WEBディレクターの集い3

**Name_Not_Found** · 2009/04/04(土) 18:07:23

無いので立てました

WEBデザイナーの集い【パート20】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1234794018/

前スレ
WEBディレクターの集い2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1222090582/

**Name_Not_Found** · 2009/04/07(火) 17:13:41

ウチも、モバイルサイトだったらテストするかな。
あと、ウチに限ったことだろうけど、
よほど大規模なサイトでないかぎり、
設計仕様書の段階で紙ベースで検討しちゃうなぁ。

**Name_Not_Found** · 2009/04/07(火) 18:14:54

>>19
>設計仕様書の段階で紙ベースで検討
同じく。
完成に近い状態まで出来上がってから手戻りさせるにも限界がある。
しかもそれをクライアントにも知らせるんだから、最悪無償で作り直しするハメになりかねない。
テスターに偏りがないかどうか立証しえないにも関わらず。
テストだけやる会社なんてよほど信頼と実績がないと、ただの無責任クレーマーみたいなもんだ。
新人が担当するなんてもってのほか。
WEBサイトなんてトレードオフの塊なんだから、突っ込み出したらナンボでも突っ込める。

**Name_Not_Found** · 2009/04/07(火) 18:20:02

テストだけやる会社は、何かしらイチャモン付けないと、仕事をした気に
ならないんじゃないかｗ

**Name_Not_Found** · 2009/04/07(火) 19:07:15

ろくにユーザビリティテストをやったことが無い奴らは、すぐに自分の思い込みで否定するよな。
一度、やってみればいいのに。

**Name_Not_Found** · 2009/04/07(火) 19:40:22

自分が今まで知らなかったことを始めた時って
まわりで誰も知らないことだと勘違いして優越感にひたりたがるやつっているよね。
せっかく百戦錬磨の先輩達の意見をタダで収集できるチャンスなのに。

**Name_Not_Found** · 2009/04/07(火) 19:54:11

はーん

**Name_Not_Found** · 2009/04/07(火) 22:06:57

実際のところ、テストみたいな糞仕事は>>16みたいな下っ端にやらせることが多い。

**Name_Not_Found** · 2009/04/08(水) 01:18:58

一度書籍で勉強してみるといいよ。
テスト否定派の>>20みたいな疑問にも全部回答載ってるよ。
まぁ、小さいサイトしかやってないとそもそもテストの機会がないんだけどさ。

**Name_Not_Found** · 2009/04/08(水) 03:09:29

また本読んだだけで勘違いしてるやつか。
本なんかどうだっていいから、どうやって効果を立証するか説明してくんねーか。
ちなみに俺は発注する側だ。

**Name_Not_Found** · 2009/04/08(水) 03:31:35

立証なんてできるはずない。納得したら金払えって商売なんだろ。

**Name_Not_Found** · 2009/04/08(水) 04:43:12

>>16
1. 5人って数字が致命傷なので突っ込まれたら負けかなと思っている。
2. ユーザビリティテストとサイト運用・ログ検証や計測は無関係だと思っている。

**Name_Not_Found** · 2009/04/08(水) 09:34:28

どこのテスト会社でも事例ぐらい載ってるよ。
実際に顧客もテスト会社も利益だしてるんだしいんじゃね？

**Name_Not_Found** · 2009/04/08(水) 13:09:32

顧客がテストでどうやって利益出すんだ？

**Name_Not_Found** · 2009/04/09(木) 03:02:47

ユーザビリティの世界的権威と呼ばれるヤコブニールセン博士のホムペ
http://www.usability.gr.jp/

日本で最も著名なユーザビリティ界のリーダー黒須正明教授のホムペ
http://user-engineering.net/kurosu/kurosu.html

どちらも恐らく数分見てるだけで目がやられる。
ヒマな人はソースも見てみるがよろし。ネタかと思えるくらい笑えるから。

ユーザービリティの理論とかテストの手法なんかは、
こんなやつらが基礎を築いている。
俺はもうこいつらの悪行の数々に辟易してる。
それでもこいつらの理論を盲信する若者が後を絶たない。
>>12とか>>26みたいな典型的な犠牲者を何人も見てきた。

32 · 2009/04/09(木) 03:11:50

上のはヤコブーのホムペじゃなくて、ヤコブーのコラムを連載してるサイトだわ・・
黒須のコラムもあったのか。
まあでも日本のユーザービリティ界の最強サイトということで。

