ゼルダってRPGじゃないの?
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コンピューターゲームでいうRPGとは それ以前からあるテーブルトークRPGの数値計算をコンピューター処理化したようなもんだから 数値で戦闘やレベルアップを行うゲームがRPGと呼ばれたと思われる 当時のファミコンユーザーにはRPGという言葉の認知度が低かったからRPGって付けなかっただけ RPG人気最盛期の90年代後半に出した64の2タイトルはRPGって付けてる 経験値を貯めてレベルアップするのがRPGと思われていたので 同時期のハイドライドスペシャルはRPGとして売られたが ゼルダはアクションアドベンチャーというジャンル >>4 はい嘘 パソコンゲームではメルヘンヴェールなど経験値もレベルもないものも普通にRPGとして売られてたので RPG=レベルアップなどというのはドラクエ以降の価値観 >>5 旧スクウェアにはは経験値もレベルもないがRPGと認められているのが多いが ゼルダは認められてない。その差はアクション要素の有無。 もっといえば「アクションゲームがヘタでも問題なくプレイできる」のがRPGと認められる基準。 ゼルダは確かに自分ではアクションアドベンチャーと名乗ってることもあるみたいだが 世間的なRPGの認識としては成長要素が強いとRPG(アクションRPG) じゃあ何がアクションアドベンチャーなのっていうとGBの「カエルのために鐘は鳴る」とかは そう呼んでいいと思う ゲージが増えたら成長要素w パッケージにアクションアドベンチャーって書いてるがな パッケージに書いてあるからって理由で判断するならこのスレもいらんだろ パッケージをチェックする労力たるや・・・ ・・・1箇所に情報を収集することには意味がある 64ゼルダは箱にアクションRPGと書いてあるんだが 今はジャンルが細分化されてるからアクションアドベンチャーという括りだけど、その昔はアクションRPGに区分けされてた じゃあどっちが正解かと言うとシリーズ通してアクションアドベンチャーの方が適当 >>8 自分の認識は>>8 だから古典FF以外のFFはRPGじゃない ウェイトモードにすればいいだけだろ 直近の15や7Rも、育てればボタン連打するだけだけどな 宮本さんが妙に括りをもってゼルダはアクションアドベンチャーゲームだって譲ないんじゃなかったか ゼルダにRPG要素はない このスレみたいにゼルダはRPGだってこだわってる奴が騒いでるだけ 「特に理由は説明できないけど俺が正しい」って点だけが、そいつにとって重要なんだろ >>23 お前も全く同じ そいつらからすれば「ゼルダにRPG要素はない」ってこだわってるやつが騒いでるだけ ゲーム界のレジェンドが 自分のゲームをアクションアドベンチャーって言ってるんだが お前はそれより権威と知識があるのかっていう まあ無知でバカだけど自意識だけは過剰だと 間違いを指摘された時、「固定概念に捕らわれるな」とか言い出して 自分の間違いを認めないで済ませるために、同じような無知な人間を誘導したいんだろう 探索して行動範囲が広がっていくアクションゲームであって アクションゲームでもライフの上限が増えるくらいは普通だからなあ 攻撃防御アップも装備アイテムで数段階だけというのもアクションゲームっぽい >>19 それはあくまで当時のジャンル分けだから当時は今は通用しないよ 任天堂自身今は1作目からアクションアドベンチャーと称してる >>25 >ゲーム界のレジェンドが >自分のゲームをアクションアドベンチャーって言ってるんだが >お前はそれより権威と知識があるのかっていう ゼルダを発売してる会社が自分のゲームをアクションRPGと書いて発売した お前はそれより権威と知識があるのかっていう >当時のジャンル分けだから今は通用しない それは通用しなくてアクションアドベンチャーならなんで通用するんだよ スーパーマリオブラザーズなんか説明書にファンタスティックアドベンチャーゲームって書いてあったし 今で言うようなジャンル分類なんかさほど気にしてなかったのは明白 >>30 現状はシリーズ全てそれで統一されてるんだよ 将来的には更に細分化されて変わってる可能性も否定出来ない 任天堂自ら「ゼルダはシリーズ通してアクションアドベンチャーです。一時期アクションRPGを名乗りましたが間違いです」とアナウンスしたんだな? それはソースを知りたいもんだな アクションRPG派はどの部分をアクションRPGと思っていてアクションゲームとどういう差があると思っているんだろうね RPG コンピューターRPG アクションゲーム アドベンチャーゲーム これらの定義付けをすれば、ゼルダのジャンルも確定しそう。 ただ、個人的にはゼルダはアクションゲームだと思う。 