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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1417
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0201名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ac6-fzSc)
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2018/03/23(金) 16:35:41.01ID:P2C033hP0
野良の大多数なんて何考えるか分からないBOTレベルなのが多数だから
勝つためにとりあえずプレイしてる連中が勝つのは当然
0207名も無き冒険者 (ササクッテロ Spbb-lqPq)
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2018/03/23(金) 17:12:09.88ID:pvluq1LGp
勝つために動かない中央勢は叩く対象として、勝つためだけに尽力を持って過ごしてる
にゃーやおれぺこも叩く対象としてる「自称 戦争勝ちたい勢」って一体どんな層なんだ?

クリスタルでEXエンチャどころかエンハイすらせずにスペルも課金スペルすら付けずに
軍チャでピーピーとネガって味方の士気を下げながらひたすらクリ掘りつつ
たまにレイス・リリス・ボルテックスやってるようなやつら?

まぁ、今では無課金・無エンチャ・無スペル、チャットしてる暇だらけの
サボり温床クリスタル・召喚回りのシステムは時代に合わせて一新させるべきだよな。

召喚自体全部なくしても良いってくらい対召喚はつまらなければ、
後手ナイト強要システムもつまらなさの押し付けだし召喚無し布告も
布告選択させてくれたら建築以外の掘りも必要なくなるし健全になるんだけどな。
0208名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bd2-zkh5)
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2018/03/23(金) 17:13:51.45ID:FaHwwyKW0
>>196
まあ戦況ってのは100人全員が参加する民主主義で決まるもんだと思ってる
今現在も、まさにそうなってるとしか言えない。最悪の意味で
実は真のマジョリティはくそげにNOを突きつけて辞めてった一万五千人超のほうだったりするが
0210名も無き冒険者 (ワッチョイ 5bc7-tADs)
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2018/03/23(金) 17:14:47.59ID:F4d35IkJ0
全員が歩兵召喚メインで、とかいったらガチ過ぎて過疎ると思うで
すぐ疲れて戦争の数は少なくなると思うし10年続いたのは裏方システムのお陰もある
0211名も無き冒険者 (ササクッテロ Spbb-lqPq)
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2018/03/23(金) 17:24:34.87ID:pvluq1LGp
まぁ、領域概念は良いけど召喚は全て蛇足過ぎていらんわ。

なんで課金システムをエンチャ・スペルの上乗せ受け入れた上で普通に歩兵戦して尽くしたい層が
無課金で掘り放置やらの気晴らしで出れる召喚なんてシステムにつまらなさというストレスを
押し付けられなきゃなんねーんだって話で対歩兵召喚が見える時点で
そこでの楽しい歩兵戦が一気に冷めてバカバカしくなる。

召喚大戦争イベントでなんで通常布告の方が圧倒して起きてたか運営はユーザーの意向を理解出来てなかったのか?

ストレスやつまらなさを与えるだけの追加召喚でユーザーは「この追加要素で楽しくなった!」と感じるとでも思ったのか?

頭使え
0212名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-3KaU)
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2018/03/23(金) 17:28:30.49ID:ZvbNen9y0
せやかて勝利目指さないなら何のために戦争ゲーしてんのってなるやろ
普通のゲームって勝利を目指すが目的に設定されてるのに勝利目指さない勢のほうが異質やろ
対人に特化したユニットがあるならそれを駆使しないのも、また雑魚やんけwww

FPSで戦車、ヘリあったら普通乗り込むやろ
それらに対して有効打決めれるユニットが存在するなら使うやろ
0214名も無き冒険者 (ワッチョイ a323-OLeD)
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2018/03/23(金) 17:40:27.43ID:Z8qrLqZf0
>>210
裏方システムって?
ただクリ掘って、たまに召喚出るだけだろ
疲れてるんだったらゲームなんぞしてないで寝てろや

