けの場合は発生しない
・HDレコーダ経由で出力すると発生する
・HDレコーダーでキャプチャすると発生する
また、HDブラウン管テレビでは、
・TV本体のアプコンにより発生する
・HDレコーダー経由で出力すると発生する
・HDレコーダでキャプチャすると発生する
お前が証拠として提示しているものは、いずれも当時の一般的でない環境での再現された。
おまえが証明するのは、お前が主張するPCEギザギザ固定が、当時の一般的な15khzブラウン管直付けで発生していたということだ。
悪魔の証明で逃げたい気持ちはわかるが、そもそもお前の主張がおまえ以外の一般的な環境で発生していたかはお前が実機で確認すべきこと、それがなければ妄想中傷に過ぎない。
お前は「幽霊は存在する。心霊写真が証拠だ。都合よく出てこないから存在を証明出来ないが、幽霊の存在を否定するのは悪魔の証明」と言ってるのと同じ。
対して「証拠写真はトリック撮影で再現された。」というレベル。 > その中のコメントでも「RFより綺麗だったから」とか「当時はあまり意識していなかった」ってコメントが上がってるしねぇ。
保有してた機種を贔屓したい気持ちが分からなくは無いが思い出補正なだけ >>934
信者の中でも盲信してる奴は信奉する対象を一般的な視点で見ることが出来ないからな。
個人の視点で語るから思い出補正や過剰擁護になるんだよな。
一般的な視点で見ていれば、過剰擁護になることはない。
MDの滲みとボケを汚いと感じないのが特殊で、PCEのドット妨害を感じるのも特殊な部類だと認識した上で、自分の好き嫌いだけでPCEを揶揄するのは止めればいいだけの話なんだよな。 >>936
既に書いたじゃん>>932で。
>>933
それ【自分の環境で試した結果】なだけ。それだけじゃこちらの話を否定できんよ？全ての状況を試さないと。
けどそれだと悪魔の証明になるから、悪魔の証明にならないように技術的な根拠で示してよって言ってるだけ。
意味が分からなかった？
かみ砕いて説明すると・・・。
【「これ」と「これ」ではこういう現象が起きます】に対して【全ての事例を試してよ】では悪魔の証明になるから、
【どういった理屈でそういう現象が起きるのか説明してください】って言ってるだけ。
【全ての結果を言え】と言ってるのではなく【結果を導き出す為の解き方を言え】と言ってるだけ。
解き方を考えるに当たってはいろいろな知識が必要になるから、お前さんの知識レベルも分かる。
数学のテストなんかでもあるじゃん。答えだけ書いて先生に「途中の式は？」って言われる事。それと同じ。 ちなみに・・・自分が当初言っていたのは
「PCEのコンポジットは赤色がハニカム状にズレて、ズレた部分からグレア状の光が出てる」
だけど、今までの話の流れで考えれば「グレア状の光」ってのはフレーム毎に入れ替わるブレだろうな。
だからお前さんの言う「フレーム毎に入れ替わる」ってのも間違いじゃないとは思う訳だ。
うちの環境ではズレた上にブレてたってだけ。
ハニカム状ってのは上下にもドットがはみ出すという事。
一度はお前さんに否定されたがお前さんの出した写真により、この現象も確認できたし仕組み的にもあり得る。
否定してると言う事はその部分はお前さんには見えてないという事に・・・。
こちらのミスとしては「赤」だけじゃなかったという所かね。
ちなみにメーカーやテレビ毎に違うっていう根拠はキャプチャーでも個体差が有るという事。
テレビでもキャプチャーでもコンポジット信号をRGBに復調する機構は同じで、ドット妨害も滲みもその際に発生する物だから。
だから、お前さんがいくら自分の環境ではそうなったと熱弁した所で【一例】としての認識でしかない。
同じキャプチャーの画像でもこれだけの個体差が有るからねぇ。
https://i.imgur.com/bcmVd5F.png >>394
当時の話を思い出以外で語るってどうやるの？ >>937
発生すると連呼しているのはお前だから、発生する原因を提示するのはお前の方だろ。
幽霊が見えるお前が、幽霊がみえないやつに見えない理由を説明しろと言っても説明は無理だわ。
だから見えた可能性を一つずつ潰すだけ。 >>938
ズレはあった、ドット妨害もあった、現時点それを否定しているわけではないわ。
一見するだけででわかるNDこんぽじの滲みとボケとちがい、それらはRGBと比較しなけりゃわからないだけだ。
論点は88年当時の15kzブラウン管でズレが固定されていたというお前の妄想だよ。
縦ラインのズレはライン毎の色信号の位相ズレ、
ズレの入れ替わりはフレーム毎の色信号の位相ズレ、
ドット妨害はYC分離の結果、
と説明がつくが、
15khzブラウン管でのズレの固定は説明つかない。
