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さいとうなおき part21
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0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 22:38:25.46ID:va6gGlyq
>>1
乙～

古塔つみ騒動やトレパク冤罪騒動があったからこそ
改めてオリジナリティというものが議論されるべきだろう中で
んなもんどうでもいいとか無い方がいいとか
言う輩が少なくないの最早目眩を覚える。
江口寿史先生の爪の垢でも煎じて飲んでこいよ
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 00:03:54.40ID:LWTdJFva
トレスや模写に関しては昔の方が著作権にうるさくなかったから多かった
誰も何も言わなかったしそもそも気づきすらしなかった
雑誌をパラパラってめくって読んでてわざわざ検証とかしてクレーム入れてくる奴なんていなかったし
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 00:15:13.11ID:F8/fH3UU
つみのトレスの告発って女性からコレコレ配信でされたから男女間のもつれが発端くさいんだよね
リーク元みたいなのを探ってくとこういうのってほぼ私怨や個人間絡みの問題が多そう
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 03:16:27.38ID:8pYZmqUK
昔は寛容だった訳じゃなく
不特定多数が同じ情報を共有できなかっただけ
ネットやSNSで情報共有や発信ができるようになっただけ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 04:23:44.27ID:jpzq1Sbc
ネットが相対的に偽物を可視化しやすくしたのである
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 07:31:04.33ID:TXMot2TZ
パクリってキリのいいところでやめられないから最初からやらない方がいい
普通の人間はきりのいいところで足を洗う鉄の意志などない
効率いいってやつは目先の事しか見えてない奴なんだわ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 07:32:47.78ID:TXMot2TZ
有名になっていけば行くほどパクリがばれるし
なんなら冤罪もあるのになあ
逆にそんな一流までいけなくていい
三流でもイラストレーターになれば満足って事か？
それなら筋は通るわな
そう言いたいんだろ？
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 08:07:47.40ID:0Bc7TcII
補助輪（パクリ）付けてしか走れないやつが本番（商業）でいきなり補助輪外して走れるわけないもんなあ
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 10:12:50.36ID:rhkmFiPt
イラストレーターやDTMerみたいなライブをやらない職業には補助輪外しとか関係ないでしょ、制作中継をリアルでクライアントに動画で送るのか？
ガッチガチの補助輪だらけの秘密基地みたいになってんじゃないのw
撮影用と作業用、機織り中の鶴を見ちゃいけないみたいな
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 10:15:59.98ID:bZEL91tv
トレースして土台を描いて、バレないように改編できる技術の方が大事なんだよな

音楽だと売れてる曲のコードを下敷きにしてメロディを部分的に変えたりランダム出力をマウスポチポチやって微修正とかな
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 10:16:05.70ID:QvhZaWTi
パクリした人は味締めちゃうからな
補助輪外して走れないからいいねも減るし、自分自身で「この絵はダメだ」
ってなるんでしょ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 10:18:47.00ID:k3mOFLe9
オリジナリティすらAIがやってくれる時代。いかにツール使い方を人より早く覚えるか。みんなが使い出したら賞味期限切れ、今音楽がAIの波に飲まれてるけど、絵の方も遠からず飲まれる
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 10:20:39.07ID:2x/vGmS5
顔輪郭、口、鼻、ゲームのキャラクリのノリでサクッと作れるようになってんだよね。元々がハンコ絵なんだから当たり前っちゃ当たり前だけど
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 10:21:13.38ID:2x/vGmS5
これからはパーツ販売の時代になる
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 10:44:13.22ID:pj6qpTzA
ちょっと売れてくると努力は裏切らない、みたいになるけど
実はそうじゃないんだよね、楽しく続けられる人が結局は残る
机に向かって、涙と汗流しながらカリカリ何枚も描いて努力してる姿ってなんかダサイんだよな
これからはそういうの無くなってくんじゃない？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 10:47:51.70ID:QvhZaWTi
プログラムの技術が上がってきてノウハウも伝授されやすくなってきて
作品の出来のクオリティは高くなってきて
純粋にアイデア勝負になってきてるからアイデア持ってる奴のがつええ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 10:52:36.42ID:EeCQ44Fx
なんというかほんとおまえら狡い割にみみっちい小銭稼ぎって感じのことにしか意識向けてないよな
本当に絵を描きたいと思ったその源泉みたいな部分からしてしょぼい小銭稼ぎが起点なのか？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 10:54:51.87ID:XidAN7EF
Ixyさんとかは意外とシステマチックにやってるイメージあるけどね。
「ニートやってたけど金がなくなって絵始めた」みたいなことどっかで言ってた気がする。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 10:55:08.54ID:QvhZaWTi
本当に絵を描きたいって言ってイラストレイターになった奴が
何も分かってないクライエントの指示でクソみたいなモノ描かされたりしてるから
好き勝手やって小銭かせげりゃ十分だし…
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 11:01:03.26ID:FBGSYNqL
>>18
金を稼ぐシステムを別に作って自分の好きな絵の制作を机の上で時間をたっぷりかけて自分のためだけにカリカリやりたいな
努力って生活費稼ぐプレッシャーが無ければ最高に楽しい娯楽だし
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 11:28:28.89ID:VNZjNTKx
努力って何かを我慢して続けることだからね〜、そんなのはダサくて当たり前
楽しくってのは教え方の上手いユーチューバーの動画をながらで見ながら
「あっ、こういうことね簡単簡単」を繰り返していくことでＥＭＳマシンと一緒
どれだけライフハックができるかって事

