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パンドラサーガ＠ジャガーノート２

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0001名も無き冒険者
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2011/11/10(木) 10:39:25.33ID:+NR59wG/
公式　　 ttp://pandorasaga.com/
うpろだ　ttp://www6.uploader.jp/home/psaga/
wiki ttp://pandoras.wikiwiki.jp/
ジャガーノートの魅力とかテクニックとか語ろう
0102名も無き冒険者
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2011/11/21(月) 18:33:06.91ID:m1T9jYKL
で、誰かダゴホイに使い勝手聞いてきた奴いねーの？
こんだけ無駄に話し合うより使用者に聞くのが一番はえーだろ
0104名も無き冒険者
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2011/11/21(月) 20:49:34.39ID:7S6/Gxtt
>>99
攻撃力30%アップ装備してるジャガなんてほとんどいなくないか？
0105名も無き冒険者
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2011/11/21(月) 22:15:39.94ID:B6GLEqWi
ざっと計算してきたがF攻撃(正面)に比べたスキル攻撃のダメージ比は
ハッシュ　1.45倍
レッグ　　1.5倍
回転切り　1.6倍
スラッシュ1.75倍
バッシュ　2.0倍

角剣８を１とした場合祓剣８が1.045の基本攻撃力だからデスペレイジの
最大攻撃力で打ったハッシュだと
角　1.0×1.45＝1.45
祓　1.1×1.45＝1.60

これは角と祓の差の出にくい状況でのハッシュ比較だが、
それですら角が７２５出す場合に、祓なら８００のダメージがでる

0106名も無き冒険者
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2011/11/21(月) 22:22:57.35ID:uncBlAI8
>>105
差が出にくい状況でブラストとほぼ一緒の平均ダメ出してるって事は
それ以上の状態ではもっと差が出るって事か

しかもそれ+ディレイもあるって事なのか
0107名も無き冒険者
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2011/11/21(月) 22:40:07.95ID:JZ7IQAJu
>>105
角を１とした場合祓が1.045なら祓の1.1×〜はおかしくないか？
デスペレイジで基本攻撃力の差額の0.045が倍以上になるってことか？
0108名も無き冒険者
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2011/11/21(月) 22:45:41.52ID:D18f3P+7
>>99を試したやつにデスペレイジのステータス教えてほしいな
実際同じ装備の場合いくら増えるのか正確なとこを知りたい
0109名も無き冒険者
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2011/11/21(月) 23:38:38.82ID:B6GLEqWi
>>107
デスペレイジは武器攻撃力(鍛錬含)に累乗するから２倍になる
豪腕込みならもっと差がでるんじゃないだろうか
それに加え、バックアタック、クリティカルは大幅にダメ差に影響するし
ドレイク腰なんかも考えたら差は開く一方

通常攻撃にしたって、それぞれのスキル攻撃の倍数で火力差は倍化される
わけだから角のほうが火力が上というのは無いと思うが

0110名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 00:27:06.88ID:KVjGnfLP
>>110
あくまで+８で火力装備それなりにあって攻撃力の差19しかないからな
それにバッククリデスペレイジハインドレクの全条件あっても約5倍の95ダメ
これにスキル倍率加わって140ほどの差
ただ実際祓いだとクリそんな出ない、デスペは単発、バックも全発取れるわけじゃない
結局一番火力だせるデスペレイジハッシュですら良くて平均100くらいしかアドバンテージとれない
通常攻撃とか回転切り正面とかの攻撃の場合差は20〜30とかに詰まる

どんな当て方でも一発あたり75の期待値あるブラスト

まぁ大差ないといえば無いな
ただブラストはﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞだろうがフィブ中だろうが固定500だしなそこに火傷が角の利点、祓はディレイとリビ(と凍傷)が利点
どっちが上とか無しで好みで選ぶ差じゃねぇかな

