【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part96【新・新2・Ⅴ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
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ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVも自由な想像やプレイスタイルを尊重しない
新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
2017年8月31日発売の『世界樹と不思議のダンジョン2』については、少女NPCに振り回されるシナリオに加え
プレイヤーキャラクターと同じ外見のNPCが登場し、しかも不快なキャラ付けがされるなど
相変わらずキャラメイクを楽しんでいたファンを無下にする要素が見られるため暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
不愉快なNPCが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part95【新・新2・Ⅴ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1511080724/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) 小森関わってなかったら余裕で予約したけどな
今、コンシューマゲーム買ってる層って昔と比較して高齢化進んで
そういう情報追ってる人多いだろ
小森いなくてもヒーローいたらわからんがｗ >>812
バフ役増やしたら小森が調整できないだろ？
バフ役プリだけでも調整失敗するだろうけど うん 俺も金田さんだったら予約して買ってたよ
小森？ああ中古でも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ほんとこのスレは小森嫌いだな
俺は開発者うんぬんはよくわからん ダンサーとかバフ役では面白い性能していたと思うんだけどなぁ
足速くてそれなりに殴れるからタンク兼ねられるプリと全然違う味付けだと思うんだが… >>819
俺もそうだったよ
新とV見るまでは
スタッフ次第でシリーズ作品がこうも落ちぶれるとは思ってもみなかった
悪名高いのが関わってる時は様子見するようになってしまった悲しいことにね インタビューで俺がやりましたってアピールするから原因分かってるしね >>822
これやな
僕がやりました！ひむかいさんが！みたいな事ばっか言うからあーはいはいお前らが戦犯ねってなった
萌え豚じゃなくても小森の作るものが好きって言ってる人たまに見るけど何がどう良いのかわかんねえ… >>803
出すならswitchでしょ
あと#feは新規IPとしては面白かっただろ！ ヒーローってなんだよ（哲学）
こいつは普段僕の職業はヒーローですって名乗ってんのか？ 功績とか在りようの話だからな
職業でヒーロー名乗りだしたら人間として終わっとる
ギルドで皆がレンジャーだソードマンだ言ってる中「俺はヒーローだ」とか正直近づきたくねえ 歴戦の猛者がたむろするギルドでレベル１で「俺はヒーローだ」なんて言ったら
ある意味勇者ではある ヒーロー(ヒーローとは言ってない)
英雄見習いとかそんな感じじゃないの。あと自分をガチでヒーローと思ってるドンキホーテ並のバカか 「私コモリン！お姫様なの！」より
「僕はコモリ！英雄なんだ！」の方が遥かに何やお前ってなるよな 世界樹の世界観じゃヒーローとかジルオールのガルドランみたいな滑稽なもんを想像するんだが 英雄は結果的になるものであって、志してなれる者じゃないだろｗ 勇者だったり主役の意味のヒーローの可能性のが高そう
アトラスでヒーローっていったらメガテン1 実際ダサいし 他のクラスだって自身ができる事と一般視点で噛み合ってなきゃまぁ普通に痛いし
あぁごめん5のクラス半数以上該当するわ ヒーローはコンセプトもだけど色使いがひどすぎる