「あれ？努力してないのにうまくなってるわｗ俺って天才かｗ」って時代がそこまで来てる
blenderを小学生が使いこなす時代だぞ？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 11:42:59.93ID:kolAvj97
>>6
それな
子供の頃に大人気漫画のいくつかにファッション誌からのパクリ見つけたけど友人間で騒ぐだけで終わった
その漫画のほとんどは女性に人気出る前で購読層が被らないうえファッション誌もマイナー寄りだから
気づいた人はほとんどいなかったと思う
今だったらすぐ共有されて異なる購買層にも届くだろうな
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 11:49:07.22ID:F8/fH3UU
はっきり言ってもうアニメ系イラストなんていくら上手くても稼げない時代になってるよ
というか価値が無くなってる
だって今の時代下手なプロより上手い中学生がゴロゴロいるもん
ソシャゲバブルはもうとっくに過ぎ去ったし
絵は当然上手くて営業が上手くても年収400万いけばいい方
昔ははっきり言って下手でも稼ぐことはできたんだよ
エロげの絵師とか下手くそな奴多かっただろ？
今は個人依頼で探せば一枚5000円とかで描いてくれる上手いやつなんていくらでもいる
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 11:55:20.01ID:LWTdJFva
古塔つみってアラフィフのおっさんだから
この年代って著作権意識とか疎いやつ多いだろ
冨樫やスラダンあたりの有名どころでも模写やトレス的なの多かったし
漫画とイラストはまた違うかもしれんが
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 14:45:09.48ID:QvhZaWTi
金田一で他人のミステリのトリックを盗用とかあったなあ
担当が「よくある事だし問題無いです」って言ったとかなんとか
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 16:49:01.40ID:c0tA2t1l
現代のツールとノウハウを持って平成初期にタイムワープしてイラストレーターになればとんでもなく稼げるよな
未来のアイディアパクリ放題だし。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 17:11:38.13ID:0Bc7TcII
FANZAで十数ページのらくがき本が数百〜数千万の売り上げ出してるのでアニメ絵で稼げないは間違いだね
実力さえあれば昔よりいくらでも稼ぎ放題の環境が出来上がってる
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 17:25:25.12ID:ZP+mHYoW
イマジナリー若い子に自分の妄想を代弁させるの好きな人多いね
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 17:29:43.78ID:XidAN7EF
本当に画力っていう指標しか見えてない人が「若い天才がすごい」みたいなことばっか言ってるイメ―ジ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 17:44:05.77ID:LWTdJFva
だって中学生タグとか高校生タグとかつければ数稼げるから仕方ない
中には年齢詐欺してやってる奴もいるかもしれんが
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 17:46:17.52ID:F8/fH3UU
若い天才というかみんな早熟
10代前半で絵が完成してるようなやつが今の時代多い
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 18:01:48.94ID:NzJ36+2z
>>29
つみてんてーは99%パク元がある参考を飛び越えた別格だったんだからその辺の漫画家と並べて格を落とすなよ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 19:51:38.41ID:z4wrgABk
そうそう
俺は中年の星なおきがいいんだよ
若き天才の話しはツイッターででもすればいいさ
酒がうめえ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 20:49:46.94ID:LWTdJFva
実家暮らしイラストレーター志望のコンビニバイトだから家族といつも話してるし。。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 22:10:30.02ID:mE9lJs8X
イラレやってるけどぶっちゃけ権利何とかした古東つみみたいなもんだよ
素でペンだけ渡されても古東より描けないかも
自分は藝大出てこれだから尚更スカスカ感が凄い
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 00:28:24.37ID:FkCjjmPp
最新動画の絵がめっちゃ上手くなる考え方はちょっとおかしくない？
絵が下手な人は1枚に時間をかけず下手絵を量産するパターンが多いんだから
逆に1枚に時間をかけて納得いくまで作り込んだ方が上手くなると思う
クオリティーボールがどうとか考えるのは上手くなってからでいい
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 03:06:27.03ID:+u0q0GU3
なおきの動画は心の画塾だよな
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 03:10:56.54ID:rTO7b8G3
何が一番大きい影響を与えるかを考えるという意味で、ディテール詰めても意味ないみたいなのはわかる
アニメ絵とかその極致だし
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 03:11:06.56ID:+u0q0GU3
>>48
マジレスするけど