アプコンの場合はフレーム補完時に偶数ラインに偶数番目のフレームを挿入するタイプなら固定される。
キャプチャの場合は30フレームキャプチャなら固定される。 >>938
相変わらずファンタジーゾーンの画像かよ。他にはないのか？ >>940
全く潰せてないけどなｗ
「説明が付かない」・・・個体差でしょ？
誰かさんが熱弁してたけど、この当時はAVブームだからな。メーカーが色々と画質向上を目指していた時代。
見た事無いかい？テレビによっては「シャープネス(機種ごとに呼び名は違うかもしれんが)」って。
輪郭を補正する機能だよ。そういう物もあるんだから個体差も出るだろうに。
しかもMDやPCEが出すコンポジットはTVの規格とは外れた物だからよけいだな。
想定外の結果になりやすい。
でさ、キャプチャでも固定されずに不安定になる物が有ると書かなかったかい？
>>94２
何か不満かい？個体差が出るなら分かりやすいだろ？
お前の為に態々手間を掛けても時間の無駄だし。 >>940
発生する原因？ドット妨害でしょ？何を今更。 で、16x16ドットの色付きの文字は確認したかい？しなくてもいいけど。
しかし・・・実際にそれだけの物がブレて見えるんだったら結構なチラつきだよなぁ。 >>943
また出た、得意の個体差。
個体差でも結構だが、本当に15khzブラウン管でPCEコンポジの縦線のギザギザが固定されていたのか実画像を出してくれよ。
今のところお前の脳内現象の域を出ていないからな。
当時一般的でなかったアプコンやキャプチャならお前の脳内現象を再現できることはわかっているんだがな。
また、ドット妨害で縦線のギザギザが固定される理由と、ギザギザの方向が入れ替わる理由をそれぞれ説明してくれ。
また、想像で結構なチラツキなどと言う前に、実物見てからチラツキ具合を表現しろよ。
「お前、生まれてから人間の友達とかいない孤独な人生だよな、彼女と嫁さんとか子供とかいないよな、半田ゴテとMDと5ちゃんに明け暮れる人生だよな」と、想像で言われても文句は言えないような発言を繰り返しているぞ。 死ぬまで何十年も飽きもせず同じ話題をやってくんだろうなぁ。老化以外の何物でもない。 >>947
何十年も言われてなかったことを嬉々として自慢気に書き込む奴がいるから、話題としては進歩はしてるんだがな。
未だにそいつの脳内環境でしか再現できていないが。 >>946
まぁ、実機を持ってないんだからどうにもならんわ。って何回言わせるんだろうねこの人は。
個体差を否定するだけのネタを持ってきなさいな。
お前さんの言う「AVブーム」って何なんだろうね。
みんな同じ技術で同じ画像にして全く差が無かったのかな？そんなわけがないよねぇ？
というか、こちらが何かしてその証拠を出そうとしても「キャプチャー」を使うしかないんだが？
結局「キャプチャーだから」と言って否定されるだけだろｗ で、お前さんの大嫌いなファンタジーゾーンのキャプチャー動画、
あれもよくよく考えればお前さんの話がおかしいて事に理由になるんだよなぁ。
もしキャプチャーでズレが固定されるのであればスクロールした時はズレた絵としてそのままスクロールするから
ギラツキは発生しないんだよね。でも実際はギラつきながらスクロールする。
それとは別に画面上部の枠はズレが固定されたまま。
そのドットが書かれている位置(PCEの座標の問題ではなく、TVが映すドットの位置)によってドット妨害の現れ方が違う。
ってのが答えになるだろうな。
Y/C分離がその原因になるのならテレビとキャプチャーでの違いは無いはずだがなぁ？
よくよく考えたら二次元Y/C分離を持たないテレビを使ってる人がいたなら
MDとPCEのコンポジットの画像は同じになるよな・・・。MDで滲みが出るのは二次元Y/C分離が使えないから、
PCEでドット妨害が出るのは二次元Y/C分離を使ってるからって理由だし。
で、三次元Y/C分離を使っている場合・・・は不明なんだよね。それによっても差が出るだろ。
二次元Y/C分離とは仕組みが違うんだから、同じだったらそれこそ何で方式が違うのって話になる。 どっちにしても、言われも分らず、実機を見ても分からず、
写真を数枚とってようやく気が付くようなレベルの人が、
動画での話をして「見て分かるの？」って言いたくなるけどね。
まぁ、散々言ってるけども。
実機で確認するまでもなく机上の空論だけでも成立する話だわ。
各社が競い合って画質向上に努めてる時代に「みんな同じ画像でした」ってなるか？
まぁ、なる場合もあるがｗ
仮になったとしたら「プラシーボ効果すげぇ！」ってなるだけかねｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