髪と目は変更できるとは言え青系で纏めるか黄色系で纏めるかどっちかにしろよ
毒毒しい ボイスに力を入れるってことは、
前作の料理のように、どこかがその分手抜きになるのかな？ 手抜きかー
シナリオとバランス調整は確定としてきっとダンジョンも手抜きだな
なんか大量に描かせたいみたいなことを以前言ってたような というか3や4で言われてた小迷宮や大航海の不評要素が復活してるような
所謂世界樹の迷宮だけ潜らせろってやつ
新以降信者が言う数少ない評価理由の1つが5は迷宮1本で行ったという所なのに何でそれをやめて色んなところに飛び回るシステムにしたのやら
まあ未だに残ってる信者はそれでも買うだろうけど後ろから撃たれてるでやんの 嫌なら使うな
嫌なら遊ぶな
結果アマゾンで投げ売り
ファンは正直である 34やってないからわからんけど色んなところに行けるのって不評だったのか。システム紹介見たら面白そうだと感じた記憶があるけど 世界樹にもヒーローは居る
実力と実績で人々から認められた英雄的な冒険者達だ
でも自称ヒーローは誰からも認められないだろう >>840
好みで意見が別れる
だからそもそも入れる必要は無かったというか
Ⅲはどうして入れたのかよくわからんレベルでメインの迷宮と独立してて
いかにも小森が思いつきでぶっこみましたって感じ
Ⅳは、いきなり無くすわけにもいかないので同じような要素を引き継いで
迷宮とフィールド要素をゲームとして自然になるようにしましたって感じ >>831
ずいぶん昔に魔法陣グルグルでニケが言われてたよな
勇者は世界を救う人物のことであって職業じゃない
英雄言われまくるFEマルスだって職業はロードだし
ドラクエみたいに「あなたは勇者です」から始まる世界じゃないんだから
…ちょっとだけ、ヒーローをマイキャラとして固定させられるのかという最悪の想像をしていた 仲間は種族とか能力選んでクリエイトできるのに
主人公は種族固定とか主人公は特殊能力固定とか
そういうDRPGあるから、小森ならマジでやりかねないんじゃないか FEifで自称ヒーローのキャラがいたな。別に英雄ではないけど自分をヒーローだと名乗って人助けしまくるやつ
世界樹だったら言ってしまえば全員がヒーローになるよな 新で固定キャラで出すなら同ジャンルのゲームから学べよとか批判された結果
他のDRPGからいらん学習してるかもしれん
ヒーローが万能なら、ヒーローばっかりになるだろとかヒーローたくさんおかしいだろとか
お前らそう言うだろうと思って主人公ひとりしかヒーローにはなれませーん、賢いでしょーとか
小森なら全然やりそう 過去5作のマイキャラ達が集う設定で遊ぶ人にとっては、各迷宮を踏破した真の英雄の中にぽっと出の自称ヒーローが混じることになるんだよな…
一番ヒーローって職を出しちゃいけない作品だと思わなかったのかな 小森さんはライトノベル等の若者向けコンテンツの流行を素直に吸収できるフレッシュな感性の持ち主なんだろう 新でハイランとファフを批判された結果
人の作った勇者様がダメで、自分で作って（今回の形だと「押し付けられた」と捉える人が多いとは思わない）使うならいいと認識された可能性
ヒーロー強制ならストーリーでも今までより踏み込んだ描写ができるとか思ってそうだし
実際ありそう 難易度「ヒロイック」ってのがまたすげーいやな予感するんだよな ヒロイックでしかヒーローは使えません
みなさんヒーローを使うために精進してください！ 難易度ヒロイックって俺TUEEEEにしか聞こえないんだが ヒーロー1人以上強制採用させられそう
システムで強制しなくても実質必須なバランスだったら同じことだからな小森さん もしくはあれだ、最初からレベル99！ただしモンスターも全部裏ダン並に超強化！ ヒーローなんて名前にしたら強くても弱くても文句が出ると分からんのかね
何年rpg作ってるんだよ >>850
むしろ最近のラノベだとテンプレみたいな勇者様は徹底的にダメ出しされて主人公の引き立て役の道化扱いじゃないの マイキャラヒーロー固定で他は過去作のキャラから選べます！とかないよな、さすがに… >>801
