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Pやんのよもやま話☆３１
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0582 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/01/22(水) 07:43:04.44
やっぱりねーw
私でしたとか言ってもあの中じゃどれがぴーだったのかはわからん

でも、ぴーとアネモネが名無しでいて
そのせいで流れが変わったのは気がついた
もう今後はあれ？と思ったら二人がいると思うようにしようw
0583 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/01/22(水) 07:45:47.91
ちなみにリーね
別に見た目は特別イケメンでもないw
それこそタカヲと大して変わらん

たぶんその人の持つ雰囲気のせいだと思う
人がモテるのって、顔だけじゃないんだよ
どんなに美人でもモテない人はモテないし、美人でもないのにモテる人がいるのと同じ
0584 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/01/22(水) 07:54:55.21
しかし、あれやね
名無しになっても、なんとなーくわかるもんだよねw

その人自身の雰囲気ってもんが、どうしても出てしまうんだなぁと思った

だいたい毎度お馴染みの台詞をひたすら繰り返してるだけの名無しが
「名無しが一人しかいないと思ってんのか」と言ったところで
他にも別の名無しがいるってだけで、あんたがいつもそのレスしてるんだよってな場合が多いんだろうしね
0585 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/01/22(水) 07:58:32.93
最近、名無しで書いてないからなんとも言えんが
私が名無しで書いたら皆さん気がついてくれるんだろうか？

当てられたことはほとんどなかった気がするw
0600 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/23(木) 23:03:06.05
おやおや、日村氏はご機嫌がよくないようだ。

しかしまあ、埋め立てはようないでしょうな。
それ以外なら敵になったっていいでしょうけど。
0604 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/23(木) 23:07:06.50
どうしたんでしょうね。
まあしかし、定期的にこういうことは起きますからなあ。
時間が経てば解決するのかもしれない。
0610 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/23(木) 23:16:52.03
>>606
どっかで政治の話してケンカしたんですか？
ってことはあそこがおじさんスレ？ハイパー？
見てこようかぬ。
0613 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/23(木) 23:24:33.96
野次馬っていうか、ここが荒れるのが嫌なんですよな。
あなたと同じで、ここはオレにとっては大事なスレですしな。
0615 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/23(木) 23:28:39.28
残念ながら、日村氏がPやんの話のどこに気が障ったんかわからんかったが、
まあ、保守/リベラルについてオレの考え方は書いておきましょうかね。

まず安倍政権の評価と、安倍政権の政策が保守本流かって問題は切り分けんといかん。
っていうか、みんな日本人が使ってる「保守」って言葉の定義をせんといかん。
0616 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/23(木) 23:29:48.85
むこうには書かない。
あんな議論、無署名でやるもんじゃないですからな。
いちおう、文責を負う形でわりかし真剣に書いておく。
0618 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/23(木) 23:35:56.16
日本の保守/リベラル、あるいは右翼/左翼の定義は、よその国とは違う問題を含んでることは
みな理解せんといかん。
それは日本には「国体」という、外国の政治理論家にはよく理解できない国家の定義が存在してるから。
「国体」ってのは天皇制を核にした国家の特殊な形態であって（その内容はこの際どうでもいい）、
これを推進する勢力が、日本では右翼であり保守であるとされている。

つうか、日本における保守の定義って、オレはそれ以外思いつかない。
保守かリベラルか、右翼か左翼かを分けるのは、少なくともこの国では政策の差異ではない。
「国体」という概念を支持するかどうかってことだ。

西部邁の固有名詞が出てたが、
せんせいはしつこくこれについて書いてたしメディアでも話してたのに、
この大事な核心部分を誰も理解しなかった。
だから彼は絶望して死んでしまったんじゃないかと、オレは思ってる。
0619 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/23(木) 23:40:13.35
他国（とくにアメリカ）で行われる政治思想の分類は、
右翼（国家主義）＝保守主義、左翼（リベラル）＝自由主義、
つまり「国家主義的保守主義vs自由主義的リベラル」みたいな単純な分類はありえない。