プレイヤーが主人公を操作して動かすと言うアクション要素があるからね。 ちなみにドラクエはコンピューターRPGじゃなくて、バトルゲームだと思う。 全編を通して、ほぼ戦いしか無いからね。 テーブルトークRPGで手計算サイコロでやってるバトルシステムを コンピューター処理させることがコンピューターRPGの起源のように思える >>33 しつこいな 定義が変わっただけだから今までは間違いですとは言ってない が、後はその通りだよ WiiUバーチャルコンソールのゼルダの伝説1作目のページ見ろ アクションアドベンチャーと書いてある これで納得出来ないなら任天堂社員がお前に直接言っても納得せんだろ 「宮本や青沼が大々的にそういう発表会開いたのか?」とか言いかねんw 1作目がアクションアドベンチャーだからそれ以降全部アクションアドベンチャーだってどんな理屈で思うんだろ・・・ 北斗の拳なんか1はアクション、3でRPGになってるぞ >>39 1作目だけじゃなくて各作品全部アクションアドベンチャーに統一されてるんだよ ムジュラ辺りまでは発売当時はアクションRPG表記だった アイテムで自分が強くなっていくドルアーガの塔がアクションRPGを名乗っていたからゼルダもアクションRPGらの括りでいいな >>7 RPG発祥の国からRPGとみとめられてんだから日本人が間違った認識のままきてるだけだろ わけのわからん数値で強くなるよりアイテムや武器とプレイヤー自身の経験値で強くなる方がよりリアリティがある ゼルダは早くからそこを目指しただけ てか今のドラクエやFFは他人のいいなりばかりでロールプレイングできてないし アクションアドベンチャーとアクションRPGの違いに言及してる奴がいない。 それぞれの言葉の定義と違いを明確にしてないから何を主張したいのかさっぱりわからん。 馬鹿すぎ ちなみに俺は呼び方が違うだけで同じ意味だと捉えてる 根拠は3つ ・アドベンチャーとRPGと言葉としては似たような意味だし、相反する言葉ではない。どちらも用意された架空の舞台で主人公になり、物語や冒険探検を楽しむという意味だ。 ・上でも挙げられてるが、ゼルダの伝説のジャンル表記がアクションRPGとなったりアクションアドベンチャーとなったりしてること ・WikipediaにはアクションアドベンチャーとアクションRPGはゲーム内容として違いはないと書かれている よってアクションアドベンチャーかアクションRPGかという言い争いに全く意味はない 今のFFやテイルズって、どのへんがRPGなの? のほうが議論のしがいがあるよ 主人公役になって進んでいくなんてゲームではアクションでも何でも当たり前で それでは主人公がいるゲームはなんでもRPGということになってしまう RPGには言葉の意味以外の何か特徴があるということだろう キャラクターの能力を数値化して戦闘したり確率判定をするのがRPGの特徴じゃないのかね なんだかんだ言って人気ジャンルだからぼくの考えた本当のRPGの定義とか開陳したがる奴が多いだけ 海外では云々とか言ったって同類のナードが言ってるだけで海外でもRPG要素を取り入れた何々っていうのは そのRPG要素って「成長」とか「買い物」とかだったりするからな だいたいそれなら日本ではシミュレーションゲームと呼ばれているストラテジーゲームなんか 完全に海外と呼称が乖離している上に本当に戦争をシミュレーションしているのか?とか もっと言われててもおかしくないのに言われていない FPSにRPG要素を取り入れた代表的作品ボーダーランズの英語版Wikipediaの記述 https://en.wikipedia.org/wiki/Borderlands_ (video_game) Borderlands includes character-building elements found in role-playing games, leading the developer Gearbox Software to call the game a "role-playing shooter". ボーダーランズはロールプレイングゲームのキャラクター成長要素を含んでおり、 リードデベロッパーのGearbox Softwareは「ロールプレイングシューター」と呼んでいる。 >>56 それは ちょっと違うだろう 元々ロードオブザリングの世界の一員になれるってのがRPGの始まり つまり、ロードオブザリングという冒険活劇が既にあるなかで、そのシナリオをなぞるだけでは満足できない人が作ったものだろ だから、一本道ゲーは本来RPGとはいえないし、シナリオはありつつもそのなかでプレイヤーがしっかりロールプレイできてそれぞれのストーリーがあるブレワイみたいなゲームこそ本当のRPGだよ ただ、一本道でクリアに導くだけのゲームは、文字通りゲームだと思う ボールをゴールに運ぶ球技と根本的にしてる事は同じだからね その世界の空気を感じれて初めてRPGといえる ドラクエだと初期の1〜3、9と10なんかはRPGで、ゼルダはトワプリとスカウォ以外がRPG ドラクエ4とか6、ゼルダのタクトみたいにRPGとレールプレイングの中間みたいなのもそれぞれのシリーズにある RPGが生まれる際ただ話を表現するとかキャラクターになるだけのことでなくて 戦闘ルールやアイテム魔法の効果設定などが考え出されたわけで そこで作られたシステムがRPGの独自性と考えるわ ロールプレイするためだけでなくゲームにするために盛り込まれた部分 指輪物語がRPGの原点みたいなのがドラクエ以降広められた典型的嘘歴史だからなw どうなんだろな その辺が嘘かは知らんが、読むのではなく選択して自分だけのルートを楽しむのがRPGなのは事実だろう だからリプレイ本なんてものが興味持たれるわけだしね 日本のネットで流布している珍説 RPGは指輪物語の世界を再現したもの →D&Dの開発者の一人ゲイリー・ガイギャックスが指輪物語から取り入れた要素があるのは事実だが全体の影響は少ないと公言している 実際はジャック・ヴァンスやフリッツ・ライバーらSF作家がパルプフィクション時代に書いたヒロイックファンタジーがベース ロールプレイとは自由に選択すること →接客の練習や言語の学習としてやるロールプレイなど知ってたら自由が云々などというのは極めて見当外れなことは名目 多人数でそれぞれの役を演じて遊ぶゲームだからロールプレイゲームであって自由かどうかなど関係ない >>65 リプレイを楽しむ文化なんてTRPGの原型であるウォーゲームからあるし なんなら将棋やチェスだってあるし今のゲームだってプレイ動画がいくらでもアップされている この手の自由度馬鹿のアホなところってこいつらが言う「自由度」ってストーリー進行のことだけで 戦術やキャラクター成長などストーリー進行以外の自由度はどんなゲームでもいくらでもあるってことに気付かないところなんだよな しかもゼルダなんて初代と初代リスペクトのブレスオブザワイルドはストーリー進行の自由度があるけど 神々のトライフォース以降「ここはこの謎解きを解かないと進めません、この謎解きはこのアイテムがないと解けません、このアイテムはここをクリアしないと手に入りません」と そういうのが多くて仕掛けがしてあるだけでストーリーで制限付けてるのと同じだからな ストーリー進行の自由度ですらこの程度の仕掛けで誤魔化されちゃう程度の代物 ゲハとかの嘘知識で知ったかぶってる奴が反論できずに悔し紛れで最後っ屁かましててわろた ストーリー性が強いこととキャラクターの成長要素が強いこと(ハートを増やす、魔力ゲージを増やす、装備や道具を身につけるなど)が今のRPGの特徴かと ゼルダはどっちの要素も強いからアクションRPGでいいでしょう ただ、戦闘システムなどはドラクエやFFの様なコマンド式じゃないから絶対にアクションの文字はつけること 最大ライフ・魔力ゲージが増える、数段階ぐらいで攻撃力アップしたり装備アイテムがあったりする、 そのくらいはただのアクションゲームにもあることでしょう ただのアクションゲームってどれのことよ? とりあえずマリオ、スーパードンキーコング、クラッシュバンディクー、ソニックは成長要素ほとんど無いぞ ゼルダがアクションRPGと呼ばれてるのは2Dゼルダの頃の名残だと思う 当時はあの上から見下ろしのアクションゲームはあまりなくRPG感があった 3Dになってからのゼルダはアクションゲームですね RPG感が、とかでくくるしかないんなら 好きに呼べよって感じ >>66 接客のロールプレイングは飽くまで自分で考えて行うじゃん 近年のドラクエやFFは役割を演じて考えるというより、単に主人公をゴールに導くだけになってるだろ ステージクリア型だし、テキストとレベリングが付いたマリオじゃん だからレールプレイングって言われるんだぞ ゼルダはそうではない 過去のもトワプリとかスカウォみたいなのは酷かったけど、ムジュラまではそこまで窮屈じゃなかったしな 結局シナリオに導線があるのがいけないのではなく、「やらされてる感強い」のが問題 7の石板世界とかゼルダでも狼で光の玉集めるとかね そもそも堀井雄二がPSのFFはRPGじゃないとドラクエ6の頃に言い放ってるわけだから そのFFの後追いになってしまってるドラクエはRPGではないわな 少なくともRPGを日本に浸透させた若い頃の堀井の感覚的にはね 後追いになってしまってる「今のドラクエ」ね 少し訂正 >>39 こいつ馬鹿すぎじゃね? ゲームジャンルが変わったという様な変化があるなら、お前がどのタイトルからどの様に変わったのか説明を添えろよ 説明されなきゃわからないレベルなら傍観者に徹してろ >>81 ゲームジャンルの話だぞ? 