装備とスキル調整で特に意味もなくステオール99に出来たりして楽しかった そもそもに何の「ヒーロー」から来るコンセプトなのかわからん
有名RPGから来る勇者でもない特撮系でもないアメコミ系でもない
じゃあソシャゲSSRか?装飾過多な所が？ ナナドラのツイッターは世界樹クロスを応援しているらしい
セガは世界樹をどうしたいのだろうか モタ氏と三輪先生が巻き込まれたが故の社交辞令じゃね
>>862
そりゃ小森の脳内俺ツエー妄想ストーリーからでしょ ファフみたいな露骨な壊れになりそう
最終的に全員メインヒーローでサブクラスで役割分けるのが最強みたいな ヒーロー女を金髪にするとフェンサー女っぽくなりそうなのと
世界観違う筈のリーパーとセスタスが紛れ込んでるのと
3だけPT組むのに丁度いい数の職業なのがなんか嫌な感じだ >>867
これで正式に5をナンバリングの世界観と地続きにしようっていう魂胆だよな >>863
売れるのなら何でもありでしょ。内容がどうあれ
文句言いつつ買う固定ファンがいるIPだし、ファン離れしたらしたで切ればいいだけなんだから。世界樹がなくてもペルソナやメガテンがある 自分から「ペルソナだけ作ってろ」状態になっていくのか(困惑 設定とシナリオはともかくくどいくらいのクラスデザインは好きだったⅢ
アンドロもバリスタもビーキンもいねえﾌｧｯｸ 職業：ヒーロー
LV：1
こう書くと、主人公ぽくもありギャグ漫画の登場人物ぽくもあるな >>863
絵師巻き込まれてるし前回のDLCみたいな絵出されたりキャラメイクシステム寄せられた時に
信者が公式は応援してるって言ってるだろパクじゃねえ！するための社内政治じゃね
根っこと今の会社は大雑把に同じだし
あっちのがマシなヤドリギが根付いたように思うがな https://i.imgur.com/7PdIw92.jpg
まさか世界樹シリーズ作ってきた人間から
「主人公らしさ」なんて言葉が出てくるとはな・・・
無名の冒険者たちのどの職業の誰を主人公にするかは
プレイヤーに委ねるのがこのシリーズの良さだろ・・・
攻撃職に偏ってるなら新職は一歩引いた既存職を立てるような支援職
とか足し算引き算しろよ・・・
本当に新から完全に頭小森樹になってしまってるな
パッケヒロインはあくまでセールス上の看板キャラであって主人公じゃねえだろ >>860
そうそれ、ありそう
パケ絵で嫌な予感がしてさ…
君は英雄と化す 人気で性能高い職が集まる→性能的にも負けない職業を追加(ヒーロー)
あっ・・・(察し) >>875
＞役割や性能の面で偏りが出ないように選定
＞主人公らしさ溢れる
＞攻撃も防御も回復もこなせる万能タイプ
誰かこいつを黙らせろ >>877
止めても聞かないから歴代のスタッフからは距離を置かれてるっていうね コモリ曰く。Vはシリーズのノウハウを活かしつつシステムや職業世界観などの面で新しいことにチャレンジする方向性での集大成という位置づけ
へー。ほー >>875
人気投票を吟味したなら尚更ミスティックより上位のダンサーハブがわからないし
アンケートなんか目を通してすらいないんじゃないのこれ
というかそれ今週発売の見た目と性能で負けない職とかもう世界樹においては
見えてる地雷だよね？買わないし遊ばないから別にいいけど
今や唯一の楽しみが売上と価格がどれだけ下がるかだわ セガでヒーローだとPSO2のアレを連想してしまうな これヒーロー職かつ専用グラNPCが小森のアナグラムネームで出て、俺ら新米冒険者を導く超イカす強ぇ英雄役で出るんだろ？理想の声優に自分で考えたキメ台詞も吹き替えてもらってさ >>875
新5がもうだめだなって思わせるには十分だったので期待はしてなかったが
コレほどまでにダメになってるとは思わなかった。そういう意味で予想通り半分予想外（以下）半分 ゾディはキャラグラがどれも好みじゃなくてギルドにいないから印象薄かったけど
宇宙と関係あるって事で変な設定追加されてそうだなと思った
ウロビトがルナリアの関係者にされないかも心配 >>875
> まさか世界樹シリーズ作ってきた人間から
> 「主人公らしさ」なんて言葉が出てくるとは
新納の影響がないIIIのプリ絵指定が「主人公っぽく」だったので
