【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場154 [無断転載禁止]
『次スレをたてるときは1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を書いて、改行してからテンプレを貼ってください』
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【1】このスレで俺屍のゲーム以外の作品・人・キャラクター等を貶す・賞賛するといった書き込みはご遠慮下さい。
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■前スレ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1547635281/
■スレ過去ログ
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/15.html
これまでの経緯について詳しく知りたい方はこちらを御覧ください。
■葬式スレWiki
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/
■時系列
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/36.html
【3】脚本の生田氏をピンポイントで叩きたい方は以下のスレへ。
生田美和Twitter観察&アンチスレPart45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1521468607/
※企画の桝田氏のアンチスレはDAT落ちしたので、現時点では有りません
■最新ハザードマップ(絵)
http://i.imgur.com/YYh1bVM.png
■UPロダ(バグ情報など)
http://ux.getupl oader.com/oresika2/
（注・規制対策にスペースを入れています）
以上
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【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場153 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1547635281/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1だけ見ても設定を気まぐれで変えすぎてわけわからん
想像の余地があるのと原作者がその場の気分で設定を変えるから本当の答えが無いのは全然違うのに 後付けで設定を変えるのはまだ良いよ。そういう作品は他にも例あるし
…ただ、それで辻褄合わないってのは普通に考えなくてもアカンし、
仮に矛盾を通す理由がもしあるのなら、その部分の説明はまず必要不可欠だったんだよなあ… 上の源太とお輪のとかが分かりやすいけど理由なんてなくその場の思い付きで前と全然違う事言って貴方の好きに想像していいよって草生やしてくるのが最悪
いきなり前に言ってた事と真逆の事言われて冷や水ぶっかけられてるのにそれで想像が捗るわけねーだろ
真面目に考えるのがバカらしくなるだけだわ 意見すればするほど嫌がることをしてくる性質だから言うだけ無駄すらある なんつーか、桝田や細谷（けもフレのあれ）を見てると、失敗した創作関係者の慣れの果てだなあ、って思うわ。
昔はあれだけぶっ叩いてた界隈が、今じゃあ静かなもの……これって、炎上が鎮火しただけで、負の感情は消えてないんだよね。
もう、彼等の被害を受けた元ファンは、彼等が生理的に無理になってるから触らないだけ。
ゴキブリと同じだ。出来るだけ視界に入れたくない、認識したくない存在ってわけ。