ただパラペなし相手だとクリダメ時に1.8倍ダメだせる虹がほぼ圧勝だが
0111名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 01:16:59.14ID:IDcYH+MT
>>109
さすがにそれはスレオンラインすぎる
祓でクリティカルはまず望めないし、豪腕エンキは今ほとんどいないだろ
攻撃力でのダメージはダメージカット装備や体力で減らされるし、相手が裸体力無振りでも無い限り角が火力下だと断言できる状況はありえない
0112名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 01:25:49.41ID:VmENWne7
>>110
９５のダメではなくて攻撃力に９５分の差がでるということ
スキル倍数やバックアタックなどの倍数で実質１４０分の攻撃力が
違った場合、やわらかい相手ならダメージで３００は差がでる
0113名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 01:33:42.43ID:5AwZqxyG
基本元攻撃力たった8の差でそんなに超火力出るなら祓だらけになってるしGAも廃れてないっつの
0114名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 02:20:33.74ID:VmENWne7
ＧＡを持ち出す意味がわからないが、デーンアックスＡが筋２体２の高補正にも関わらず
ＧＡが出た途端、斧ジャガはみんなそっちに変えたよな
デーンＡとＧＡの差ですら９だ

ちなみにデーンＡ７とＧＡ７でデスペレイジフェイタルやったら未開のＭＯＢに
２９００が３４００くらい出るようになった
ローブ職に３００程度の火力差程度ならデスペレイジハッシュなら余裕だろう
0115名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 02:34:59.00ID:IDcYH+MT
そんな虹角祓どころか課金武器自体ほとんどなかった時代の話しても無意味だろ
今は逆に一番単純攻撃力高いはずのGAがほとんど使われてないって事だろ
0116名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 08:00:58.33ID:+IkHwgo9
斧ジャガは今でも使ってるだろ
血鎌とGAだろ普通
0117名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 08:01:59.92ID:+IkHwgo9
>>113
それだけ頭の弱いジャガが多いってこと
このスレッド見ればわかるだろｗ
0118名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 09:23:38.31ID:KVjGnfLP
>>112
攻撃力の差19ダメ95と言ってるのだが
その理論でいくと元の攻撃力19の値で300ダメなら攻撃力449の値で7100くらいのダメが出ることになるぞ…
ハッシュ単発でそんなダメぽんぽんでたらゲーム終了じゃないか？

>>114
まずフェイタルのがスキル倍率ハッシュ単発のスキル倍率より3倍近く高い
あと斧はイエールでクリが出やすいその辺理解してる？
0119名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 10:45:20.18ID:BOW/FaK9
フェイタルは一発で、反動ダメがある上に射程短くてディレイ長いです
ぶっちゃけバッシュ後の兜割りが一番の頼みです。

クリ装備使わずに虹でもないと、斧は辛いです。

リラ無し魚を後ろから斬るのだけが楽しみです。
0120名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 13:23:52.31ID:2czhfBjV
レイジデスペを入れると確かに祓の安定した攻撃力は馬鹿に出来ない。
まぁでもフィブにもパラぺにも対応できる角のが使い勝手はいいよ。
0121名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 15:49:33.99ID:VmENWne7
>>118
ウォクラ時19の攻撃力の差がデスペレイジで40になり、ハッシュで1.5倍、
バックアタックで1.5倍、クリで1.5倍、ドレイクで1.14倍ってこと

バックアタック時のハッシュだけでも43分の攻撃力増加
バックアタック時のデスペレイジハッシュなら90程度違う
ドイレク７はいてクリが出た場合、その差は154


同じ条件でパワメ相手に最終攻撃力が70違う状態で背後からハッシュ
打ってみたがダメージ差は平均で非クリ時175×3の増加、同条件で正面からの
場合120×3の増加　

ちなみにハッシュの倍率より３倍フェイタルの倍率があるってのも間違い
それが本当なら火力５００の斧でパワメに背後から８００程度のダメだが
フェイタルするだけで３６００でることになる
検証してないがフェイタルのみのスキル倍率は２倍程度だろう
ハッシュと比較しても1.3倍