スコア的に
新召喚が追加になる前から単純作業のオベ建てや召喚する奴を優遇し過ぎなんだよ
0215名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bd2-zkh5)
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2018/03/23(金) 17:41:34.81ID:FaHwwyKW0
>ID:pvluq1LGp

全盛期のスレじゃそんな意見見た記憶がないし
仮に在ってもどんなレス食らうかおおよそ想像がつくんだよなあ
まあ、あとは察してくれ
0217名も無き冒険者 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)
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2018/03/23(金) 17:43:44.58ID:OnkM8Nh10
敵削るだけ削って解除して歩兵しても良いんだぞ?
そもそも勝つ動きする奴はエンハイアミュ付けて
召喚したって文句すら言わんぞ
むしろ柔軟に動けて良いくらいだ

金かけて云々の最高にケチくさいのはオナキマと言って文句垂れる奴らだな
他のゲームなら勝ちに繋がる行動に文句言う奴はゴミ扱いだぞ
戦争が終わるまで逆転の目は消えないのにな
トドメ刺したほうが文句言われる不思議なゲーム
0218名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bd2-zkh5)
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2018/03/23(金) 17:45:38.57ID:FaHwwyKW0
>>214
で、仮にいきなり掘ったクリ全部渡すから今からあなた一人で全部オベたててください
って言われたら、君はちゃんとたてられるかのね?
まあ一番難しいのはアホが立てたオベに合わせてその後の展開上手く辻褄合わせることだったりするが

まあ無駄オベ建てずに的確に展開できるやつよりも
適当に無駄オベ雑オベ立てるヤツのほうがスコア的には優遇されるあたり
劣勢場でひたすら耐えてるやつより中央とか僻地でヒャッハーしてるやつのほうがスコア的に有利、ってのと変わらなかったりするが
0219名も無き冒険者 (スププ Sdba-86C0)
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2018/03/23(金) 17:48:05.91ID:PDcj2Igmd
勝利に価値無しってスタイルが許されるからこそまだ生きとるんや
勝利にしか価値無いならとっくに大半のお客様が一戦もせずに去る状態になって終わっとるわ
0220名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bd2-zkh5)
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2018/03/23(金) 17:48:19.90ID:FaHwwyKW0
>>216
そもそもこの子、ゲームの基本コンセプトを理解してないし、向いてないだけだから
今はゲームの体裁とか崩壊してるからもう好き勝手にやりゃいいんじゃないと思うけど
その辺無視してシステムに文句つけるのは、カレー屋になんでカレーなんか食わせるんだってクレーム付けるようなもんだしさ

ぶっちゃけ他ゲーやったほうが万民が幸せになれる
0222名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-TSL/)
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2018/03/23(金) 17:56:20.73ID:hoMk3A+p0
FEZが10年続いたのはスクエニが無理やり残そうとして収支無視で続けたにすぎんよ
今も減り続けてる民がとった「引退総人口」こそが総意でありスクエニ運営の無能へ突きつけた答えだ
戦術アプデ後5000人来てそれが数週間で2000人だぞwいかにスクエニ運営が皆の求めるアプデと反対のことしたか再度みせしめた結果
スクエニはゲーム素人集団(開発・調整・プレイヤーとしても)になり下がった無能会社だと見捨てられたのを自覚しろ!
0223名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e8a-8Hcd)
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2018/03/23(金) 18:09:33.13ID:PZ+9JOBA0
ほなw
このスレも最期の時がきまんたなw
0224名も無き冒険者 (ブーイモ MM26-FUR6)
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2018/03/23(金) 18:14:09.72ID:uB2j5QrSM
>>207
わいはのら同士の連携を楽しみつつ勝ちたい勢部隊の連携は戦力差がついて単なる轢き殺しになること多いから嫌
0225名も無き冒険者 (ワッチョイ da7f-AyCB)
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2018/03/23(金) 18:15:45.95ID:tFJMQgmO0
こんなガバガバのくそげで歩兵だけやって楽しめるとか他ゲー知らなすぎんじゃねえの
0228名も無き冒険者 (ワッチョイ a323-OLeD)
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2018/03/23(金) 18:23:09.78ID:Z8qrLqZf0
>>218
普通に領域取ったらいいだけだな
マップ毎に優先順はわかってるつもりだし、宣言は必ずする
いきなり裏から建てたり、オベで行けるところにエク建てたりはしない