**Name_Not_Found** · 2009/04/09(木) 09:42:04

本人のサイト
http://www.useit.com/

たしかにひどいな。
テストやろうとすると数十万かかるし、よほど費用が潤沢じゃなきゃスルーでいいな。

テストはともかく、ＵＩやＩＡってどうやって勉強してる？
田舎だからサイトや書籍くらいしか勉強方法思いつかない。

**Name_Not_Found** · 2009/04/09(木) 10:05:23

パソコンソフトだったら、かつては、AppleのHuman Interface Guidelinesという名著があったんだけどね

**Name_Not_Found** · 2009/04/09(木) 10:48:30

>>34
数十万って、そんな安くない。桁がちがうよ。

**Name_Not_Found** · 2009/04/09(木) 18:20:36

運用中のサイトでテストして、
問題があった箇所を有償で改修するならいいと思うよ。
有償だから改修するかしないかはクライアント判断。

**Name_Not_Found** · 2009/04/09(木) 20:51:27

>>35
それAppleのサイトで公開されてるよ、たしか。
ガイドラインがきっちり計画されてて破綻の無いAppleのサイトは
昔も、今のデザインになってからもやっぱり神クラスだと思う。

**Name_Not_Found** · 2009/04/12(日) 04:15:58

理論とか手法とか、自分で切り開いていけるやつじゃないと上にはいけない。
本に載ってる情報なんてわかりやすそうな部分だけを断片的に紹介してるだけ。
経験を積む上で参考にするのはいいが、鵜呑みにするのはタダのアホ。

**Name_Not_Found** · 2009/04/12(日) 12:21:07

>>39
なら、やってから言えって。

**Name_Not_Found** · 2009/04/13(月) 16:30:39

>>40
お前も前例がないと何もできないタイプだな

**Name_Not_Found** · 2009/04/18(土) 12:48:59

網年どう？

**Name_Not_Found** · 2009/04/18(土) 15:04:57

>>39
Human Interface Guidelines とか何でそういうものが策定されていたか
わかった上でいってんのか、それw
これはほとんど建築設計の基本計画に置けるミニマムでコアになる部分、
つまり導線設計や実施計画以前に基準となる必要最低限を勘案するための
根拠となる人体モジュールのスケールと同じようなもんだぞ

そういうもんは編み出すとか切り開くじゃなくて、普遍的な基本として
当然知っていて踏まえた上で新しいものを作っていくってわけなので、
その部分を自分で切り開いてどうこうするって言うようなレベルの
話じゃないんだぜ？

**Name_Not_Found** · 2009/04/18(土) 17:58:14

麻生支持のブログがスパムブログと同じ手法で大量発生している件について。

**Name_Not_Found** · 2009/04/18(土) 18:55:30

Webサイトの仕様書セットみたいなの知りませんか？
ワイヤーフレームとか、サイトマップとか、その他もろもろがまとまってるような・・・

**Name_Not_Found** · 2009/04/18(土) 19:10:16

>>45
オレが作ったやつあげてもいいけど Visio 触れる？

**Name_Not_Found** · 2009/04/18(土) 19:34:40

>>46
はい。あります。いいんですか？

**45、47** · 2009/04/18(土) 19:53:53

>>46
捨てアドレスさらしたほうがいいですかね？

**Name_Not_Found** · 2009/04/18(土) 21:11:40

>>43
webサイトの話なんだけどな。

**Name_Not_Found** · 2009/04/23(木) 19:42:07

予算30万で1ヶ月以内に自社販売サイト（商品の紹介）を作る必要が出てきた。
お前らならどうする？

A：30万で作ってくれる外注を探す
B：自分で作る
C：半分自分で作って半分外注に出す
D：簡単な申し込みページだけ作って、あとはSEMに費やす

**Name_Not_Found** · 2009/04/23(木) 22:31:12

ディレなら自分で考える

**Name_Not_Found** · 2009/04/23(木) 22:35:12

ジャッジできないならディレにむいてない

**Name_Not_Found** · 2009/04/23(木) 23:50:50

>お前らならどうする？

なんで上目線w

**Name_Not_Found** · 2009/04/24(金) 01:14:33

>>50
30万未満で作ってくれる外注を探す

**Name_Not_Found** · 2009/04/24(金) 01:29:21

>>50
3日で作って残りの予算は全額広告費に使う

**Name_Not_Found** · 2009/04/24(金) 10:40:24

>>50
商品の数は？
どういった商品？
売るための戦略は？
リスクは？

情報がなさ過ぎてジャッジ以前の問題。

**Name_Not_Found** · 2009/04/25(土) 12:17:35

>>56
そういう脳は>50にはない罠

**Name_Not_Found** · 2009/05/06(水) 21:36:24

>50のせいでｽﾚｽﾄ

**Name_Not_Found** · 2009/06/16(火) 03:47:47

タブー

ttp://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/

**Name_Not_Found** · 2009/07/05(日) 20:28:28

あげてみる

**仕様書書き** ◆SVYppbTiWI · 2009/07/24(金) 16:42:58

ちょっとしたWEBコンテンツ有りのサイトを、なるだけコストを削減して制作してもらうために、
当方である程度整然とした要求仕様書・仕様書を作成する必要があると思われます。