たとえば、「世界一小さな政治クイズ」って言葉で検索してみたらいい。
この小さなクイズからだけで
自由主義的リベラル、国家主義的保守主義、自由主義的保守主義、国家主義的リベラルと４タイプが析出される。
ほかにもいろんなチャートがあって、それを使えばいろんな政治的傾向のタイプが見いだされる。
そしてもちろんこれは「政策による分類」だけれども。 ←ここ大事
0622 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/23(木) 23:43:33.55
安倍政権の政策について「世界一小さな政治クイズ」で診断したらいい。
あきらかに社会保障や福祉分野では国家主義的リベラルの傾向を示している。
「国体を重んじる」という国家主義的保守主義、いわゆる日本人の誰もが想像してる「保守主義」とは
政策についてまでも同期してるといえない。

というか、自由民主党は結党以来、芯から国家主義的保守主義であったことは一度もない。
どっちかといえば、国家主義的リベラルな政策を推進してきたんだが、
それなのに国家主義的保守主義政党だと国民が（支持者も批判的勢力も、あるいは政治家すら含めて）錯覚してるのは、
この「国体」について無自覚だからだろうとオレは思ってる。
0624 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/23(木) 23:48:27.05
Pやんは、自民党の政策が「（政治学でいうところの）「保守主義（コンサバティヴ）」とは違う」と言いたいのだろう。
もしそうなら、これはそのとおり。
とくに安倍政権の国内政策は自由主義的リベラル寄りとすら言える。
（金融政策や外交政策はやや違うけど）

自民党が、国内政治政策をことごとくリベラル寄りにシフトさせて行ったので、
野党の存在価値がなくなっているってことでしょうな。
0625 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/23(木) 23:50:10.65
たとえば5chなんかで行われる「リベラル＝反日」という安易な認定は、
この国の政党は、国体への関わり方と政治経済政策が当然同期してるはずだという臆断に基づいている。
「リベラル的政策を進める政党は当然、国体という概念を否定するはずだ」という臆断があってなされるわけで、
政策を議論するうえではまったく無意味なキャッチコピーでしょうな。

この世はそんなに単純ではない。
0627 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/23(木) 23:56:27.55
「自由主義」って言葉が出てたけれども、
自由主義（リバタリアニズム）と、新自由主義（ネオリベラリズム）もまた違うもんで、
とくに後者については、いまだに定義の更新が日々なされている。

日本がリバタリアニズムなのかというと、オレの個人的な感覚で言えば、
オレが生まれた当時から、この国がリバタリアニズム的国家であったことはないのじゃないかと思う。
下手すると、敗戦後日本は、一貫してネオリベラリズムに統治されてたんじゃないかとすら思う。
その中心には、やはり国体という概念装置が作動していたと思う。

そして、そういうことを実際に言ってる政治学者もいるけれど、
まあ、もうこんな話はせんでよかろう。
わしゃくたびれた。
0629 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/24(金) 00:01:43.26
>>626
そうだよ、どうでもいいんだよｗ

こんなもん誰も理解しないし、そもそも5chの誰もがそんなことはどうだっていいのさｗ
結局、政策の議論だの反日がどうだの、そんなもんはただの言いわけなのであって、
むかついたから叩くってだけのことですな。
オレが書いてることなんて、ここでは無駄で無意味で無価値なのだ。

が、Pやんにはものを考えるうえでちっとは参考になるかも知れない。
オレはあのスレの名無しに対して書いたわけじゃなく、日村氏とPやんに書いてみたんだが、
しかし日村氏にとっては不要であったらしい。
でも、気にすることはない。
Pやんに読んでもらって、「アネモネはPやんが言いたいことはわかったらしい」ってことが
なんとなくわかってもらえたらそれでよい。
0633☆(･∀･)たまたん ◆himura01B. 転載いやん
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NGNG?2BP(4111)

馬鹿Pのいかんとこは、へんな上から目線

と

何か見たら直ぐ思いつきで書き込む事

障碍者が自分の意志で、工夫して健常者と同じような活動が出来る自信が有るのなら、やればよろしい

けどよ、Pの言い方はいかにも担ぎ上げないかんみたいな言い方してる
自分の意志なら平の議員停まりでも満足かも知れんが、担ぎ上げる時に平停まりで良いからって担ぐん？

長になったら素早く動かないかんし、足場の悪いとこへも行かんといかん

みかちゃんが最初に思ったとおり、Pという奴は頭が非常に悪い

悪すぎる ←
0637Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-PTOd)
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2020/01/24(金) 02:37:59.34ID:DIkPK/9Fa
>>596
よくこんなこと言うよね