ニコニコの桝田と細谷伸之のコメント欄見て見るとそれがよくわかる。
桝田は便利屋斎藤っていうネタがあるのに全く書き込みなし。
細谷はシンパらしき書き込みがたつき下げの書き込みしてるけど、一切反論がない。
コメントする価値無しっていうか、コメントも見てないって事だろ、これ。 いや、ここでさえ禄に書き込みなかっただろ？ 昔の勢いに比べたらさ。
ここに残ってるのはかつてに比べたらほんの一握り。昔のファンは桝田をもう相手にさえしてないって事。 RT多めのレトロゲー好きフォロワーがたまに桝田の発言まわしてくるから
その時に思い出すくらいで普段は一切触れてないよ
もう興味ない >>26
本編繋げるととことん間抜けな話だなあ
晴明を死にたがりキャラにしたせいで討伐は復讐どころか望み通りなわけで
黄川人はヌエコの封印解いて一族っていう珍武器作りに協力してと結果的に仇の夢をキッチリ叶えた挙句
晴明を不死化して病ませた女にうっとりしてたと
しかも子供を手にかけた夫婦って地雷そうなのに ヌエコは見た目だけなら結構好みだし別に俺屍シリーズに思い入れないから
特に気にせず遊べるだろうと思ってプレイしたら
ヌエコは交神不可で草
そういうとこやぞ
ヌエコ推しておきながら交神は不可とか何考えてんだよ子作りさせろよ 制作側がんほった挙げ句「お前ら（プレイヤー）にはあげないもんねーｗ」したらこうなるという教訓 なんなら当主や隊長にも出来ず、一族が連れ回さないと何も行動しない、どこまで行ってもお客様の立場だしな
これで家族扱いしろとか無理やろと 終盤まで来たけど神様たちが鬼神化していくのクソうざいな
1人元に戻すのに最低3ヶ月かかるんじゃ全員揃った状態にするの絶対無理やん
まあ一番うざいのはその神様の全身3Dモデル見れない事だけどな
一族には3Dモデル表示ボタンあんのになんで神様に無いんだ 今クリアした
これシリーズファンからは不評とかそういう次元のクソさじゃないなｗ
神様たちを軒並みヨイショ要員にして持ち上げ続けたラスボスがただクソ迷惑なだけのDQNで一切魅力無しとか正気の沙汰じゃない
ラスボス戦後の楽しかった…→ああ、楽しかったな！からのヌエコ号泣アニメーションとか普通に失笑しちゃった
誰が喜ぶと思ってこんなシナリオにしたの？
ヌエコ推すならｒ
ヌエコは主人公一族の出番完全に食って実質主人公だけどまあ ヌエコ推すなら主人公一族ともっと仲良しこよしさせて愛着わかせてラスボスのクソ元彼とはきっちりたもとを分かつ話にすべきだったし
神様達総出でヌエコとラスボスカップルを持ち上げる必要もなかったでしょ
ヌエコは主人公一族の出番完全に食って実質主人公だけどまあ正直キャラ自体へのヘイトというよりは作者へのヘイトが勝る
扱い方絶対おかしいもん
8年前に散々酷評されたゲームに今更こんなツッコミ入れるのもアレだけどこれはこの先ずっと反面教師にし続けなければならない例やと思うよ
プレイヤーが何を求めているのか、何を提供されたら喜ぶのか、逆に何には全く興味ないのか、その分析を怠った例としてね ・女性ファン→推しだった男神がヌエコの逆ハーレム要員になり死亡
・男性ファン→推しだった女神がヌエコの旦那のハーレム要員になり死亡
・シリーズファン→一族の物語がほぼ皆無でヌエコ夫婦の内輪に終始して死亡
・新規プレイヤー→PVか何かでヌエコに興味湧いてもそのヌエコは別にヒロインじゃない上に屑旦那とイチャコラ冥界行きエンドを見せつけられ死亡
全方位隙なく焼いて終わった文字通りの誰得ゲーだぞ シナリオとキャラ度外視してもゲーム自体もクソだし大体ヌエコが関わってるし まあ、マス爺とナマデンは「これはウケる！会心の出来だ…！」って思ってたんじゃないか
人の心がわからない人たちみたいだしな 一昔前ならヒットしてたかもな
SNSが発達してて他人と交流したり二次創作文化が盛んな今の時代についていけてないよ いやあ、ケータイ小説とかスイーツ系が流行してた時期なら、感動のシナリオって扱いになってた可能性はワンチャンあるけど
