ケイオスリングスIII プリクエルトリロジーpart11
ケイオスリングスIII プリクエル・トリロジー
http://www.chaosrings.com/3/
■攻略wiki
ケイオスリングスIII プリクエル・トリロジー攻略wiki
http://www46.atwiki.jp/chaosrings3/
機種:PSVita(VitaTV対応)
発売日:2014年10月16日
価格:4,800円(税別) / DL版 4,300円(税別)
PS Vita版『ケイオスリングスIII』には過去作が全て収録!さらに課金要素は一切なく、スクエニらしいRPGに
次スレは>>998を踏んだ方がお願いします
■前スレ
ケイオスリングスIII プリクエルトリロジーpart10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1518386341/ システムもストーリーもいい
なぜ人気が出なかったのか? >>267
課金無しのスマホゲーにしてはかなり人気あったほうじゃね? スマホの普及始まったのが2014年、出たタイミングが悪かった
まだゲームに課金したり買い切りゲームを買うのが今ほど当たり前ではなかったからね
あとはスマホ(タブレット)またはVitaというのも悪かった
PS3やPS4でも遊べる買い切りのダウンロードゲームとして売ってたら少なくとも今よりは認知度も上がって続編を望む声も大きくなってワンチャン拍oてた可能性 そんで3の続編は?
iOS13対応アプデとかあったが…ダメか… >>270
続きが気になるよな〜
最悪、Twitterで呟くだけでいいから続きを教えてほしいw 同じく続編を望んではいるが…
・プロデューサーがスクエニ退社してる
続編作るなら新開発チーム体制になる
狽フ脚本はシナリオライターいわく書き上げてたとのことだが改変の可能性がないわけではない
名作と言われた作品の続編はコケやすい
・ケイオス制作会社のメディアビジョンはメギドで儲けてる
わざわざ利益の少ない買い切りでマイナーなゲームの開発に時間かけるのはメリットがなく、矧J発中に打ち切りになった前科があるから続編にメディアビジョンが関わってくる可能性は低い
・あのスクエニだから買い切りじゃなく廃課金ソシャゲ仕様にするのが濃厚
人気出ると思う?
無理矢理作られてもファンも喜ばない出来にしかならないとは思う >>272
ゲームの続編もう出ないだろうな
だからシナリオライターあたりがこっそりネタバレをだな…無理か >>273
狽フストーリー公開はスクエニが許可しないだろうね
小説とかにしてくれたらいいんだけどマイナータイトルだから売れないだろうし
3に関しては続編やネタバレは無いかと
エンディング見る限りアレ以上のものはないと思う
主人公とエルル、だいすけはプリカ
リアリーは人魚だからまぁ…w
アルは可哀想だが円環の餌食
ドライ6とオズは当初から匂わせエンディングで締めくくる要員
その後の様子を構成してたなら、金の亡者スクエニなら作らせないわけがない 前スレの820位から結構真面目に考察してる人達が居て面白いからネタバレOKな人は見てみるといいかも
一応ナスカの物語は完結してるし、続編が出ても滅茶苦茶にされる位ならこのままでも良いかなって気もする まぁ少なくとも元々考えていた続編では無くなるだろうしな VitaソフトをアーカイブとしてPS5でDL販売が一番可能性があると思う ここ見てる時点でもうおかしいとは思うけど攻略見なくてもクリアできるかな?ios版 クエストについては宝箱アイテムの納品以外詰まる方が難しい、その納品クエもクリアしなくてもクリアとかに影響しないし全部達成したからって特に問題ない(覚えてないけどひょっとしたらトロフィーに影響したかも程度)