お前が想像しているものよりも凄い人はいる
ずっと同じ構図で何枚も出してる人いる
ちょっと怖くなるくらい
多分その人の脳内では違う絵なんだろうが
本当に全く同じ立ち絵構図と同じシチュのえっちな絵
思うにこういう人は外に出さず　
永遠と同じ立ち絵同じ女の子を密かに何万枚も描き続ければ死後誰かが取り上げてアウトサイダーアートに昇華するような気がしたが多分気のせいなんだろうな
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 03:13:38.65ID:cdQYYScl
下手なやつが同じ絵に執着するのって構図考える力が圧倒的に不足してるんかな
新しい絵が思いつかないから頑張っちゃうんじゃないの知らんけど
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 03:16:24.83ID:+u0q0GU3
>>45
コトーはペン描きじゃないだろ
デジ線画なら絵が達者な人でも描けるよ

その場でペン描きはジャンルにもよるけど難しいよ
偽ハッチングなリアル画ならペン描きは自信あるけどな俺
アニメや漫画タッチは逆に難しい
何故なら線画勝負だから
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 04:59:33.70ID:tlsbSC5k
同じ絵をいつまでも擦る
やたらとオリジナルに拘る
見ずに描くことを凄いと思ってる
これ下手くそ3大あるあるな
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 07:22:09.74ID:eFJJOLJc
下手くそは下手くそって自覚ないから自分で下手くそって思っているやつは大丈夫だよ
多分普通ぐらいだよ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 07:24:10.17ID:+u0q0GU3
>>56
は？
あの方はオリジナリティある絵だよ
下手くそとはまた違う
既にアートになっている
ドゥードルアートというやつさ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 07:43:47.54ID:YF7E58F7
モナリザはダヴィンチが死ぬまで持ち歩き加筆し続けた
スフマートの極限まで拘り続けた
見ないで描いた架空の人物
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 07:48:41.68ID:tlsbSC5k
そんな上澄みだけをすくい取って擦る拘る見ずに描くを肯定しちゃうような奴が下手くその典型よ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 08:01:07.76ID:Fm1JhMFq
年齢タグつけて学生です中学生です高校生ですマウントとってくるやつってなんなの？
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 08:01:13.21ID:eFJJOLJc
昔の画家なら生きているうちに発見されず亡くなってから価値が認められた画家もいただろうけどそれはその絵画を目にする機会のある人間の数が少なかったからだろう。SNS全盛期のいま、人気ジャンルの二次創作の一つでも描けば万人の目に触れる時代なのにそれでも評価されないっていうやつは本当に実力も才能もないだろ。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 08:06:05.04ID:YF7E58F7
上澄みだけ救ってインスタントに改変していったのが今の流行り
購買意欲を掻き立たせる様な派手な色と似たようなラーメンの写真、時短とセオリーだけで中身はほとんど変わらないインスタントラーメンの売り場の様だ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 08:48:35.14ID:+u0q0GU3
絵筆さえ握ったことがない奴らがなんか言ってるwww
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 08:50:20.87ID:f7ecPU5W
>>58
上辺の特徴羅列することで俺は大丈夫だと言い聞かせるため
自分を正当化するために粗探し的に人を見ちゃう
自分の絵の中の上手い要素(希望的観測)をたくさん見つけちゃう
だって人間だもの
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 09:39:07.28ID:Ae7KsjQI
自分もひとつの絵にこだわりがちだ
よく言えば丁寧に描いてるといえるかもだけど筆も遅いしもう少し数描きたい
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 09:56:49.07ID:XKS5V3oU
>>58
下手くそ煽りを動画のサムネにすればワナビが釣れるじゃん
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 10:03:40.09ID:pzs0PRLd
ここに美大生とかいないだろうがイラストレーターとかに近い仕事ができるとか思ってWebデザイン業界とかに行くのとかはやめとけよ
やりたくもない広告の案件出しと修正で絵を描く時間なんて全く取れなくなるぞ
未だに深夜残業とかあるからな
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 10:13:46.58ID:Fm1JhMFq
デザイナーって一部の上流さんに気に入られないと過酷な使い捨てにされるイメージしかない
Jagdaとかいまだに現役退いて何十年も前の奴が仕切ってるし
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 10:21:44.51ID:TQEqd7sL
>>65
レオナルドの凄いところは飛行機がないのに空から俯瞰した土地を描いたことだな
しかも当時ならそんな絵を描いたら処刑されかねないのにね
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 11:54:20.74ID:+u0q0GU3
>>75
あとグラフィックデザインやDTPデザインなwww