小森さんは最初からなんも解ってない 今の状況にどうこう言えるような人はインデックス騒動のときに霧散しちゃったからなあ 人気投票自体は投票雑だけど大体合ってそうではある
そこから参考にしてゲームにするのはちょっとよくわからない 世界樹の面白さには全然繋がらないわ もしかしてどこかにそんなこと書いてあったのかな？ 投票結果効いてるのかな…
使いまわしとはいえ投票から発売までの時間考えるとその前から企画は走ってないと難しい気が… ひいろうちーむ
こんなのはくにおくんのドッジボールだけで十分だ 企画先行
お祭りゲーなのに全部入れてバランス取る能力ない、どれ入れていいかも分からない
･･･そして人気投票で客に選ばせて責任感から逃れようと思いつく
こんなとこだろうね 今回日向さん仕事量少なそうだなあ
PCの殆どは使い回し、NPCは書き下ろしとはいえ過去作で一部デザイン済みときた
立ち絵リファインさせるなら今がチャンスだろうに バランス調整放棄して全クラス実装したほうがまだよかったような、昔のKOFみたいなお祭り感
どの道ヒーローの存在で台無しか 厳しい条件満たしてヒーローに転職
なら別に良いよ。どんなステータスかワクワクするし。
自分からヒーローと名乗る奴は信用できん。
パーティの金持って逃げるかもしれん。
平等に配膳したおかずが一品食われるかもしれん。
グループ内恋愛禁止にしてもコソコソ手を出すかもしれん。 「勇者の子孫だからお前ヒーローな」と言われたから仕方なく名乗ってる説 無名のソードマンが仲間と共に困難を乗り越えて英雄になっていく…
キャラメイク物のゲームはこの考え方が基本なんだけどなぁ
ドラクエ的な主人公像をポッと出されても困るし、そういうのは求めてないんだよね ゆうただろ
性能クレクレ使ってクレクレだしぴったりだな 小森イチオシの職が器用貧乏で終わるわけないしヒーローは新2ドクのサポートとファフの火力を足して2で割らない性能なんじゃね
>>887
5の裏エンドで地球向かっちゃってるし124の亜人は5の種族がベースですみたいな後付けされるかもな こんな英雄主人公も信者としたらイヤならつかわなきゃよくね？ｗｗｗｗなんだろうな・・・
いやならつかわなければいいっていう問題じゃないんだよね
小森はもう自分の中で世界樹というのはこうこうでってたぶん自分の中で完結しちゃってるよね
ユーザーに遊んでもらおうじゃなくて、マジで土台だけじゃなく役割も自分で作り上げてこうあそべばおもしろいのになーと完結してるんだわ
最後の最後で予約したくもなくなった >>897
むしろ上位職とかは止めて欲しいな
他職の上位互換にされて全員ヒーローが最適解なんてことになりかねん 一定LV以上で修行・転職の末にヒーローになれるならまだしもLv1ヒーローってのが嫌だ
そもそも世界樹にヒーローいらないけど ちょっと入れてみようかなですむ職をヒーローにするなと言いたいし
名前からも、小森が作ったことからもPSO2並のヒーローにするの見えてるんだよな・・・
露骨な贔屓も問題外だけど入れずにすむならすむで「ヒーロー」って邪魔なんだけど
要するに「ヒーロー」の時点でアウトなんだよな
上で言われてたような、どう見ても実体は「道化師」「遊び人」の類としてデザインされてたら別だろうけど
>>897
それまで横に追加していたのに初めて上位職としてヒーローを実装して
死にかけてるPSO2っていうゲームがあってだな 職業ヒーローって時点でセンスがヤバいのに
さらに世界樹にぶっこんでくるからヤバい ﾜｰｼﾝｼｮｸﾉﾋｰﾛｰﾀﾉｼﾐｰﾀﾞﾅｰ
妄想マスタリーMAXにして考えてみたよ！
ttp://kusogomi-kouryaku.jp/sqx/kuso53
「どの職が強い？おススメパーティーは？」
シリーズ最多の19職！ということで、どんなパーティーにするか迷っている方も多いと思います。
そこで管理人のおススメを紹介します！
おススメするのは、ズバリ「ヒーロー」！
今作から新職で、攻撃・回復・補助と一通りのスキルがそろった万能な職ですね。
こう書くと、多くの人が「たしかに器用で便利そうだけど…結局は器用貧乏なんでしょ？」というと思います。