人に上から物を言うといいながら
あなたこそなに言ってんの？

あなたみたいに暴力的な発言をコテ付けてやる人
いないからって傍若無人に振る舞うのもいい加減にしたら
0643Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-PTOd)
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2020/01/24(金) 02:53:55.77ID:DIkPK/9Fa
>>618
「国体」の護持を推進する勢力が保守というのは
間違いないですが、それ以外にも日本の伝統や文化
を守る、自主独立の気概を持つとかありませんか

アネモネのいう言い方ならば、共産党以外全部保守政党になってしまいますよね
0646Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-PTOd)
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2020/01/24(金) 03:10:09.33ID:DIkPK/9Fa
>>621
思いつきで言ってるわけじゃないですよ
テレビをみて更に確信したから言ってるんです
常々私は当事者が現場にいる必要性を強く感じてますからね
障碍者というのは少数派というより、実際には多数いるんですよ
皆歳をとって自由自在に動けなくなり、耳が聞こえにくくなり目が見えにくくなれば
障碍者になるんですからね
いろんな場所に障碍者の人たちがでて意見を言うことは大事ですよ

テレビで水俣市役所の仮庁舎の話も出ていました
市役所の建て替えに伴って、プレハブの仮庁舎を建てたのだけど
市議会議員の控え室や障碍者の相談窓口みたいなところがエレベーターのない2階にあって
当事者がそこに行けないと車椅子の市議会議員の人が言われて
全国の障碍者の議員たちで作っているネットワークの方たちが、水俣市の偉い人たちと話し合いをする
というような内容もありました
仮庁舎はこの先2年間もそのままだそうです

水俣市は障碍者と呼ばれる人たちの数も多く、
市の人口の10分の1の人がそうらしいです

その車椅子の議員の方がいることで、素早くそう言った問題に気がつき
対応できるということは大事なことではないでしょうか？
0648Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-PTOd)
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2020/01/24(金) 03:30:51.52ID:DIkPK/9Fa
>>624
もちろんそれもありますし、私が思うところの保守
というものは
日本国の自然や風土山河を守り、人々が長く培ってきた文化や伝統を尊び
日本人の心のよろどころとなる天皇を頂点とした家族制度を守っていく勢力です

本当の保守の気概を持った人が、危険な原発を推進するものでしょうか
一度事故が起きれば故郷を追われ二度と帰ることが
できなくなるようなそういうものを推進するでしょうか

自衛隊を持ち日米安保に寄りかかりすぎず
地位協定を少しでも自国の独立のほうへ進めようと
しないものでしょうか

対等にものの言えない今のアメリカとの関係を変えていくようにするのが本当の保守なんじゃないんでしょうかね

アメリカの言いなりになっていくのが保守政党と言えるでしょうか
戦争で負けたから仕方ない面もありますが、わざわざカモがネギ背負ってへいこら追従しているように見えます
0652Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW bf02-PTOd)
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2020/01/24(金) 03:47:07.95ID:deFs7V+60
選挙に立候補した人の政策が第一ですが
同じような政策だったならば、女性や性的マイノリティーの人、障碍者の方を優先して応援します
それをバカだとか批判されても
それで？としか言いようがありませんよ
0657☆(･∀･)たまたん ◆himura01B. 転載いやん
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NGNG?2BP(4111)

>>651
上から言うんは障碍者に対しての上じゃアホ

進めないかん ← これの事やわ

相手は障碍者やから、健常者の私が神輿に載せてあげないかん、て事なんか？

ずっと介助してあげらるか？

TVで観たら直ぐその気になって、ここに要らん事書いて炎上って、毎度のパターンやろが

見たまま言うな、頭使えや
0660Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW bf02-PTOd)
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2020/01/24(金) 04:01:44.09ID:deFs7V+60
>>658
直接も言われましたけど
あなたがそうやって何度も何度も言うことで
さらにみかの陰湿さが宣伝されていることをお忘れなく

言いたいことはまだあるけど
半分以下に止めてます
なんでも言ってるわけではありません
0664Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-PTOd)
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2020/01/24(金) 04:22:01.82ID:DIkPK/9Fa
370 ☆(･∀･)たまたん ◆himura01B. 転載いやん[sagete] 2020/01/23(木) 23:14:05.46 ID:
はよ死ねやP