ストーリーはジーン育成をレア度低いジーンばかり育てて遊んでたら中盤から後半辺りで敵が強くて詰まる
☆4〜☆5ジーンが手に入り次第優先で育ててたらクリアまではいける
とりあえず高レアの中から適当に好きなジーンで一周目自力で頑張ってみると楽しいと思う
どのジーンが強いとかは二周目したくなるストーリーの面白さ、一周目で回収出来なかったものの回収とかがあるからぜひ二周目で強編成目指すことを勧める >>280
ありがとう。買うの迷ってたけど買ってみてなるべく攻略見ずにやってるみよ >>281
スマホ版なら2800円するけどFF10やドラクエとかの王道ストーリーが好きならかなりハマるから買ってみるといい
個人的には賞賛の声をよく聞くFF10並の名作だと思う
たまに半額セールしてるけど王道やJRPG好きなら2800円でも決して高いと感じないクオリティだから半額待たずに買っても後悔しないと思う 方向性を伝えるならFFよりもドグマやニーアの方が近いかな
3は王道な部分もあるけど根っ子の部分はしっかりリングスシリーズだし
結論から言うと、どっちも好きでどっちも哲学ゲー ニーアが哲学はわかるし面白いの知ってるけどケイオス3が哲学に近いはわからない
ケイオス3は特別考えさせられるような深いシナリオあった?円環、千年の物語、オズの匂わせくらいだと思うけどニーアとかの深さや哲学さは感じないから近いというのはちょっと違う気がする
昔ながらのターン制バトル
主人公がいつのまにか世界を救う存在となっていく
ゴリゴリのJRPGって感じだけど シリーズって言ってるし3は王道な部分もあるって言ってるよ 回復1.5倍無いシズカゴゼンつくってもた…もう1回作り直すしかないよね? マグマオーシャン100階到達報酬(セーブリセマラ)
または作り直し
好きな方をどうぞ >>286
全然問題無い
マザーでラストまで行ったワイがいうから間違いない >>287
マグマオーシャンで取れるの知らなかったありがとう
>>288
アダムだっけかな。裏ボスまでは倒せたんだけど他のムズいクエとかコロシアムのスペシャルやろうかと思ってたんよ。
全然歯が立たないけど… >>289
うろ覚えやけど物理超耐性、ストレス持ちのシズカゴゼンが強かった記憶 コロシアムのスペシャルはアダムより弱かったような…
Vitaは散華に属性乗るから物理特化は属性合わせないとだろうが自分はiOSだから魔法が効きづらい相手にはジョンドゥ複数体で阿修羅散華、魔法は有利属性の☆4か☆5のエル魔法3体とかで回復なしでゴリ押せた記憶
大抵は得意属性魔法で簡単に倒せたはず >>290
なるほど。ありがと!
>>291
アダム倒す時コンテニュー何回かしたからほかはノーコンで倒してみたいな
ジーンの手札がまだそろってないかも。オンスコイン欲しいけど時間は弄りたくないんよね… 前スレか前レスにも書いたけど時間弄りたくない人おすすめ
☆3の闇属性カーリーが☆2〜3の組み合わせで簡単に作れる
カーリーと☆3の光とか合わせると☆4無属性のアレイスターが作れる
アレイスターを足がかりにすれば☆4を量産出来る
☆4の強ジーン量産出来ると自然と特定組み合わせの☆5も作れるようになる
アレイスターの簡単作成を利用すればジョンドゥやエル魔法を使える☆4を比較的早く作れるし同ジーン複数体作成も容易 何度も言われてるけどシートコンプ報酬の☆4ジーンはアレイスター作成とか合成の餌に極力使わないことだね
同じ属性のシートコンプ報酬2枚で特殊☆5が作れる 1、2もオメガっていうやつもプレイしたことないけど3やっていい?