そもそもゲームとして面白い要素あるかと言われたら… 2のキャラや話に何の感情移入もしなかったせいで正直1のお輪よりはヌエコにムカつかなかったけどシステムがダメすぎて途中で投げたダンジョン探索面倒すぎ ウケる、と確信したというより「俺がいいと思ったものには熱心なファンがいる」「だからこれも一定の層にはウケるはず」と盲信して、思ったんと違うな…て感じだった気がする
一時は需要と供給も一致して確かに求められてはいたんだけど、分析もせず現実も見ずただ「俺はやれる」だけで進むから、内部に冷静なやつがいると阻まれたりハブられたりして頓挫する 一昔前の夢小説みたいな二次創作を製作者自らがやっちゃった感じ
最強のオリキャラを作って自分の好きな人気キャラで持ち上げちやほやさせる
オナニーは自分一人で発散させてこっちにまで見せつけないでいて欲しかった 2の初代の遺言が酷すぎる
「子供たち」としか言ってなくて、弟(もしくは妹)に何の言葉もないの酷くない？
何なら子供産まずに初代死ぬこともあると思うんだけどそんなことも考えずにゲーム作ってたんだろうか ユーザーから遺言募集してた時はそういう部分も考慮して選別してた覚えがあるんだけど
初代の遺言はそんなことになってんのか… そもそもスタートからして三兄弟か三姉妹なのもなんか違くない？感も…
いや三兄弟・三姉妹を否定するんじゃなくて、家族構成って各家庭ごとに違って然るべき部分じゃん？なんで固定化しとるん？と おじいちゃん2を作りたがったスタッフ達特にシナリオとグラフィック担当の奴らがヌエコにどハマりしてそれの言う事聞いててあんなゲームになったとか言ってたけど1のキャラならまだしもマイナー小説のキャラにそんな事あり得るの
グラフィック担当に関してはイタチの方がずっとスタッフの萌えを感じたわ資料集にイタチのイラスト多すぎるし しかしMPが足りなかったは敵がやるならボーナス行動だから許せるけど味方扱いのキャラが常時確率でやるようだと単にテンポが悪くてイライラするんだな >>60
マスデンの異様なテンションにヨイショしただけじゃね
2chMate 0.8.10.153/samsung/SM-G9810/12/LR せめてグラとシステムさえ良ければな
2のキャラとかのデザイン結構好きだし 個人的に2の一番嫌いなところは七光の御玉の仕様変更
世代交代がメインのゲームで親世代がケチになってるのは印象良くなかった
ラスボス夫妻が稀代のクソ親で楽しかったとか言い出して心理的勝ち逃げしてるのもあって生理的嫌悪がこみ上げてくる あれだけ周りに褒め称えさせてるぬえこや旦那やその子供が奉納点でお業と一般人の子供に勝てないのがなんか笑う
中途半端な配慮 タクティクスオウガ リボーンが松野自らが入れたバフカードシステムでクソゲーになったのを見て、
そういえばこのスレではマスデンは才能が枯れたんじゃなく元から無かったんじゃないかと言われてたなあ
と思い出して久々に来てしまった 天外2リンダ俺屍で才能がなかったら多分この世の殆どは（スタッフ使い含めて）才能ないと思うよ 無かったんじゃなくて感性が現代に追いつかなくなった、ってのが正しいのではなかろうか。 もしくは周りにいたナイスアシストしてくれてた人がいなくなっちゃったとかな
変に偉くなると話聞かなくなるし、周りも何も言えなくなる
全部俺のお手柄だって思い込む人は特にそう もう正確な時期忘れちゃったけど数年前は最初から才能が無かったという意見が圧倒的だった
けど今はまた変わってるのか
松野の場合タクティクスオウガ以前でも才能があったように見えないから本当に別の誰かの功績だったんじゃないかと疑ってるけど（これ以上はスレ違いだからやめるが） 今は昔に比べて開発者が「多様化」してるから、プロデューサーの考えを納得した上で汲める人が少なくなってて、細かい部分の作り込みが甘くなっているような話は聞く。 なお意見を汲みすぎて蓋あけたらエグいことになってたのが、俺屍2 あれは意見を汲んだ、ではなく命令された、と言うべき事案なのではないかと…