ＧＡは武器攻撃力が高いからデスペレイジバックアタッククリなどの倍率が
効率よくダメージに反映するだけの話

0122名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 16:15:15.10ID:KVjGnfLP
>>121
それ全部>>110で言ってることなんだが…

＞＞フェイタルだけで3600も出ることになる>>114

とりあえず攻撃力差70での検証乙
0123名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 18:37:19.89ID:Ti7d3Som
あのなソードマスタリってのがあってだな・・・
斧と剣で攻撃力比較してもしょうｇｒｙ
0124名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 20:45:25.33ID:5AwZqxyG
ID:VmENWne7
こいつの話聞いてたらジャガに無限の可能性を感じてくるな
たった攻撃力8で500近く増えるんだから、防御体力初期のやつに攻撃力113の超剣ハッシュ食らわせたらダメージ5万くらい行ってそうだｗ
0125名も無き冒険者
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2011/11/22(火) 21:57:41.98ID:VmENWne7
>>124
武器攻撃力に関しちゃ仕様がそうなってるだけ
魂やアクセサリーでつける+８やなんかとは大幅に内容が違う
ジャガーやってたらたった８とは思わないのが普通

0126名も無き冒険者
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2011/11/23(水) 11:16:57.40ID:C7btqPc6
性能の話で争うのが意味ないわｗ
廃ジャガなんて腐るほどいるのに上手いって言われてる奴はファルには１０人いるかどうかだろ。
違うとこにも目を向けてみたら？
0128名も無き冒険者
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2011/11/25(金) 05:51:17.92ID:gHPXY4w6
メナスシリーズは高攻撃力が売りになるみたいだな。
さっそく＋８作ってみたが祓はもうゴミだわｗｗｗｗ
これからはメナス＋８持ってない様な貧乏人はジャガやるなよ

メナス＞＞＞祓＞＞＞＞＞＞虹＞＞＞角・その他
0129名も無き冒険者
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2011/11/25(金) 06:04:26.74ID:3i8gzTs6
キチガイ登場
0130名も無き冒険者
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2011/11/25(金) 20:48:41.48ID:PBAPzi1Y
マジレスすると、これからのジャガは
華剣でハッシュ→寝たら血鎌に変えてフェイタルが
１番有効になる。
0132名も無き冒険者
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2011/11/26(土) 08:25:47.80ID:qG7YziF6
確かにヴァヤでパラぺ切ると憤死する奴多いだろうが
ハッシュフェイタルで相当なダメージが保障できればクリ率軽減装備でもいいな。
多少火力下がっても血鎌で補えるし。
0134名も無き冒険者
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2011/11/26(土) 18:25:20.83ID:qA0KHqga
アニメイトができるジャガにとって
事前にデフィベルトでパラペをかけることは楽勝
0135名も無き冒険者
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2011/11/26(土) 20:56:38.90ID:l60XwkyZ
パラペの度にアニメしてあかぽ飲むのか？
0136名も無き冒険者
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2011/11/26(土) 23:34:37.52ID:RDJthrqA
パラペ1回2000グロッシュでその分火力で一瞬で敵落とせるなら出すだろ
0137名も無き冒険者
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2011/11/26(土) 23:49:04.45ID:oBSMyQsI
ここでまさかのハッシュとフェイタルのクールタイム共通化
0138名も無き冒険者
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2011/11/27(日) 09:50:46.48ID:rvaFvl7k
フェイタル３段にしようぜ
反動も３倍で楽しいじゃねぇか
0139名も無き冒険者
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2011/11/27(日) 12:19:23.91ID:ToCyfEVJ
血鎌フェルタイル外したら即死じゃねーか
0141名も無き冒険者
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2011/11/27(日) 20:50:55.30ID:hnc60awW
最強最強と謳っていた祓剣君も
メナス剣の登場によりなりを潜めるのであった