370 ☆(･∀･)たまたん ◆himura01B. 転載いやん[sagete] 2020/01/23(木) 23:14:05.46 ID:
はよ死ねやP

370 ☆(･∀･)たまたん ◆himura01B. 転載いやん[sagete] 2020/01/23(木) 23:14:05.46 ID:
はよ死ねやP
0669Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-PTOd)
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2020/01/24(金) 04:42:54.40ID:DIkPK/9Fa
今日も朝はやくから仕事の準備して出かけるのに
目が覚めてしまって寝られない

5ちゃんっていうのはおもしろいね

アネモネみたいに頭が良くてしっかりした意見を持っている人もいる
蜂子みたいに最初はなんだこいつと思ったけど
だんだんと味わいの出てくる人間関係もある

細く長いつきあいの中で時々支え合うような関係の人もいる
突然意図せぬことでキレられてシネとか言われたりする
名無しで執拗に何年も同じことで叩いてくる人もいる

なんか長くいすぎたのかなとも思う
2012年の年末から書き込み始めたんだよなあ
7年ちょっとか

自分の悪いところも気づかせてもらったこともある
反省したこともあった
時間もずいぶん使ってきたなw
0670 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/24(金) 04:46:12.14
おざます。
やっぱりはよ目が覚めてもうた。

いろいろ語りたいことはあるんだが、まあ現代政治における「国体」について。
これについてオレは比較的に慎重に書いたつもりだけれど、
天皇制＝国体とは言えないのです。
いや、かつてはそうだった。
戦前における国体というのは、時代によって差はありますが、
国体と天皇制は不可分と言うか同体と言ってもよかった。
が、戦後民主主義を理論化する過程で、どの政党も国体（＝「戦前の国体」）批判を行ったわけでふ。
それによって、国体というなんだか神秘的なもののベールが解かれて、
天皇制と、それとは直接政治的回路を形成していない、しかし厳然と存在する、
情緒的な、Pやん的に言うなら家父長制の擬制としての、
現憲法の「象徴」という言葉を解釈することによって創造された新しい国体をこの国は護持するようになったわけでふ。

これは、政治学者や政治マニアだけの夢まぼろしでなく、
きわめてリアルに存在しているとてもわかりやすく、その実態を語ることが難しい、
戦前の国体とは違った国体でふな。
日本におけるリベラルは、この新しい国体からの距離感によって、
スペクトラム状に並んでおって、国体を明確に否認してるのは天皇制を否定する共産党がいちばん左におるのは間違いない。
天皇制の存続は認めても現代的国体を認めない政党はあると思いますが
結党宣言や綱領にそこまで明記してるところはないでしょうな。
そういう意味では、共産党以外総保守とも言えるのかもしれないｗ

国体ってのは戦前も戦後も、言語化するのが難しく不可視な政治システムで、
そこが欧米の政治学者にはなんとも理解しがたいものでふ。
0671 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/24(金) 04:51:38.88
たとえば社会党の大物だった帆足計なんて政治家は
戦争中はガチンコのマルキストであり、国体の護持を掲げるウルトラナショナリストで、
日本を自由主義的経済から、ソ連の計画経済を完コピするように総動員体制・統制経済国家への移行を行った、
超優秀なプロデューサーでした。
戦後は社会党左派の重鎮になったわけでふ。

まあ、そういうひともおったりするので、
オレ個人は、リベラル＝国体否認論者だとも思ってないということでふ。
0672 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/24(金) 04:55:29.29
> 私が思うところの保守
> というものは
> 日本国の自然や風土山河を守り、人々が長く培ってきた文化や伝統を尊び

これも社会党の中に関山信之（字が違ったらすいません）っていう政治家がおって、
彼はたしか石州流の大茶人でしたな。
神津朝夫なんて社会党左派から振り切れるくらいガチなマルクス主義者でしたが、
優秀な茶道研究家の側面を持ってたりする。

リベラルの中にもそういうひとたちは多くいたし、
そこが日本の左派の面白いところです。
0673 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/24(金) 05:02:41.96
あと、反原発について。