スマホ買い切りNo.1のゲームらしいからやりたくなったんだが >>297
話の繋がりは無いに等しいから大丈夫
クエストの依頼人にシリーズのキャラらしき奴らが出るくらいだから 最近始めたのですが12月のアイテムシートは12月中にコンプしないといけないのでしょうか? 一度シートを獲得すれば月が変わってもオンスコインでのシートアイテム獲得は可能、コロシアムポイントでのアイテム獲得ならその月内に頑張ろう
スマホだったらスマホ本体、VitaだったらVita本体の時計を弄るとそれに合わせてシートやガチャから排出される限定が変わる
これをする場合の注意点は日付を未来の日付にしてしまうと毎日のログインボーナスが貰えなくなるから日付弄る時は過去にするといい
日付変更を使ったオンスコイン増殖法
スマホまたはVitaの日付を数年前の日付にしてからゲーム開始
最初の試験(タコトパス)攻略後からログインボーナスが貰えるようになるからそこまで進めて日付を1日ずつ進めてはタスクを替えてゲーム画面に行くを繰り返し
1日進める毎に5枚ずつオンスコインをゲット
コイン増殖法は邪道だから使用は個人の判断に任せるけど
・月毎のシートは毎月変わる
・月毎のシートとは別で月のイベントシート(5個でコンプ)もある
・見た目が変わる衣装が貰えるコロシアムイベントがある
・8、18、28の付く日にはS級の強い敵が出るイベントもある
これらを年間通して待つのは気が遠くなるからやりこみ要素や毎月のイベクリア活用に日付弄りはみんな使ってる ラッキーボックスの中のジーンが必ず手に入るジーンボックスには限定ジーンが月に2体入っている
全12枚(1〜6月、7〜12月のサイクル)
ガチャ引く前にセーブしてリセマラが何度でも可能なので序盤からラクをしたい人、途中で敵の強さに詰まった人は5月または11月に本体日付を弄って限定のワーグナーを手に入れるといい
ジーンボックスからはケプラー(Vitaならダーウィン)というジーンのランクを上げる覚醒素材的なジーンもいる
限定を引かなくてもシートコンプや合成で手に入った☆4や☆5ジーンをケプラーを使ってR→SRにして優先的に育てていけばクリアは出来るから初回は気負わず好きなジーンを使ってクリアをおすすめ もしかしてジーン合成ってレアリティを上げる必要がなくて必要なスキルさえ覚えていたらレベルマックスにする必要ない? 基礎知識としてNのレベルマ2体の合成でRのジーンが作れる、Rのレベルマ2体を合成すると最初からSRが作れる
ジーンのレベルを上げると20-40-60だったか15-30-45みたいな一定レベルでスキルを覚える(数字はうろ覚えで違ってたらすまぬ)
基本☆が少ないジーンは良スキルをあまり覚えない、☆4〜5になるとRの時にラ・〇〇の魔法を覚えてるジーンだとSRのスキル習得時にはエル・〇〇の上位魔法覚えたり、Rで羅刹散華持ってるキャラはSRで阿修羅散華覚えたりとか有能スキルを覚える
スキルを全部覚えてから引き継ぎすれば間違いないけど大したスキル覚えないジーンもいるしレベル上げに時間がかかるから覚える前に合成するのも個人の自由
☆1〜☆3はどんどん合成して持ってないジーンを作りチームレベルを上げるのが一番いい
ある程度ジーン図鑑埋めが終わってきたら☆1〜3は上に書いたアレイスター作成の素材にするといい
アタッカーだと開門永続、属性愛、〇〇散華、ストレス、エル魔法、ラ魔法
回復だと回復1.5倍、物理超耐性、魔法超耐性、回復+異常回復
とかを引き継ぎするのをおすすめ あとサブクエで貰える開幕〇〇のスキルは貴重だから使うジーンは慎重に ありがとうございます
かなり参考になります
後ついでに質問でスキルをアイテムでつけるときにケプラーに一回つけて合成って書いてあるサイトがあるのですが
SRに直接スキルをつけるのではダメなのですか? 基本的にサブクエで貰えるスキルやギフトをスキルに変換して覚えるスキルはそんなに強くない
開幕たまごん、開幕ベルセルク、開幕タキオンとかは最終スタメンキャラに覚えさせるといいくらいの強スキル
ケプラーに覚えさせてから合成するとケプラーが覚えていたスキルは合成後ジーンの引き継ぎ枠(スキル8枠の一番下の2枠)に覚える
ケプラーに覚えさせて引き継ぎ枠から覚えさせることも可能だけど、引き継ぎ枠は上に書いたような強スキルを合成で引き継いでいくのが無難というか普通に強い育成法
Rをレベルマにあげてスキルを6つ覚えているとして、進化でSRにして新しいスキルを覚えた時には新スキル1つを加えた7つの中から6つを選ぶことになる(1つ覚えたら1つ消さないといけなくなる)
引き継ぎ枠はその対象じゃなく消したり上書きは出来ない
スキル6つ全部が有能でどれも消したくないジーンもいるけど☆4〜5キャラでもスキル6枠の中には必要ないようなスキルがあったりするからサブクエで貰ったスキルやギフトから作ったスキルは6枠の中の要らないスキルと入れ替えがいいと思う
最終的にやりこみまくって強いスキルを厳選するときにはケプラー経由で引き継ぎしたらいいケースもあるけどそれは稀だし絶対必要なわけではないかな >>307
合成じゃないワーグナーとかはケプラー経由ならスキルを忘れさせる必要がないからってことなんですね
親切に色々ありがとうございます 限定✕限定、限定✕恒常を掛け合わせても普通に作れる恒常ジーンにしかならない
限定はケプラーを使ってR→SRにするだけだから引き継ぎ枠を埋めれない(ケプラーも限定も合成でジーンが変わってしまうから)
そういう場合に引き継ぎ枠を埋めたかったらケプラーに覚えさせておいて引き継ぐ必要がある
けどそれをするほどアイテム経由で覚えれるスキルに強いスキルはなかった記憶、強スキルはアイテムからの付与がそもそも手に入らないか手に入っても貴重だから基本合成経由になる
マグマオーシャン100階到達の回復1.5倍、各属性攻撃アップ、各属性耐性
ちょっと難しい難易度のサブクエから貰える開幕〇〇系(各1個)
手軽に手に入るラ魔法や回復
くらいだろうか
開門永続も1回くらい手に入った覚えはあるけどワーグナーはデフォで覚える
ジョンドゥは合成の過程で簡単に引き継ぎ枠で引き継げる
突き詰めていって自分好みのスキル編成したい時にケプラー経由使う程度に考えていていいと思う 役立ち情報として
序盤のシートから手に入るトイカメラというギフトがある
手に入り次第アイテム化すると爆弾のようにダンジョン内で使える機能が増える
サブクエにトイカメラで撮った写真の納品クエストが追加される(Dランクのサブクエだから何度でも取得可)
話しかけたら戦闘になるモンスターがいるダンジョンにてそのモンスターの写真を撮ることが出来る
サブクエ報酬は武器改造で属性攻撃30%アップを付与出来る素材が手に入る
属性攻撃アップは魔法の威力も上がるし、開門永続=アタックに属性が乗るだから開門永続持ちのジーンの通常攻撃も強くなる
活用おすすめ 機種変する予定なんだけどクラウドセーブ無いしデータ移行って不可能?
>>265は方法があるっぽいこと言ってるけど 端末のデータ丸ごと移し替える、PC経由で移行する 以外にも方法あるの? クラウドセーブはないからPC経由またはSDカードにセーブデータをコピーしてから機種変後に本体に戻すしかない まあそうだよねー…ありがとう
SDカード挿入できないタイプだしPCでなんとかやってみる 前のセールで買って積んで今やってるけどこれマリアイヴの庭で確信した
システムペルソナか!?
スマホでペルソナできるとか最高かよ
絶対面白いじゃん このまま忘れ去られるには勿体ない
リメイクは現実的に無理だろうからHDリマスター出して欲しい ケイオスのレビューにもこういう精神異常者がチラホラいるんだよなー
みんなが面白いと言うのが気に入らないだけの奴、周りと違う感性の俺様カッケーがしたいだけの奴とかな
こいつの場合は日本語不自由だしただのエアプの荒らしだろうけど 月別イベントノーコンでクリアしたいって書いてたものだけど任務完了したわ
SシャマランとSドロシーが強かったァ >>325
おめ!
アダムより弱かっただろ?
あとは
ジーンコンプ(SR進化で図鑑のジーン説明文解放とか)
自分的最強スキル厳選(超耐性持ちヒーラー作るとか)
負けイベは実は倒せてアイテム(自己満のコレクション的な)貰えるから二周目頑張る
見た目が変わる装備コンプ
とか
それとアダム倒した後にヤエちゃんに話しかけたらちょっとした特殊会話もあるからまだなら忘れずに 最近3をクリアしたんだけどストーリーめっちゃ面白かった ケイオス3は最初は何この学園青春ものはみたいなノリだけど1章後半の続きが気になるあの展開まで行ったら面白さが加速していく
シナリオ展開だけでなくモブとの会話までもが伏線の撒き方、回収が見事、脚本がマジで秀逸
声優も豪華
BGMや主題歌もさすが植松、サントラ欲しくなるレベルで耳に残る良曲ばかり とりあえずストーリークリアっぽい4章終わったから落書きしに来た
ヨハネがあの人だとはなあ
最初はマリアイヴ『彼も初めから強かったわけではない』とか行方不明とか目の色が同じとかでヨハネ=過去に飛んだだいすけだと思ってたわ
あの人だと発覚した後はビジュアルがそのまんまだから確かにそうだよなーwってなったけどね
あの人=ヨハネは裏主人公感がすごい
ただまああの人関係のタイムパラドックスについてツッコみたい(野暮だからしないけどね)
だいすけは薄いキャラだった
リアリーも後半は薄かったが前半はリアリーがストーリーの主軸だったし人魚類だし1番可愛いしね
繰り返すけどだいすけは薄すぎたよ
記憶戻った後のエルルはキャラの魅力が跳ね上がったし可愛い(アルカのときは正直きつかったです…) 余韻に浸ってゲーム再開したけどちょっと待ってくれ
まさかこれで本当にストーリー終わり?
オズやドライ6は?アルフレッドの今後のタイムスリップに関連する展開は?待ち受ける真の脅威は?
嘘だろ 全部語って欲しい人もいるだろうけど1から10まで語るより謎にした方がいい事もある
ドラクエとかの国民的ゲームでもプレイヤーの想像に任せてる謎やシナリオも多いしそれが人気なわけだしな
ケイオス3も開発チーム解散やP退社で未完成なままなんじゃなくてあえてプレイヤーの想像に任せるような形で終わらせてると思ってる
円環のループで永遠と繰り返す物語と捉えるか、解決してタイムスリップもしなくなってハッピーエンドになったと捉えるかは自由 一応、クリア後に世界樹/夢の街に行ってヤクーと会話すればラスボスについての会話は聞けるからそこから想像はしやすいかな オズが人間じゃないことや歳を取らないことはゲーム内で語られてるからそういうとこからプレイヤーそれぞれが想像してという感じなんでしょう 年始にiOS版半額になってたから始めたけど面白いじゃんこれ
1と2ってもっと硬派というか鬱な話だった気がするけど今のところ明るく青春してていいな オズと元嫁の関係は改造屋との会話や会議室だっけか時限で行ける場所での元嫁との会話聞かないと知りえないから最低限の会話しかしないプレイヤーにとっては不満なのかもな
会話や伏線とかに注意して二周目やってみるといい、制作的に二周目やらせる狙いであえて謎を残してる可能性もある オズについては意味不明だと思うけどねえ
挙げられてる会話もアキナスである可能性とかについても理解してるけど謎の主やギフトの匂いはまだしも真理の体現者の匂いを説明しないのは放棄でしょ
ご想像におまかせしますと伏線放棄を一緒にするのは無理矢理な擁護 文章がわかりにくくなってるから訂正
ギフトの匂いはまだしも真理の体現者の匂いや謎の主について説明しないのは伏線放棄でしょ 上から目線で二周目やってみるといいは草
この程度の内容なら一周だけで把握できるだろ
どの作品でもそうだが変に作品擁護するやつって馬鹿だよな
ケイオスリングスは続編のΣが中止になったんだからに伏線放棄に決まってんだろ それは1から10まで説明して欲しい君の好みに合わなかった、プレイヤーそれぞれが想像する形が気に入らないだけ
匂わせる内容があるんだから個々で想像してこの板とかで語り合えばいいのでは?
何かにつけて愚痴らないと気が済まない卑屈な人間かな?
3も1・2とかと全く繋がりがない世界の話ではないから狽フ中で資料や会話とかで話す予定だったのかもしれない
オズとかの件も気にならないわけではないけど古き良きJRPGなら謎残しなんて当たり前
ま、ヒマだから相手してやってたけどこいつどうせスレ分けた噛みつきたいだけの真性ガイジが初心者の成りすまししてる盛り上げようと必死なのバレバレだからな 伏線放棄とネガるゲームのスレで書き込みする奴ほどアホな人間はいないわ 真面目に今日プレイし終えたわけだけど誰かと勝手に勘違いしてガイジだー何だーと人格を罵倒してなにがしたいんでしょうかね?
古き良きJRPGとか言ってるけどこんなに中途半端に終わってるJRPGが他にあるなら是非とも挙げてもらいたい
考察できるストーリーは大好きだけどこれは考察の枠には収まってないよ 交互にID変えて自演してる時点でお察し
アホすぎて他のJRPGの名前挙げるほどじゃないな
そもそもオズが気になるくせに主人公が何で真理の体現者なのか気にならないというね
主人公の掘り下げありましたかね?
何かにつけて噛みつきたいだけのガイジ乙、正体バレバレ
6年以上前のゲームで続編中止なことも知らないで買った情弱ですかね
記事やレビューにもJRPGってよく見かける単語ですけど?
それすら調べず買って愚痴るとか情弱な自分の責任だろ ひえーまだ勝手に勘違いして人格否定の罵倒してる
他作品も挙げないっていうか思いつかないなら正直に言えばいいでしょ
主人公はストーリー中の真理の体現者になる流れがあったんだから充分だしそもそもマリアイヴのジーン強化から体現者化が始まってる
オズは謎の主も匂いも何もかもが不明
これで主人公とオズの掘り下げが同程度だと感じるなら擁護したいだけ 卵が先か鶏が先かって言葉も知らないんだろな
頭の悪さ露呈してバカ丸出し
真理の体現者になる流れじゃなく円環の始まりの説明言ってんだよ、それすら理解出来ない知能かよ
円環のスタートは気にならない、アルのタイムスリップには野暮だからツッコまないのにオズやドライ6は気になって噛みつき始める方がよっぽど意味不明
だいすけが薄い言ってる時点でお察し、考察大好き云々言われましてもね
主人公のボイスがほぼないから主人公かと言わんばかりに代わりに喋って存在感もあるし、リアリーやプリカとの印象に残る絡み(イベント)や母親との話もあるというのに…
本当にプレイしたのかも怪しいもんだわ 反論する暇があるなら考察の枠に入ってないと言い切ってんだからケイオス3の円環の物語がどうやって始まったかみんなに説明してみてくれよ 俺は単に続編出せない状況になったからお蔵入りしただけだと思うけどねぇ
別に想像にお任せしますだと思ってる人がいねもいいけどね
どちらにせよ確証の無い話だし みんなに説明は草、みんなと括るのやめてくんね?
おまえ自分が少数派なのを自覚しろ
過去スレ漁ってこいよ盲目信者 はいはい、逃げたな
半日以上待っても説明出来ず自演までして説明はしなくていいとか情けねえな
あの文からみんなが説明求めてると捉える読解力は考察好きガイジ間違いないな
みんなが見てるスレで説明して考察好きガイジが正しいというのを証明してみろよと煽ってんのも理解出来ない低脳
この程度の内容、一周だけで把握出来る、考察の枠に収まってないと言うのにオズが云々…
この程度の内容で一周だけで把握出来て考察するまでもないならオズとかのことも理解出来てないとおかしいんだがな、矛盾しすぎな
中途半端に終わってると思ってる奴が多数ならこんな高評価ついてねえよ
アホ丸出し ゲームやり始めたから来てみたものの人の少ないスレは基地外の比率高くてしんどいわ
もう旬の過ぎたゲームだし一人でのんびりやることにする 卵が先か鶏が先かも気になりませ〜ん
アルのタイムスリップもツッコみませ〜ん
でもオズの謎は許しませ〜ん
アホか 自分以外は自演は草
おまえには一体全体何が見えてるん 最初から投げようとしてたわけでもないだろうからな
続編ありきで作られてたけど、結果として続編が作られず中途半端になったと思ってる
続編なんて作られる予定無かったって奴がいても別にいいけど、そんな根拠は無いから俺は信じない
逆に、続編なんて作られる予定無かったって奴も、続編作られる予定だったって根拠は無いから信じない
別にそれでいいんじゃね?
なんの問題もない 下手くそな自演がまた始まったな
逃げずに説明しろよ 自演じゃないから知らんわ
勝手な自演認定も逃げだね オウム返ししか出来ないんだな
考察好きなくせに考察してない嘘つきくん オウム返しじゃねぇだろ
お前は自演認定が逃げだって言ったのか?言ってないよな?w ふと思ったんだけど、俺の書き込みに対しては何一つとして触れてないな
そもそも俺にレスしてるというのが俺の勘違いだったのかも知れないw 安価もつけてないのに反応する時点で顔真っ赤な本人
ガチな第三者なら熱くなる必要ないからな
言い訳しようが閲覧者にはバレバレ おまえネタで自演認定してるんならいいけどネタじゃないならやばいぞ
まじで現在進行形で敵作りまくってるからな 自演する奴の典型
顔真っ赤になるとID変えて交互
何回目だよ、本人以外がこんな必死になる必要ねえんだよ