てか、パラペ職への最強武器はまさかの無課金武器か…
0142名も無き冒険者
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2011/11/27(日) 23:52:36.48ID:0+91RRoH
黙れよクズ
どうせ+8にできないんだろ？＾＾
0143名も無き冒険者
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2011/11/28(月) 05:48:56.38ID:l0Ujp/yv
こうして見ると苦し紛れの運営の自演だったのかもな
様子見とかいって待ってたらメナス出ちまうわけだし
0144名も無き冒険者
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2011/11/28(月) 06:44:28.79ID:gSeXPm1d
s2の+8メナス作ったけどマジつえーわ
おまえら情弱は課金武器でがんばってな＾＾
0145名も無き冒険者
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2011/11/28(月) 09:49:59.44ID:l0Ujp/yv
祓の時はネタだったけど今回はマジで使えそうだな
0147名も無き冒険者
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2011/11/28(月) 16:51:32.43ID:n/zTgHgQ
メナス剣+8にするなら
祓を+8にするだろｗ

0148名も無き冒険者
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2011/11/28(月) 16:54:38.71ID:0me/hmue
クリダメマイナスはまだ許せるが消費MP-30％は痛いな
0149名も無き冒険者
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2011/11/28(月) 16:58:09.65ID:U28TrpEd
でもさ、ジャガとかせいぜいｍｐ５００じゃないすか、
ｍｐマイナス１５０っしょ。青ｐ２回飲めばいいんじゃないかな。
基本攻撃差１３って事は強化＋１分以上の差がついてるわけで。
0150名も無き冒険者
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2011/11/28(月) 17:44:21.55ID:0me/hmue
装備何もつけてないジャガがだいたいMP350くらいだ。
やってみるとわかるが青ポのんでも追いつかないしすぐ枯れるよ。
0151名も無き冒険者
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2011/11/28(月) 17:45:43.28ID:0me/hmue
忘れちゃいけないのが青ポの回復量も-30％と同じになるんだよ
0152名も無き冒険者
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2011/11/28(月) 18:45:56.24ID:phwi1gst
ファル鯖トップのジャガは角剣使ってるな
Irなんとかってやつ
0153名も無き冒険者
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2011/11/28(月) 21:12:32.21ID:L8x37Tgo
なにがトップなの？ｗ
0155名も無き冒険者
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2011/11/29(火) 08:49:18.71ID:u4CqEqCV
いや残念だけど祓を始め特に優秀な付加効果のない課金武器は終わったよ。
非パラぺ→虹
パラぺ低防御→メナス(今まではここに祓)
パラぺ高防御→角


0156名も無き冒険者
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2011/11/29(火) 11:25:53.97ID:UZzWQj7e
そのうち更に鬼仕様の牙武器とか針武器とか水武器とか訳わからんのがドンドン出続けるだろう

オラは昔の武器のお下がりでいいから、廃課金達頑張ってね(笑)
0158名も無き冒険者
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2011/11/29(火) 20:29:36.84ID:1zpxv4wf
ブラストダメージそこまで頼りにしなきゃいけない状況になると碑、蝶、あるいは短剣ｃｃｃｃとかのほうが余程強そうだ
0159名も無き冒険者
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2011/11/29(火) 21:07:27.45ID:Ui7VA4xD
角といっても瞬間火力的に+７はゴミだとおもう
碑、蝶、短剣も瞬間火力ないから強くないし、これやるならパラでやったほうがマシ
0160名も無き冒険者
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2011/11/30(水) 00:44:36.86ID:gYBDkglP
ＭＰ消費してまでジャネ殴る必要もないよな
ブラストで５００削って何になるの？って話
しかも７回も殴って１回しか出ないって
0161名も無き冒険者
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2011/11/30(水) 09:02:06.34ID:H7kgN3vm
ランジ入れてダークでCした方がいいとかどこのアサシンだよ
さすがにそれはないだろ
0162名も無き冒険者
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2011/11/30(水) 10:25:35.63ID:Sp5KQBe6
そこでダークが出てくるとか頭悪すぎて一周して面白い
0163名も無き冒険者
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2011/12/02(金) 13:20:56.14ID:c4QT71ER
お前ら何が強いとか別にいいじゃねーか
自分が最強だと思った装備で戦え

それが男ってもんだろ？
0164名も無き冒険者
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2011/12/02(金) 17:53:37.09ID:Bno9lq6P
じゃあ俺素っ裸で戦うわ
最強武器股間にあるし
0167名も無き冒険者
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2011/12/05(月) 01:24:29.11ID:Wl8XrizX
>>164
カボチャ杖にせっかちタマタマ入ったヤツか。
この早漏野郎が！
0169名も無き冒険者
垢版 |
2011/12/07(水) 17:51:50.61ID:/bK3Ybcj
>>164の人気に嫉妬
0170名も無き冒険者
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2011/12/09(金) 22:54:46.24ID:OzDKPCCv
ファル最強のジャガってだれ？
0172名も無き冒険者
垢版 |
2011/12/09(金) 23:20:59.61ID:fPbt6L0h
最強のジャガは
ポイプロでしょ
0174楓十座
垢版 |
2011/12/10(土) 04:04:23.95ID:yR6tPidD
よんだか雑魚ども？
0175名も無き冒険者
垢版 |
2011/12/10(土) 12:29:11.40ID:pfeTadrY
まあ、今も昔も一番異次元だったのは、お茶子。
0176名も無き冒険者
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2011/12/11(日) 05:12:52.27ID:MYam/yGh
いちもつとか8武器持ってるジャガの平均レベル
特別強くない
0177名も無き冒険者
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2011/12/11(日) 05:44:42.56ID:dea/IEMZ
強いではなく上手いと感じるのはファルだと
連合
いりあ
にっしん
るーしあ
王国
いちもつ
がうしょ
あれん
帝国
ぶらっく
しまがれい

かな。他ジャガはステ装備の違いで痛い硬いディレイ早いの違いはあっても動きは全部同じに感じる。
後衛視点だと特にしまがれいはプロポでの詠唱キャンセルやＬＰの減ったキャラに即時に走るＰＳが他を圧倒してる。
0178名も無き冒険者
垢版 |
2011/12/11(日) 11:18:05.28ID:soEPsXBC
>>177
お前の上手いと思うしまがれはLA狙いの乙食いってもんだｗｗｗ
ジャガが突っ込んで削らず後ろでウロウロしてLP減った奴だけ
狙ってれば誰でも殺せる
ランダムでもイリア・がうしょ辺りみたく突っ込んでこない奴が上手いとか・・・
0179名も無き冒険者
垢版 |
2011/12/11(日) 11:25:47.82ID:7FMjczMw
じゃあだれがうまいのよ
0180名も無き冒険者
垢版 |
2011/12/11(日) 12:24:13.36ID:8rL7QXAD
キル取る職なんだからキル取れればうまいんじゃねーの
0181名も無き冒険者
垢版 |
2011/12/11(日) 14:14:33.90ID:tLgbgyO9
そんな事言ったらハイエナしてるやつがジャガのトップに立つことになるが
0183名も無き冒険者
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2011/12/11(日) 15:16:07.30ID:kSY9aoYK
違いますね
丹沢が最強ですね
0184名も無き冒険者
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2011/12/13(火) 09:23:19.59ID:Ob0jC0wB
上手いというなら177と182がだいたい答えかな
強いならダゴホイ（ただし未開に限る）だがデスペ早いし、一旦逃げて音武器持ち替え赤ポで５k回復とか戦い方が美しくないな