もうね、これもPやんが言ってるとおりで、
天皇制を支える神道って、「産土」ってものをものすごく大事しちょるわけじゃないですか。
フクシマってその「産土」を放射能で穢したわけです。
われわれが生まれ育ててもらって還っていく「産土」に、毒をまき散らしたわけでふ。

なので、右翼の中には脱原発を掲げる団体は多いですよね。
一水会なんて、脱原発デモやってたりする。
本来の日本の保守なら、論理的にはそうあるべきです。
しかし、自民党は「諸般の事情」でそっち方向に舵を切ることはないでしょうなｗ
国体を護持する、保守本流であれば、当然ながら反原発なはずですけどねｗ
あくまで、「論理的には」ｗ
（論理が通用しないのが政治だとも思うんで、それが良いか悪いかの判断は避けますが）
0674Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-PTOd)
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2020/01/24(金) 05:03:39.68ID:DIkPK/9Fa
話の途中で結論的なこといってあれだけど

人々が安心して暮らせる社会を作りより良い環境を守りたいというところを目指せば
自ずと保守の人の政策もリベラルの人の政策も
相いれないものにはならないのではないかと思います
0675 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/01/24(金) 05:12:22.02
最後に、

政治について語る、あるいは政策についてオレらが語るとき、
大上段で「我が国は〇〇であるべきだ」という語り方をすることがある。
どうも日村氏はそれをとがめてるんじゃないかと思う。

オレは政治について語る、あるべき政策について語るってのは、
結局のところ、自分が属しているコミュニティの利益増大を言論で図るってことだと思う。
実際のところ、国家について語ってるわけじゃない。
「あるべき国家論」なんて、「（とあるコミュニティ、とある属性を持ったひとたちのための）あるべき国家論」であることが多い。

こんなのはオレにとっては前提であって、
国家について語るときには（）部分が省略されておるのは自明でふ。
この認識を持ってる人は、誰かが「我が国は〇〇であるべきだ」と語ってたって、
別に怒りもしないし、討論したければ討論するし、
それで意見が相違してたところで、そこから仲がこじれたりもせんと思う。

しかし、（）の省略が自明でない人たちが多くおるわけでふ。
オレからすると、彼らはあまりに政治的言説を弄するけれども子どもじみてて、
お話にならんです。
意見の相違を放置できんですからなｗ
まるで自分のコミュニティを侵害する敵が現れたと、大騒動し始める。

政治的討議って、「（）の省略は自明である」という前提が通用する相手としたほうがいいような気がしますなｗ
この前提がないひととこれやっても、
楽しくもなんともないし、なんの発見もないですｗ
0676 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/24(金) 05:20:42.17
>>674
そうなはずですけどねｗ
オレ個人は自分の政治的な立ち位置は中道左派だと思ってます。
が、分野によっては保守をとったり、きわめてリベラルな政策を支持することもある。

どこにスポットライトをあてるかで、オレはきっと、
保守にも見えるだろうし、リベラルにも見えるだろうし、中道左派にも見えるはずでふな。
でも、たいていの人間はそうなのですよ。
極右の野村秋介は、学生運動家で左翼の藤本敏夫（加藤登紀子の旦那さん）と
報道の自由、公正な選挙報道を求める連帯を示してましたしな。

このナイーヴさが理解できない「政治的苦悩」だとか「政治的行動」だのとは程遠い人間が、
軽くて単純で薄っぺらい常識を振りかざして
反日がー、パヨクがー、右翼がー、とわあわあ言うわけでふｗ
くだらんとは言わんけれど（本人たちはそれなりに真面目にやっとるんだろうから）、
オレは距離を置きたいでふなｗ
0677みか (ﾜｯﾁｮｲW df9f-vZFt)
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2020/01/24(金) 05:29:00.22ID:LCx8DYNi0
日村は乱暴だけど、その感性は尊重してあげてください
ピーにとって大切なことを言っています、捨て身でw
0680 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/01/24(金) 05:32:50.94
日本で政策の議論が国民にまで浸透しないし深まらないような気がするのは、
この国には国体の問題があって、そこだけで政治家や政党が分類されてしまうからです。
国体があるんで>>619みたいな「政策の中身による政党や主義主張の分類」ができないっていう
政治風土があるからだと思うんですよな。

まあ、ここでこういうこと書いたって
わかるひとはほんとうに数少ないでしょうけどｗ
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