舞台が陸から海に変わったり2Dから3Dになったりモープラ操作入れたりとゼルダは毎回目まぐるしく変化してるが、リンクを強化させながら道具やアクションを駆使して攻略する内容は一作目から一貫して同じだろ ボウガントレーニングや無双などの一部の外伝、スピンオフの話ならともかくこれは本編の話だし アクションアドベンチャーってジャンルの意味わかる? 説明されなきゃわからないレベルなのはお前の方じゃないのか? ゲームジャンルなんてあくまで購入者に向けた目安であってそこまで厳密なものでもない >「リンクを強化させながら道具やアクションを駆使して攻略する」 それRPGだよね リンクを強化ってもハートが増えるとかちょっと魔法が使えるようになるぐらいだろ それでRPGならベヨネッタやラチェクラもRPGになるな >>85 俺もそう思うがそれがどうかしたか? 一応言っておくがアクションアドベンチャーとアクションRPGは内容的にはほぼ変わらないぞ ソースはwiki 永遠に言い合いしたくてこんな議論してるのか 暇だな >一応言っておくがアクションアドベンチャーとアクションRPGは内容的にはほぼ変わらないぞ また新種の変な奴が出てきたよ アクションアドベンチャーは仕掛けや道具やアクションを使って障害を乗り越えるゲーム アクションRPGは成長させたキャラクターを操作して障害を乗り越えるゲームという認識だが アクションアドベンチャーにもアイテム揃えたりハート強化したり技を増やしたりといった成長要素がある場合が多い 勿論育成要素のほとんどないマリオ本編とかはアクションアドベンチャーと呼ぶことはあってもアクションRPGとは言わないだろうが、少なくともゼルダに関してはどちらともとれるよ つーか、煽りや野次を入れるだけ入れて具体的なコメントしない奴が一番いらないわ 突っ込むならちゃんと突っ込め > アクションアドベンチャーとアクションRPGは内容的にはほぼ変わらない TPSとFPSも一緒というならこれも成立しないことはないくらいの強引さだがそう言いたくなるのはまだわからんでもない しかし読んでいる限りアクションアドベンチャーの定義というかゼルダの捉え方から間違ってる 1作目とそれ以外もまとめてひとくくりにした時点でああこいつもわかってないんだなとしか 俺的にはここが一番深刻だ >>93 じゃあアクションアドベンチャーじゃないゼルダとアクションRPGじゃないゼルダってどれとどれ? リンクの冒険はARPGでそれ以外はアクションアドベンチャーと言うことで 俺的にはターン制を採用しているのがRPG、フィールドを移動しつつ自分のタイミングで攻撃などを行うのがアクションゲームで、アクションRPGはマリオ&ルイージRPGシリーズのようなターン制にコマンド?を追加したものだっていう感じだと思う。64ゼルダはなんかノリでつけちゃったんだろ 経験値がないRPGもあるけれど アクションRPGには経験値があってこそって感じ RPGの定義論になると何故かゲームシステムの微妙な違いの話になるな 大元の意味がとっくに失われている以上しょうがないんだが、どさくさで自分の好み押しつけてドヤ顔する奴には呆れる 個人的にはゲーム内に積み上げ成長要素があればRPGってのと ゲームジャンルは排他ではなく複合って考えがあるので ゼルダはRPGだしアクションだしアクションRPGだし TOSは君と響き合うRPG ベヨネッタはRPGですか? 大神はゼルダとほとんど同じだからRPGだよな ゼルダは「経験値」とかいう謎な成長要素をもっと直感的にリアリティーあるものに置き換えたからハートの器と各ダンジョンアイテムになっただけでしょ たとえばレベル上がったら技覚えるポケモンにしたってドラクエにしたって、アニメ化の際にはその技を覚える為の修行シーンが描かれる そこを描いてるか描いてないかの差であって、ゼルダのほうがより没入感重視 RPGは没入感を求めるべきだからゼルダはRPG ドラクエとかは求めるのを放棄してるRPG >>52 亀レスだが神々のトライフォースの時に、ゼルダは物を押すとか引く、剣を振る、たいまつを点けるなどを 直接的にアクションで動かすからアクションアドベンチャーなんです これがファミコン探偵倶楽部だとコマンドを選びますよね、ゼルダはそうじゃないんですよとミヤホンが言ってた ゼルダは結構な数の作品遊んだけどエンディングまで遊んだのはほとんどないんだよね まあそうだなアクションパズルだわ 特に正答が一本だけの駄作ゼルダは大抵それ ゲームのジャンル分けはあいまいだしな その先陣を切ったのがfreeを自称したシェンムーだな マウンティング取れるのはディスクシステムの初代ゼルダを自力でクリアしたやつだけ。 つまり地球上に存在しない! >>39 何も言ってないのにそれ以降RPGって思い込んでる連中よりはマシだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる