【pixiv】ピクシブ百科事典（ピクペディア）11
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前スレ埋めた。
でもって、「編集用アカウント」は「老神」の別アカウント。
これって違反じゃないの？ 複数のIDを取得することは確かに禁止事項だけどPixivの方だと腐とかがR-18アカウント分けたりとか企画垢とかで分けてるしだから、
運営の方は銀みたいな明らかな荒らし目的での副垢取りでも無い限りはそこに対処はするつもりないと思う。
でも、名前とアカウント変えただけでやってることが同じなら、今後前に老神でやってた時と同じ規約違反を犯すに違いないし、そこを理由に通報すればいいと思う。
早まって今「老神の副垢!規約違反!!」って通報しても運営は絶対対応しないと思う。編集合戦か罵倒コメをどっかに残すのを待つしか無い。まぁすぐだろ、なんてったってあの老神だし 複垢は昔は禁止だった覚えがあるけど、いつのまにか
「作品や名義による使い分けなど、本サービス及び関連サービスでの活動に必要性がある場合においては、
その他の利用規約に反しない範囲において複数アカウントの保有を認めるものとします」
ってなってるから、絵師としての活動用とピク百編集用での使い分けならセーフになりそう
版権用とオリジナル用とか、健全用とエロ用とかで公然と使い分けてる人もよく見かけるようになったし しかしさ、鉄血関連で荒らしやって逆ギレして去ったくせに
老神の名前で平気で編集合戦やらかしたタマだよ？
ヴィダールの項目で「編集用アカウント」で同じ事して差し戻されて
今度は別の所で記事の私的占有をやっている。
「曙」も「銀」も殆ど老神が元凶レベルだからなあ。
アイツがいなければピク百は未だ平和だよ。 長い記事はケータイやスマホでは途中までしか読みこめないって噂を聞くけれど本当？ 前々スレで出ている「ヴィダール」の記事に居たという「曙 巧巳」って人の事かな？
現在は銀月でアキと編集合戦してた「曙・フィッツジェラルド・逞視」が居るが、同一人物かな
編集用アカウントもここにも現れてるね
見た感じ、相変わらず、Wikipediaでやればいいじゃんてな内容にしている感じか いたなそんな奴。最初こそ「何故自分の編集が消されるのですか？何も悪い編集はしていません」とか長々と老神に問いながら何度も編集合戦してたけど、
いつの間にか銀みたいな感じというか、完全に老神に嫌がらせするだけにオルフェンズ記事の編集をするようになってた奴な。
今思えばアレも銀の副垢だったんじゃないかと思うわ。最初の真摯な態度も他の編集者に「ここまで丁寧に訊いてるのに一切編集を許さないクソ野郎です」って知らしめるための戦略だったのかもな いや、老神の他人の話を一切聞こうともしない、他人に対して一切妥協しない
傲慢でかたくなな態度が曙や銀の態度を硬化させて、最終的に荒らしにされて
しまうという方が合っているよ。
老神は気にくわない相手を荒らし扱いしたり、自身への批判は全て誹謗中傷と
扱ったり、それでいて人脈みたいのもあって結託して相手を滅ぼす事もしてる。 >>15
銀も時々丁寧モードになるもんなぁ
まぁ戦略もあるかもしれんが、真摯な態度で丁寧に説明するのはそもそも本来当たり前の事というか、
それに対して問答無用で一方的に暴言を浴びせるならば、老神に限らず、クソ野郎には違いないと思う 老神は悪役憎まれ役へのヘイトが嫌というのは、自分がリアルで嫌われ役憎まれ役な
人生を歩んで友達がいないひねくれ者だからじゃないかと思えてきた。
キャラヘイトが悪い事というのは確かだけど、老神のソレは潔癖を通り越して最早
疫病レベル。 勿茂って奴からdaiki0430に似た臭いがする。全く記事の編集に加担できてないのに、編集したぜってドヤ顔してる感じの 勿茂も老神と同様、ネタをとことん排除する方針っぽいかな 勿茂と行橋強真とmeyoが居座ってるアズールレーンって控えめにいって地獄でしょ。誰か何とかしてやって 今日はアズールレーン関係のイラストレーター等の記事を沢山立ててた
これとか
https://dic.pixiv.net/history/view/2258966
タグ登録が無い事を除けば、今回はまぁまぁ普通？
この手の記事要るのか知らんけど 比較参考に艦これ絵師の記事ってどうなってるか調べたところ、
超大御所、ミリ界隈ロボ娘界隈の神フミカネ氏
独特の絵柄と担当キャラの多さで、絵柄模倣も多く担当キャラ集合絵も多いしばふ氏
ボカロ界隈で活動してたときに記事が立てられてただけのhatsuko氏
あと、内容スカスカタグ利用もない状態で建てられ、後から多少意味のある内容を追加された深海棲艦担当のおぐち氏
以上四件の模様 現在進行形でmeyoと行橋強真が駄文で記事立てまくってる なんか記事の文体がそんな老神がやったレベルで変わってはいないけど、呼んでるとちょっと「・・・ん？」ってなるような
違和感のある文章に変わってる時に履歴見ると、だいたい勿茂が編集してるのに気付いた。
勿茂、ネタ部分を消す気はないみたいだけど、口語的な接続詞は全部消すみたいで、なんか文と文の繋がりがおかしくなったり、()つかってそのまま補足するから
なんというか乾燥した文になってる感じがする。特にキャラ記事の性格とか書いてある欄はそれのせいで本来のキャラの性格とズレて伝わってる気がする
部分部分だけしか見て無くで全体の文の整合性取る気ない奴か ここ数日は特にネタになるような記事ねぇな
乱立？あっそだし ヘイト創作の記事で地味に編集合戦が続いてるようだな ＷＲＣってユーザーでしょ？
ソイツはおそ松さん絡みで自治行為をしてるよ。
アニメにおけるトラウマ関係でおそ松さん出されると削除してる >>32
記事乱立ばかりしていたらみんなに嫌われるナリ……
そうだ！もうとっくに嫌われていたナリ！ 叩かれて傷ついた心を極上の唐澤弁護士で癒す鮎先生……なんか萌える 前スレでハセカラや淫夢はスーパーハッカーの代用品と化しているとか言ってた奴がいたが
こういうの見るとハセカラや淫夢の威を借りてるだけと言うのがよく分かるな
悪ふざけで迷惑顧みないにしろマジにそれっぽい奴はもう少し文章書いて記事にしてるし
淫夢ハセカラでさえ3行以下の記事というのが鮎の程度がしれる クソ記事の乱立で叩かれたり、先生呼ばわりされて清涼剤みたいに扱われたり、本当忙しいな鮎 >>33
コテするならトリップ付けたほうがいいんじゃない？
騙られる事もあるだろうし 兄貴姉貴って普通に淫夢界隈とかで女性キャラ使う淫夢実況者とか、例の東方アニメに参加して今なお
淫夢に関わってる女性声優とかに普通に使う言葉なのに、あたかもクリーブランド専用みたいに記事建てられると困るんだけど。この辺りの知識が無いのに記事立てるのやめろmeyo 【悲報】TAKALEN(通名:大久保風汰)、チャクウィキやゲームカタログも荒らしていた事が判明 奴が真正の荒らしってのは既報だよね
なぜか数日前に銀を荒らしに変えてしまったとか頭腐ったこと言ってる奴がいたけど 曙・フィッツジェラルド・逞視がまたアカ停されてるね
何か悪さしてたのかな
ヴィダールについては編集アカウントの更新の方が微妙そうに思ったが
もしかして銀と見なされた？ 曙は万が一にも老神のクソ自治行為で荒らしに堕ちた可能性はあっても、銀ことTAKALENは「あ、いいおもちゃみーつけた」って感じで
当時一番荒れてたオルフェンズを荒らして回っただけのドクズやからな。自分に反抗したユーザーの名前にして荒らしたり
、反抗した奴の名前つけて中学生が思いつく限りの罵詈雑言を並べただけの記事を乱立してたりと、アレは老神関係いなしの産まれながらのクズ 人間0計画って記事が立ってたから開いてみてDB超のあのエピソードかぁって思いながら見てたら意味深な改行が。
ザマス関連の新たなエピソードがあるのかと思ってスクロールすると
何もないんかい！！ >>46
別に悪い記事じゃない、タグ利用数も300近くあって必要な記事だと思うけど、
これカタカナ表記にすると即座にデビルマンのグロい敵orパニックホラー漫画だからなあ >>43
老神が「編集用アカウント」みたく沢山別アカ作ってＢＡＮさせたんじゃない？ 今更だけど記事によっては執筆者の思想が出過ぎで
偏向っぷりが酷いな
ニコ大より酷い かつろうヤバいな
単純にものを知らな過ぎる
「閣外協力」の意味すら理解してないにもかかわらず俺は世間一般より政治を知ってると思ってる
ニュース見てるなら小学生でも知ってるぞ このスレ政治に強い人多いなあ
実在の書籍名の記事の場合については、該当するイラストを投稿してて、
本の趣旨を客観的に簡潔に説明しただけのものだったら、あえて消す事も無い気もしてしまう 最近ナマケモノがちょくちょくアプリ版けものフレンズの内容を編集してるけど、まだ遊べる間ならともかくもうとっくの前にサービス終了したゲームの性能関連の情報記載する必要ってあるか？ >>53
悲しいことに「客観的に」「簡潔に」説明する「だけ」にならないからかつろうはダメなんだよなぁ…
かといってピク百の編集者でケントギルバートの書籍なんて読んでる奴なんかいるわけないから簡潔に説明できる人はいない。結果としてたとえ書籍の名称がタグ名で、かつろうしかいないとは言え
そのタグで作品が投稿されていたとしても
白紙化が妥当、という結果になる。
どうしても荒らし記事、白紙化ってのに違和感があるなら、それこそ鮎記事みたいに
「ケントギルバート著の書籍の名前」で説明が終わるのが最低限かつ最良だと思う まあ、自分が宣伝したい本のイラストを自分で投稿した上で記事建てて
なおかつ「この本がどんなに素晴らしくてどんなに売れてるか」を強調して書いてりゃ
少なからず「なんじゃ、こいつ」とは思われるんじゃねえかなあ… 物凄い個人的な感想ではあるんだけど、かつろうの編集した本や映画の記事で鼻につくのは
興行成績で大ゴケしたある映画の記事で「内容は素晴らしい。興収だけでは計れないものがある」みたいな書き方してるくせに
自分がヨイショしてる政治本の記事では「AMAZONで一位！ン十万部以上売れてる！大ベストセラー！」とか太字で強調してるとこだよ ＞「AMAZONで一位！ン十万部以上売れてる！大ベストセラー！」とか太字で強調してるとこだよ
ここまでやっときながら
書籍を買わせようとしたり、宣伝の意図があって記事を作ってるわけではない（禁止行為12には当たらない）
とか辻褄の合わんことばかり言うんだよくそかつろうは。
不倫相手の女と二人で全裸になって寝室にいても、不倫相手の夫に現場を押さえられたら、
『挿入してないからセーフ』とか『これ美人局だろ？犯罪だぞ？オレも告訴してやるからな？』と平気で開き直るタイプ。 >>58
挿入してなくてもアウトはアメリカとコミンテルンの合作によるマスゴミの偏向報道だとユーチューバーのかずやさんも言ってる
日本人は世界から愛されてるのにこんな男性差別する反日は朝鮮人だと百田さんの本に書いてある
これだろ？ https://dic.pixiv.net/a/電マ%28けものフレンズ%29
何やこの記事…… >>60
リンクミス
電マ(けものフレンズ)って記事 >>54
「ケータイ・WEB漫画や小説、ソシャゲ…等の多くは記録・保存されず消え、文化研究に大きな穴が空くかも」識者が懸念。アーカイブ化の必要性も。
https://togetter.com/li/1136666
という話もあるし無意味ではないのかも
ところで
携帯版では容量の都合で長い記事を読めないと
カップやきそば現象の記事に書かれていたけど（今は文章が削られた）実際どうですか？ >>54
アニメのヒットを受けて、アプリ版の設定も一部使った二次創作が作られてる。だから地味にありがたい
アライさんが回復能力持ちだったとかそういうの >>50
>「乱立レッテル」ってのも作りましょうか？ そんなに都合が悪いんなら、あなた方も自分たちと意見が合う方の著書の記事でも作ったらどうですか？
「『宣伝的な記事を作るのは、ルールに反する』立場からしたら『自分の政治思想に都合の良い本もダメ』で『かつろうに都合のいいのもダメ』」
「お前が『レッテル』シリーズを増やすのを、周りの人間が怖がってると思ってんの？」
かつろうは本当に頭がおかしいんだな…… 学習能力のないバカはいつも全角やスペース入れたゴミ記事を量産する
イラストサイトの辞典なのに作品と紐付け出来ない記事増やして何考えてんの 百科事典名乗ってるからな。普通の百科事典サイトだという勘違いも起こるだろうよ
そういう記事を立てられる仕様にしているピク百運営に文句言うのはいいが、
一般の人に対して暴言投げかけるのは初心者いじめに抵触すると思うぞ >>66
daiki0430君オッスオッス！
君もしょうもない関連タグとか特に役に立たない外部リンクとかテンプレだけの内容で
記事立てて編集者面してないで、きちんと内容のある記事を立てような！ かつろう、アルパ・アジール、えふあくと！というネトウヨ連中には話通じないから。
奴等は狂人。精神異常者の手合い。
>>67
本当にこれ。
自治厨連中はそう言う初心者に平気で暴言吐くからな。老神とか老神とか老神とか。 >>57
かつろうのヨイショな書き方は「タイ映画」の記事とかがモロに露骨でわかりやすい。
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%BF%E3%82%A4%E6%98%A0%E7%94%BB
作品自体の優劣は別にして、タイ映画史的には国内の賞よりも『ブンミおじさんの森』がカンヌで初めてパルムドール獲得したことの方が遥かに重要なのに
自分の推したい作品をこれでもかと太字で強調してる（しかも両方とも日本人のタイでの活躍を描いた作品というオマケ付き）。
この記事そのものは悪質ってわけじゃないけど、こういう編集する奴には客観性は期待できんっていうのはわかる。 https://dic.pixiv.net/a/%E9%9E%A0%E8%8E%89
>鞠莉
>まり
>「ラブライブ!サンシャイン!!」の小原鞠莉の名前。
>
>「ラブライブ!サンシャイン!!」に登場する小原鞠莉の名前の漢字。
鮎のクソ記事数あれど、記事を見て「ウソだろ…」と思ったのは初めてですね… >>70
タイのアカデミー賞ノミネート（受賞ではない）（しかも作品、監督、脚本、主演といった主要部門ではない）
をパルムドール受賞より持ち上げてるのは草生える >>71
「鞠莉」って単語は実際、ラブライブ関係以外での使用例が全くという程見られないし、
特に間違いでは無さそうな？ 日本語変なのはいつもの事だし
俺の所じゃ「まり」で変換して「鞠莉」は出て来ないし、通常は「鞠」だけで「まり」と読む >>73
いや、でも、珍読みキャラの名前の部分だけで作られた項目なんて、私は他に見た覚えがない… >>66
こういう編集初心者に優しくないdaikiが百科事典の居心地の悪さを明確に表している かつろうで思い出したが、バイオハザードジャンルにもかつろうがしゃしゃり出てるんだが、
あいつBOW（生物兵器の総称）って記事がちゃんとあるのにその生物兵器個々の名前の記事（リッカーとかタイラントとか）の
親記事を全部Tーウイルスにしてたんだが、他の人に「もうTウイルスだけで作ってない奴も含んでるからこいつはBOWでいいじゃん」
って一個記事を差し戻されたら、なんかわからんけどこれまで頑なに殆どのBOWの記事の親記事をTウイルスにしてたのを
全部BOWに親記事自分から戻してて、結局こいつ何がしたかったんだ？となったわ。時たまこういうわけわからない行為とるのはなんなのかつろう >>27
勿茂の書き換えでひどい、というか印象に残ったのは「宗谷(船)」の記事だろうか
しばらく見ないうちに記事が移動されてて、勿茂独特の読みづらい文体に書き換えられてたのが残念すぎる。
しかも出典と称して、各段落ごとにニコニコとwikpediaへのリンクを付け加える、という余計な事をしている。
内容が多々かぶるのは、ネタ本が同じだからだろうに。
取り上げているエピソードがそれぞれ違うのと、書きぶりが全然違ったから、見比べると面白かったのに...。
宗谷の記事は、ニコ百も過剰な加筆ですごい読みづらくなってたのが残念...。 「インドネシア独立戦争」も人目に触れないうちに修正されてほしい。
かつろうが書きたい内容は「日本軍によるインドネシア解放」とかで別の記事にしてほしい。
インドネシアの皆さんごめんなさい。
ピク百にはインドネシア独立戦争をまともに書ける人がいないんです。 完全に歴史の捏造だわこれ…
インドの独立戦争が「日本軍のいち作戦である『インパール作戦』」と同一って
どこまでインドをバカにしてたらこんな真似ができるんだ…
インパール戦争
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%88%A6%E4%BA%89
インド独立戦争
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
しかも、一般に
「インド独立戦争」は1859年に起こった大反乱の事を指し、インパール作戦をそう呼ぶ例なんて、
おそらく、井上和彦くらいしかいない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E5%A4%A7%E5%8F%8D%E4%B9%B1
と言うか、コイツが歴史系の記事でソースにしてるのは「井上和彦」みたいな職業的歴史修正主義者とか
「ねずさんのひとりごと」みたいなデタラメ並べてるブログとか
近代じゃ「馬鹿な日本人のおちんちんを『外国人もそう言っている』エクスキューズでしごいてあげる仕事」こと
「ケント・ギルバート」とかじゃん。
もうさ、全部、削除するしかねぇよ。
イラストも小説もロクにないのに、他で作られたデマ史観垂れ流す為に不当選挙してるだけだしさ >>30-31
削除だけならマシだけど
WRCって人はある投稿作品（二次創作）のタイトルを記事化して
その作品タイトルをヘイト創作の記事の「住み分けタグ」の一覧って所に加えようとしている
投稿者に嫌がらせをする目的で編集をする人は自治厨とすら呼べない レイシストをしばき隊みたいな極左団体、反吐がでるくらい嫌いだけど、かつろうのこういうくそったれな活動をやめるくらいかつろうをしばき倒してくれたらそこだけは評価するからかつろうをしばいてくれ それを言い始めたら、在特会とかの極右団体も宣伝の為に直接pixiv百科事典になんて来ていなくて
かつろうが勝手にやってる訳だから、カウンター団体に直接の行動を求めるってのは無理筋だと思うよ。
もう、こことかで知ってる人でやるしかないんだよ…ポケットの中の戦争だよもう。
ところで、ここに出たのをすぐ編集すると見てるってバレるからしばらく編集できなくなるけど、
なるべく多くここに、かつろうが介入してる記事の情報は欲しいと思ってる。
Wikipediaと違って「かつろうが編集している記事の投稿記録」とかを逆引きはできないからね。
あと、ここ見てる人、実際にかつろう関連で編集してる記事、ある？
私は勝手に「ここは自分の対かつろう担当」ということにしてる数記事だけ面倒見てるけど、
各記事にそれが一人いれば、それだけでかつろうなんて何もできなくなるし。 >>83
https://dic.pixiv.net/comment/view/アダム・ベンフォード
僕は文章を参考にはしましたが、丸写しにはならないようにしています。 事実、Wikipediaには無い文章も書いてます。 それでも「コピペ」だと思うんなら、どうぞご自身で書き直してください。
書き直しもせずに人を貶めるようなことするくらいなら、あなたが「これならコピペじゃないな」と思う文章に書き直していただけばいいでしょう。
それと、僕以外にもWikipediaから丸々書き写している方々はいくらでもいらっしゃいますよ？ 彼らには同様の注意はされてますか？
規約を見る限り、『禁止行為』にあなたが言うような行為は見当たりませんし、僕は違反したユーザーに対する運営の措置(強制退会、利用停止、投稿及び編集したデータの全部もしくは一部の削除・公開範囲の変更など)も受けていません。
勧告のメッセージすら来てません。 これは規約の範囲内ということではないんですかね？
コイツは何が言いたいんだ？ 著作権という概念を私は理解していません
スピード違反は皆やってるから僕だけ切符切られるのはおかしい
僕は逮捕されてないからあなたに注意されるいわれはない
うん荒らしだね ルール違反を咎められている時に
>>84
「文句があるならばお前『が』やれ」
ってのは
「ルールに抵触しないと出来ない場合はやるべきじゃないので、単にお前のやったことを消す」
としか言いようがないし
>>65では
「文句があるならばお前『も』やればあ？」
ってのも
「『それはルール違反だ』と思っているこちら側が、同じことをやるわけがない」
としか言いようがない
かつろうは政治とか歴史系項目で愛国心とやらを振りかざしながら、倫理観は全く有してないな。
「愛国心はならず者の最後の拠り所」ってやつだ。 しばき隊って悪い意味で単純バカの集まりだし、「こんな奴がこんな事しています」って直接
教えれば案外動くんじゃね？
まぁ、かつろうを止めるためにそこまでやるかどうかといえばちょっとアレというか本当に最後の手段な気もするが 人を「右」と「左」、「どちらともいえない」の3つに分類した時、かつろうは「うんこ」だから https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3(%E3%82%A2%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3)
バイコーンってのが何なのかの説明もないし、なんでバイコーンがユニコーンの暫定的なR-18的タグとしての名称にされてるのか
の説明もないし、唯一の情報の概要部分もただのユニコーンの記事の関連タグに書いてある事をそのままうつしただけだし
それ以外にも色々と説明できる内容あるはずなのに、いっさい書けずにコピペと誘導タグだけで記事立てるって…
本ッッッッッッッッッッッッッッッッッ当にゴミッカスだな( ﾟдﾟ )ことdaiki0430って奴は
お前このスレ見てるんだろ？なんでここまでクソミソに言われて一切態度改められないの？お前に知能ってのは無いの？日本人？日本語読める？
それとも国語の勉強した事ない？なら編集者やめて垢消してひっそりとこの世から消えろ >>91
日本語のドメインをそもまま貼り付けるせいでURLを綺麗に貼り付けられないんだけど
「バイコーン(アズールレーン)」って記事な [[バイコーン]]は角が2本生えた馬の形で描かれる想像上の動物。
[[ユニコーン]]が純潔を現すのと対称的に、淫蕩や不純を現すとされる。
転じて、[[ユニコーン（アズールレーン）]]のR-18タグとして用いられる。
みたいな事を書けばいいんだろうが、もう、アレらの雑な仕事をなんでこっちが必死になって穴埋めして
「価値のある記事」にしてやらんといかんのだって感じでさぁ… 自分で思い付いて作ったタグっぽいな
一角獣を二角獣と呼ぶ事で淫乱を意味するとはなんて上級者向けな…
というか、バイコーンてキャラクターが別に居るのかと思ってしまったよ、紛らわしい というか、daikiの建てるダジャレ的なタグは普通にセンスが寒い。
なんだろう、パイオニアになりたいのかな…。
「オレがこのタグ考案して流行らせたんだぜ！」って。 というかdaikiみたいに誰彼構わず暴言吐きまくる奴は早く消えてほしい。あんなアホのせいでただでさえ閉鎖的な雰囲気の百科事典がさらに狭く感じるし、ちゃんと編集してくれる人も居づらくなってくる。
職場に池沼ガイジな先輩がいるせいで新人が次々に辞めていくようなもんだよ。 daikiは一度消されるともう一度自分のやった部分だけ差し戻すとかそういう真似せずアッサリと諦める辺りは潔いとは思うけど、そもそも消されるような見当違いなもんを書き込むなって話なわけで。
関連タグにネタ刺しこみたい気持ちは百歩譲ってわかってやるとして、似てもいないキャラの名前出して「カップ焼きそば現象」とかつけたり、見当違いなタグつけたりとかしてるのは本当頭悪いとしか言いようがない。
一人ツッコミみたいなタグの付け方も絶望的に寒い。それで少しでも自分の編集認められなかったら愚痴グループで愚痴こぼしたり、コメ欄に暴言まき散らすんだろ。やっぱりあいつ編集者向いてねえよ。 一晩寝かせろとまでは言わない
5分考えてから投稿ボタンを押せ
あと一つの記事を編集するのに10分はかけろ
一般論として時間かけるだけ質が向上するわけではないが、
奴の編集は時間かけたら質が向上するものしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