実際、攻撃力とスキルの倍率はソードマンに劣り、回復量もメディックには及ばない上に列回復までしか使えない…。
しかも、今作では「３」同様のサブスキルがあるため、１職で複数の役割をこなせることはあまりプラスになりません。
ですが！ヒーローの真価はそこではありません！
ヒーローの真価、それは……「フォースブレイク」です！
フォースとは、攻撃したりすることで溜まっていくフォースゲージが満タンになった時に使える、職業固有の非常に強力なスキルです。
フォースブーストとフォースブレイクの２種があり、ブレイクの方は、一度使うと宿屋に泊まるまで再使用ができないという、ちょっと扱いの難しいスキルです。
さっそくヒーローのフォースを確認してみましょう。
ヒーロー
フォースブースト：覚醒（３ターンの間、全能力値1.25倍）
フォースブレイク：ミナデイン（発動時に行動可能なメンバー数に応じた、非常に強力な斬＋炎＋氷属性の遠隔物理攻撃を行う）
となっています。新２をプレイした方なら少しファフニールを思い出すかもしれませんね（笑）
このミナデイン、どのくらい強力かというと、なんと！レベル１かつ５人行動可能な状態で通常攻撃の1500％のダメージになります。
ソードマンのフォースブレイクはレベル1で1000％なので、その1.5倍ですね。
さらに遠隔で後列にも減衰無しで届く上に、３複合属性で相手によってはソードマンが可哀相なくらいのダメージが出ます（笑）
フォースは職業固有ですので、ヒーロー以外ではもちろん使えません。
これがヒーローがおススメな理由です。 こう書くと「よし、万能ヒーロー５人パーティーにしよう！」となるかもしれません。
が、ちょっと待ってください！
ヒーロー５人よりもすごいパーティーがあるんです！
それは「ヒーロー３人とプリンセス２人」のパーティーです。
理由は２つ。
まず１つ目は、「ヒーローはLUCが低い」という弱点をカバーするのにプリンセスの「予防の号令」が非常に役に立つから。
今作では１ターン目に全体状態異常攻撃を仕掛けてくる敵が多くいます。
そのため、LUCの低いヒーローは出鼻をくじかれることがしばしば。それどころか、同士討ちになって大変な被害が出ることも。
でもプリンセスがいれば完全にガードできます。２人いれば、前列後列両方にかけられるので、プリンセス本人たちも安全です（笑）
次に２つ目の理由が、これまたプリンセスの「フォースブレイク」です。
プリンス/プリンセス
フォースブースト：勝利への誓い（３ターンの間、自身の使用する号令を全体化し、号令の消費TPを半減する）
フォースブレイク：覇王の号令（ターン終了時、発動者以外のフォースゲージを満タンにし、プリンス/プリンセス以外であれば再度フォースブレイクを使えるようにする）
そう、プリンセスがフォースブレイクを使えば、あの「ミナデイン」を再度発動できるんです！これはスゴイ。
プリンセス２人で２回フォースブレイクをすれば、合計で３回×３人＝９回ミナデインが使えます。
またミナデインはプリンセスの攻撃の号令も乗るので、余裕があれば使っておきましょう。
レベル1の威力で計算しても、1500％×1.4倍×9回＝18900％ものダメージを与えることができます。これ、もうほとんどのボスが消し飛びます（笑）
いかがだったでしょうか？
パーティーの決め方は人それぞれだと思いますが、もしいいなと思ったら、ぜひ使ってみてください！ 職業によって長所短所があるから
敵とのHP奪い合いが緊張感ある駆け引きなんだよ
ヒーローとハイランダーは万能職になるのすでに見えてる
これはいかん
ファイアーエムブレムだって色んな職業が支え合ってないとクリアできないのに 新2でハイランダーのフォースブーストが英雄の戦いだかだったしヒーロー被りじゃんか 自称ヒーローとか、戦隊物のバイトしてるヒーローとかいう見方もあると思ってたけど
主人公とか言っちゃうのか… 自称ヒーロー云々とか言い出したらプリとかショーグンも自称する痛いやつだけどな プリショーグンはどこかの遠い国からやって来た、みたいな想像ができるから
ヒーローはマジで自称 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