あと面白いもんで各国でジャガは特色みたいなのを感じる

帝国・・・ひき殺し専門なので火力特化（ヴィヤ＋ティガー）が多く耐性に目がむいてないため同数だともろい。
タイマン（笑）志向が強くシールドタックル（笑）を好む。

連合・・・今最強のディレイ特化ジャガが多い。耐性も考えている奴が多く、転倒には金鎧などの着替えが最も見られる。

王国・・・少ない。一部を除きPS装備は３国最低。
0187名も無き冒険者
垢版 |
2011/12/13(火) 15:59:29.65ID:AmSS32lD
>>184
情報が古いな。
金鎧とか最近全く見ないし最近はダイラヌス+ワーミッロのダメカット装備に
着替えが多いな。あれこそ美しくない。あの装備のまま戦ってればいいんじゃないかと思う。
サプハメ減ったしベルトもあるので金装備は死んだな。

帝国・・・火力重視
連合・・・右にならえの最強厨
王国・・・バランス型（固定型）

どの国も人間が多いしジャガなら人間一択だな
0188名も無き冒険者
垢版 |
2011/12/13(火) 18:12:38.39ID:o2FGqvOH
エンキでジャガやってて豪腕の火力厨のフリしてますが実は生存目的の皮膚です
0189名も無き冒険者
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2011/12/14(水) 15:54:30.34ID:XKs+pi1a
上の方見てたら角８オワタみたに書かれてるけどまだまだ通用する？
ヴィアグラセット使ってる人はもういないのかな？
0190名も無き冒険者
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2011/12/14(水) 16:30:24.53ID:/ODqkE3T
ディレイ装備に角剣はやっぱつえーわ。
パラならさらなるディレイを求めて祓剣かな。
ディレイ装備主流になりそうだしまだ角剣は通用すると思うよ。
0191名も無き冒険者
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2011/12/27(火) 15:12:44.35ID:/jYifmX6
バル村だと角+8は余裕で通用する
祓+8使ってる奴1人もいないのかもしれないな

それよりギルーガ装備してる奴が増えた
火力上がってるのかもしれないがみんな軟らかいんだこれが
0193名も無き冒険者
垢版 |
2011/12/27(火) 15:54:12.11ID:rWL9TLad
そんな空いてたのかwww
じゃあたまには誰か斧とか槍について語ってくれよ
新スキルとかどーなんよ
0195名も無き冒険者
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2011/12/27(火) 18:08:36.31ID:1RizITQY
ソニックスティングもネックプレスもアサルトも取れるような
どちらかというと槍はトリプルクァッドに射程増加乗るようになったのが大きそうだけど
0196名も無き冒険者
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2011/12/28(水) 08:12:42.33ID:HPeGoC/1
結論から言うと、剣でハッシュしてたほうが強い
0197名も無き冒険者
垢版 |
2011/12/28(水) 09:34:47.70ID:f0vjVoTf
槍は射程での減衰あるから100％のダメだすのはPSいるよね！
・・・よね？
0198名も無き冒険者
垢版 |
2011/12/28(水) 09:48:25.73ID:eR13gu3V
通常攻撃に化けなくなったし、デスペトリプルに実用性出てはいる

アサルト→トリプルは見た目はシールドタックル→ハッシュと似てる
転倒が無いかわりにアサルトのダメが入る
ソニックの前提で火矢毒矢が取れるから、トレビュシェット使えば
シューティングと合わせて遠距離攻撃が4つになる
試したいんだけど装備揃えるのがダルい
0199名も無き冒険者
垢版 |
2012/01/02(月) 20:13:36.26ID:lrZkQrWw
アサルト→トリプルってトリプル台無しだよ？
0200名も無き冒険者
垢版 |
2012/01/08(日) 03:38:49.61ID:pqqLO0Zp
まだどの課金武器が強いかとか議論してるのかよ
虹が最強に決まってるだろ
パラペが〜とか言ってる時点で何使っても雑魚確定だから

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