そもそもの話、細かい部分の作り込みは基本的に監督やプロデューサー側が見るべき仕事だからね？
バグは開発者の責任になるけど、仕様面システム面の問題は管理側の責任だからね？ 発想だけでブレーキ掛ける役とちゃんとした形にしてくれる役が居なければ何もできない印象 作者のオリキャラ押し付け、きつい交神制限、収集要素は色々ムリ、ドロップネタバレコマンドで探索がより作業、強い武器作ろうと思ったら時間進めるのに計画○人重ねる事になる
これが嫌がらせでないなら1のどこが受けたか全くわかってないわけで
才能枯れたというよりセンスが別人みたい 最初から興味ない書きたくないって言ってたシナリオやキャラは兎も角自信ありげなシステム面でやらかしてるのがなあ オリキャラ登場させて贔屓とか創作の基本のきなのになぁ
もう10年以上経ちますけど未だにﾄﾞｳｼﾃ…ﾄﾞｳｼﾃ…となります 商業でゲーム作ってて自分は基礎よくわかってるプロだと思い込んでいたらそりゃね 下請け仕事で問題はなさそうだけどアルファシステムも影薄くなったなぁ 昔はかなりの信者がいたんだけどなあαシステム。中二病拗らせて求人に応募したりしたよ
最初にケチがついたのはガンオケで、俺屍２でトドメになった感じか。 >>76
もう一人いましたね、オリキャラ押し付け
サンダーフォースシリーズを終わらしたゾルゲのⅥ ゾルゲはTwitterでちょくちょくバズってんの草
多分リツイートしてる人の1割も素性なんて知らない そこに至るまでに稼いだヘイトが違うだけで1と2のED似てるよね
1のチャラねが叩かれたから晴明にちょっと厳しめにしたけどそれよりヌエコの方がヘイト稼いでたから余計にやらかした感じ チャラ云々で色々言われたから、2で同じシチュやり直して再評価狙ってたんじゃねーの？
特典冊子でも言及してたあたり、おそらく前々から根に持ってた感もあるし >>82
私共の世代には種・運命という素敵な作品もありました… >>86
あの監督はクロスアンジュで汚名返上したけど、こっちはどうだろう…… 最近1も2もやったけど
お輪が一族もキツト助けてあげたいと思ってて当然って態度でチャラでいい文句言う神様に蹴り入れるって言ってきたり
お業が被害者のこっちに加害者の子供達を頼むわねって言ってきたり
この姉妹見てると1の時点で2のズレっぷりの片鱗を感じる シナリオ以外だとRがちょっと不穏というか
細々したｿｳｼﾞｬﾅｲ感あった
特注武器育つの遅いテンポ悪い(2も)
他プレイヤーと合コンいらん(2で悪化)
俺屍っぽくはない和風キャラにメタいコメつけた姿絵集は作中外でやってくれ 姿絵は無印の時点からズレてたよ
でもあくまでオマケの収集要素で、そもそも色々茶化すようなとこもある作品だし、まーそこまで気にせんでもええか…と無視できる範囲だったというか… リメイク前のは時代が時代だし古臭いあのノリでもまあこんなもんだなって感じだったけど
プレイヤーも敵もユニットのグラは絵巻風のままにしてほしかったな～
今の時代に合わせて3D化したんかな >>91
1の姿絵は「○○です。発売おめでとう！」ノリじゃなかったやん… 合コンは作った本人すらやってみたら異物感が酷くて気持ち悪かったって言ってたのにそれで逆に行けると思って2で突っ走ったのが謎すぎる ちゃんと1の時のノリに合わせてコメ寄贈してくれた人もいたけどね（絵のキャラとしてのコメント）
大多数がおめでとうコメで同人誌の合同本かなんかみたいだった
本当に絵描きの人たち仕事依頼の主旨理解してたのか？
理解せず受けてるんだったら原作ファン以外に依頼してほしくなかったし、伝達してないんだったら完全にスタッフのやらかしだったな リメイク成功した桃鉄で、枡が名誉挽回した扱いにされるの何か嫌 やらかし具合がひどいのでまだまだだろ
俺の手柄だーって吹聴するだろうけど
俺屍2が悪い意味で有名すぎる アニメ「便利屋斎藤さん、異世界に行く」の1話を見たけど、