ついては、要求仕様書・仕様書に関する推薦図書を挙げてほしいのです。
よろしくです。

ちなみにJavaScript中心のコンテンツです。

**Name_Not_Found** · 2009/07/24(金) 20:19:54

ん？それは人にものを頼んでるのか？
それとも誤爆？

**Name_Not_Found** · 2009/07/25(土) 01:43:01

これがWebディレクターの文章力か？

**Name_Not_Found** · 2009/07/25(土) 07:41:27

半島に帰れ。

**Name_Not_Found** · 2009/07/25(土) 10:55:20

>>61
社会人の書く文章とは思えない

**61 仕様書書き** ◆SVYppbTiWI · 2009/07/25(土) 11:52:36

まず、申し訳ありません。

一応、弁解いたします。
２ちゃんねるでは、一般社会での丁寧な文面は逆効果になるという、当方の経験則がありまして、
敢えて「よろしくです」などの表現にいたした次第です。

ディレクターの方が実践において要点を突いていると思われる書籍を挙げていただきたいのです。
よろしくお願いいたします。

なお、当方はクライアント側でして、WEBディレクターではありません。

**Name_Not_Found** · 2009/07/25(土) 12:38:23

さあ
壮大な釣りの始まりです

**Name_Not_Found** · 2009/07/25(土) 13:04:46

そんな書籍ないから、書けばビジネスチャンスだぞ。
貧乏人どもwww

**Name_Not_Found** · 2009/07/25(土) 13:10:42

> 敢えて「よろしくです」などの表現にいたした次第です
クソワロタww
そこじゃねーよwwwww

**Name_Not_Found** · 2009/07/25(土) 23:34:01

>>66
クラからこんな間抜けメールが送られてきたら、とりあえず見積もりふっかけるな
お断りの意味も含めて

**Name_Not_Found** · 2009/07/27(月) 18:34:10

>>61の文面もアレだが、確かにここは２ちゃんでっせ。
で、叩き方もアレだな。
俺の知る限り、忙しいまともなディレは２ちゃんつかわねーんだよな。（アレなディレより）

**Name_Not_Found** · 2009/07/27(月) 22:41:23

丁寧な文面が逆効果なんじゃなくて、
>>61の人格が逆効果だということに気づいていない

**Name_Not_Found** · 2009/07/31(金) 15:52:33

RFPでググレカス

71 · 2009/08/04(火) 08:38:02

>>72
いやだからさ、叩き方がアレだって。
エスパーか？
この程度の文面で人格なんてわかんねーだろうよ。

ここに書き込んでる奴ら本当にディレが？

**Name_Not_Found** · 2009/08/04(火) 11:12:48

アレってなに？
ディレクターの曖昧表現はクラも現場も不幸にする。

**Name_Not_Found** · 2009/08/05(水) 21:50:29

つか、人にものを教えてもらうことが当たり前だと思ってる時点で
叩かれる要素は十分にあるだろ。

**Name_Not_Found** · 2009/08/06(木) 04:16:30

>>71は新米の若造だから許してやれ

**Name_Not_Found** · 2009/08/06(木) 11:18:25

ボンクラ営業がUSO800で仕事とってきやがるから、
曖昧な表現どころかUSO1600だつーのｗ

71 · 2009/08/09(日) 09:30:57

>>76
完全じゃなくても一応丁寧なんだし、詫び入れてんだし、出し惜しみしねーでおしえてやってたら？
どんだけ心狭いんだよ。
他のクラが万一見た時、微々たるものとはいえ自分たちとか業界にとっては好影響ってことにもなりうるし。
俺はクラ目線で薦められるもんは知らないな。

今回の件でやっぱ、ねる居住ディレって偏狭なの多いのを再確認したな。。

**Name_Not_Found** · 2009/08/09(日) 11:17:02

>>79
人に文句垂れてねーでお前が教えればいいじゃん
結局お前も煽って楽しみたいだけなんだろ？

**Name_Not_Found** · 2009/08/26(水) 02:16:32

オナしたい女性はいませんか？

**Name_Not_Found** · 2009/08/26(水) 03:57:39

オナって何ですか？

**Name_Not_Found** · 2009/09/09(水) 21:25:09

ばななまん

**Name_Not_Found** · 2009/09/10(木) 02:14:26

>>82
ネットショップオーナーに決まってんだろ、ハゲ。

**Name_Not_Found** · 2009/10/30(金) 19:19:23

**Name_Not_Found** · 2009/11/25(水) 12:19:15

ttp://cosme.beauty.yahoo.co.jp/magazine/luau/23/luau003.html
こんなファッショナブルなWebデザのおねーさんなんて見たことないなあｗ