せっかく美大や専門出たのに
やることは素材の組み合わせ

みんな絵が描けるやつで自分のポートフォリオも持ってた
漫画家やイラストレーターになりたい言ってる奴もいたよ
でもやることはインデザイン弄ってパンフレット作りとか

まあ立派な仕事だし仕事に誇りを持てば良いけど
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 13:13:02.31ID:pzs0PRLd
絵が上手いのに嫌々、広告制作会社とかで低賃金奴隷労働してる奴はマジで可哀想だわな
暇が取れる別業種について副業としてイラストとか描いたりした方がよっぽど精神的にもマシな生活が送れる
美大行ったからにはそういった業界に就職しなきゃ意味ないと思って必死に就職活動して入るんだろうが
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 15:14:14.72ID:GVsxyNtb
>>2
オリジナリティがない方がいいなんてなおきは言ってないけどな
ヘタクソなうちから個性にこだわるなと言ってるだけ
漫画家のデビュー前作品とかだいたい他漫画家の作風をパクってるよ
例えばNARUTOの前に描いてる漫画が露骨にAKIRAっぽかったり

下手なうちはまるっと真似して
上手くなってからオリジナリティ出てくるのが常道だったんだけど
今は下手なうちからTwitterで全国公開するから
オリジナリティとかまだ気にするべきレベルじゃない素人まで
絵柄パクリとか言われてしまうのが不幸だよな
なおきはそういう現状に危機感を抱いているからカウンターとして発言しているわけだ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 15:28:56.23ID:k+0daUTa
今って、障碍者いてたり個性を尊重する時代だから下手なんて言ったら侮辱罪になりそうだね。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 16:02:35.67ID:GVsxyNtb
>>47
むしろ上手くなる前に考える必要があるんじゃないか
一枚の絵に使うクオリティーボールの配分は
今後どのパラメータを優先的に伸ばしたいのかという計画でもあるから

パラメータは細かく分ければ色々あるけど大きくわけてキャラと背景
両方上手くなりたいのが人情としても時間は有限だから
どっちかを優先して、どっちかを犠牲にする必要がある
その成長計画を立てるツールがクオリティーボールなわけでしょ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 18:36:08.10ID:cuAnOUyD
ここでどんなにそれっぽいこと言っても
なおき以下の実力しかない連中だとバレてるので全く説得力がないよな
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 19:43:20.32ID:Ab0QLSI/
不毛だなぁ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 23:26:12.59ID:lTiX/jXp
さおき先生のような才能ある人に嫉妬してしまうのは仕方ないよね努力で埋められる差ではないから
だからこうやって神聖なスレを読む価値すらない駄文で汚すくらいしか出来ないのよ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/20(金) 08:51:02.93ID:z8K9Azfx
なおきの上達法がうさんくさいのはいつものこと
なおき本人は16歳の時点でもう上手いから上達法なんていらないし
再生数稼ぎで自分でも効果があるかわからない上達法を捻りだしてそうｗ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 09:12:23.60ID:VDPPVwSG
でもぶっちゃけ今の時代無名がなおきレベルの画力あっても有名になるの厳しいでしょ
画力の平均レベル上がりすぎ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 09:35:06.29ID:5paXl1o4
難しいねたしかに

イラストレーターの場合は営業力じゃないかな？
創作家は作品主体だから営業力よりまずは作品だけど
なおきとかイラストレーターは絵しかないからね
営業力は重要だよ

だからYouTubeやってるんだろうしね
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 10:39:35.71ID:0YxxNGES
え？じゃあ
なおき以下の画力で40代から絵師で食ってこうって難しい？
手取り18万広告制作Webデザイナーからから脱出して絵師になろうと思ったんだけど
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 11:24:58.96ID:4LWEtcbw
絵で食うのが難しくないわけないでしょ
あと仕事やめてから絵師になるんじゃなくて
絵師が軌道に乗ってからやめろ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 11:51:06.96ID:VDPPVwSG
13歳から全く素人で絵を描き始めて14歳でプロレベルになってるみたいな絵師をTwitterでよく見かけてるからなぁ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 12:51:19.65ID:PTgFBOdk
いや逆でしょ
下手でもSNS活用で人気出せれば今はなんとかなるけど
仕事、それも企業案件とかは下手だと話にならない
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