エンドロールの原作者の次に「監修 桝田省治」が出てきた すぐ食いつくからこのおっさん
もういっこの監修してた脱税の方は展開止まったんか？ あーあの目だけ上手いまんが家の人か
昔Twitterかなんかで絡みに行ってたな
あそこはもうお似合いな感じするからジャストマリッジでお幸せにって感じだ このゲームのお陰で設定がしっかりしててブレないゲーム見ると感動するようになったわ
俺屍の設定やシナリオのガバガバさはプラスになってる部分もあるんだろうが公式設定を大事にしたい自分には向いてなかった まぁ設定ガバガバで成功したエヴァとかとほぼ同期じゃないっけ
多分あの頃はそんなんが流行っとったんや… 当時の作品でもインタビューの度にそのシーンのキャラの心情やセリフの意味が180度変わるようなのは中々無いんじゃないか ファンがこうこうこうだよねってどこかで言ってたら実際どうであれひっくり返してくるタイプ それシステム面でも起こってたよな
RTAも楽しめるようにみたいな事言って蓋開けたら徹底して快適に走れない感じになってたり 拘りが全然ないからファンの感想とかに影響受けて話変えるけどそれがなんかズレてるってイメージ いや拘り自体はあるんでね？
だって鍋が悪いという路線には絶対変更しなかったからな…スタッフに押し付けて責任逃れするまでは >>110
いけるよ
やめる宣言したもののファンの反対を受けvitaとPS3のストアを継続(中) メディアへの紹介係みたいなノリなんかねこのいっちょ噛みは スレチなんですがどなたか遠征先開放してくれる方いませんか…
遠征スレにも投稿しちゃったんだけど動いておらず…良ければよろしくお願いします… ……ごめん、力にはなれそうにない。
このスレ、俺屍２を見捨てた人達の吹き溜まりだから。
総合の方に書き込んだほうが話が早いかもしんない。 冊子とか読んでみたけどOPでお輪が山に登った理由に関してだけは子供の代わりに倒してやりたかったからだろうってやつより子供をコントロールする為に昼子の命令で死にに行ったって方が納得出来たわ
昼子＋お輪より上位の神様20柱でも封印がやっとの相手を源太と自分の2人で倒せると思ってたら頭が弱すぎるから
源太は妹の仇で憎んでたってやつは本人が後付けって言ってたから無しで 源太後付けならまじで要らんしただの可哀想なおっさんやんけ…
まぁ正史でもお輪クソ過ぎるが 個人的にはそのあたりは愛憎入り交じっててほしかった。
憎かった筈の男を愛してしまったお輪と、恨まれていることに薄々感づきながら受け入れる源太って感じで。 源太って死んだ後指輪に宿って見守ってるらしいけど最後呆然としてそう 親父については全く語られないからなあ
父の仇討ちと母の奪還が主目的で神様に力を貸して貰いながらそれを達成して行って最後は母親がいとこ？と共に昇天して行く様を見届けるワケだけど
じゃあそれを俺鵺では反転させて親父にもスポット当てよう父母のロマンスも入れようでもプレイヤー一族には関係なきことベルコンパセリな！になるのがホントにわけわからん 無印ラストの初代転生のために、その辺りの設定は犠牲になったのだ…>平安らしくない名
実名プレイ推奨で、初代の名前を継承していく意味をあそこで綺麗に回収したのは素直に感動モノだったよ…
なお2… 主目的は家族の呪い解く事だしメインストーリーは実は仇である黄川人を救済する為の道具にされてるって話だろ 鵺夫婦が存在してなかった幻の東北編見てみたかったけどその時点で晴明両親の悲恋()と反魂して赤ちゃんになった晴明母を一族に育て直させるのは決めてたみたいだから約束された失敗だったのかも シナリオ重視じゃなかったし仲間加入する形でもないからキャラクターで評価が上下しにくい
まあ育成楽しめりゃいいよ失敗しようがない
と発売前は思っていました うわ……雪山で行方不明か……
捜索打ち切りって絶望的ってことだよな……無事であってほしいのが正直なところだが。 