**Name_Not_Found** · 2009/11/25(水) 13:56:51

>>86
一番右側の女性のマウスオーバー・アウトを繰り返すと
Flashの右下にチラチラ白いのが写るのが気になる
くそ、俺の動体視力じゃ何が表示されてるのか解らないぜ

**Name_Not_Found** · 2009/11/25(水) 14:05:04

>>87
その白いのにマウスオーバーしてみ

**Name_Not_Found** · 2009/11/25(水) 14:25:24

>>88
めくれ表現だったのかw
って、これ右端30px全部判定付けてるのっておかしいと思うんだが

**Name_Not_Found** · 2009/12/01(火) 15:13:56

みき゛うえめくれるつてことだろ

**Name_Not_Found** · 2009/12/13(日) 00:16:10

>>86
たまにいるよ
大体は激務で疲れているが....

**Name_Not_Found** · 2009/12/24(木) 20:10:31

質問です。

制作者側のトップ（リーダー）はプロデューサーとかディレクターと
言われていますが、
クライアント側のリーダーは何と呼ばれているのでしょうか？

**Name_Not_Found** · 2009/12/24(木) 20:35:17

社長

**925=923** · 2009/12/25(金) 10:21:37

>>93
レスありがとうございます

ジョークですよねｗ
まじだと、ディレクターのセンスないかもｗ

**Name_Not_Found** · 2009/12/25(金) 10:23:40

>>94
クラにセンスを期待してはいかんだろう
頓珍漢蔵を論破できる理論武装をしてないと、色キチガイサイトになるぞなもし

**Name_Not_Found** · 2009/12/25(金) 13:15:15

ttp://haa.athuman.com/academy/web/asp/gaiyou.asp?i=10803202&code=041039
ここのＷｅｂディレクター総合コースが国内の講座で一番安く質が高いと聞いたんだがどうよ。
新人を雇う余裕もないだろうからせめてものと・・・

>>86

Webデザイナーでは、絶対におらん。
そういう人は、ベンチャーの社長室秘書課などにいるけどｗ

**Name_Not_Found** · 2009/12/25(金) 15:50:35

>>96
「Ｗｅｂ標準」をうたい文句にしてるのが、怪しい感じするけどｗ

**Name_Not_Found** · 2009/12/26(土) 22:02:05

>>86
都内だったらこんなオネーサンばっかりだよね
特に創作よりも対応してる制作会社は全員そうだった

**Name_Not_Found** · 2009/12/26(土) 23:26:31

>>98のいう都ってどこ？

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 00:18:09

>>99
東京だけど
地方の人？

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 00:24:39

>>98
>特に創作よりも対応してる制作会社は全員そうだった
創作って？

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 01:35:41

>>101
凝ったサイトやFLとか作ってるとこ

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 13:45:53

>>100って違う世界からやってきた仮面ライダーディケイドだろ。
でなければ壊れてる人。

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 15:33:56

>>103
君とは取り扱ってる案件のジャンルも規模も違うんだろう。
だから普段どんな連中と関わっているのかも必然的に違ってくる。
只それだけのこと

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 15:37:29

>>98
創作ってどっかの制作会社を指す隠語？

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 16:07:05

美大出身者が創作してそうな凝ったサイトってことでしょ

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 16:31:59

企画制作をするとこはブスしかいなくて
運用保守するとこは美人が多いって事か？

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 16:49:20

逆だろ

運用保守ならただのPCオタにやらせて充分だが
企画制作なら女向けサイト制作も必須やぞ
これはファッソンや美容にも長けているようなねーちゃんにしかできねえ

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 17:15:09

それはどうか知らんが、>>98はただの妄想だろ。

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 17:29:57

>>98
ここは、中小企業のクラを相手にしているようなしょぼいディレ専門のスレです

大手広告代理店、服飾、外資などと関わってる人は、例えディレでもスレ違いです
帰ってください

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 17:46:30

>>110
自分にレスしてどうすんの？

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 17:48:25

築地の電通の受付嬢は凄いらしいな

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 17:49:08

>>98はディレというかWebまわりの人じゃないと思うが

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 18:12:25

っていうか、>>98みたいに
「全員○○」
みたいな極端な事を言う奴の話は聞くだけ無駄。

**Name_Not_Found** · 2009/12/27(日) 18:18:21

>>96
こいつ他のスレでもageてマルチレスしてんだけど
教師本人か？

**Name_Not_Found** · 2009/12/28(月) 23:04:10

荒れてんな・・・

**Name_Not_Found** · 2009/12/29(火) 14:55:22

>>96
デジハリが閉校して言ってる現状、未だに専門ってどうなんだろうね

>>114
少なくとも服飾関連専門なら全員で合ってるんじゃね？

**Name_Not_Found** · 2010/01/13(水) 08:49:32

おまいらのところは、Gumblarの被害は出てないですか？