オベ建てになんか特別なスキルとかあるのか?
0230名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-TSL/)
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2018/03/23(金) 18:26:53.75ID:hoMk3A+p0
冴理亜様が自分と同等の知識強さ持った身内たちと離れて敵対防衛陣営入り続けたのも
空き巣と轢き殺しを良しとしない断固たる意思があったからだぞ
防衛開幕メンバーにいつも冴理亜様が居たのは空き巣絶対有利な糞仕様による布告有利萎え辞め人口抑制してたのだ
冴理亜様をBANせず居させたら24時間体制で戦場2つは確保出来たんだわ無駄に200人口他ゲーへ流出させたな糞運営
0231名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-TSL/)
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2018/03/23(金) 18:29:22.84ID:hoMk3A+p0
229>それお前がバラしていいのか?俺はFEG発表時即バラしてたけどなwww
0232名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-3KaU)
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2018/03/23(金) 18:29:46.43ID:ZvbNen9y0
勝利を目指すゲーム性ぶっこわれたからもう何やっても無理やね
無限1UPできるステージで無限1UPだけやっててゲームクリアしないアホが多いんや
0233名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bd2-zkh5)
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2018/03/23(金) 18:40:44.36ID:FaHwwyKW0
一応基本的なところは解ってるみたいだけど、何事にも例外はあるし問題はそこじゃない
やらない出来ないやつが多いことだぞ。とにかく展開が遅い、くりまわしが遅い、ってレベルなのが今

普段建ててる人間の発言には全く見えないし、だけど僕は出来ますと言っても正直それ信じていいの?ってのが本音
0234名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-TSL/)
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2018/03/23(金) 18:40:51.92ID:hoMk3A+p0
勝利追求勢はガンオンへ移住しとけガンオンならスコア求める奴多い陣営は負けるからな
ガンオンはスコアとキル伸ばす勢は自軍本拠へ籠って防衛ボーナスとキル稼いで負けるからwww
ガンオンは個人勝率閲覧出来て情報開示絶対で非公開に出来無いFEZと違って勝率低い馬鹿な雑魚が発言でいきがるの無理だからなw
0235名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e8a-OLeD)
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2018/03/23(金) 18:42:10.31ID:iIeNSH/10
(´・ω・`)個人的には勝利を目指さはるゲーム性がぶっ壊れだしましたんは2008年頃からや思うとります

(´・ω・`)今現在に至るまでゲーム続けはっとるお人らはFEZはんの本質を理解しはった上で楽しまはっとる人と
(´・ω・`)これをやるんが正しいはずや思うて本質から外れよったプレイしてストレスためとる人の二通りでんな
(´・ω・`)勝利を目指すんと好き勝手すんのんとどっちがFEZはんの本質やったんかは想像におまかせしまっせ
0236名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-TSL/)
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2018/03/23(金) 18:48:32.84ID:hoMk3A+p0
オべ建ての基礎スキルは「味方の強弱を即ソートで把握し弱いなら後ろから立てることだ」
強い味方なら即敵側へ前オベ置きして敵にオべ置かせず領域勝ちを続けるこれに尽きる
俺たちはこの実践で連勝を重ね続けてた何事も確かな計算に基づく勝利方程式ある
0237名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-TSL/)
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2018/03/23(金) 18:52:53.05ID:hoMk3A+p0
ガメポのとき正しいこと言う指揮者を何人もキックとBANしてたからそうなる
運営が民の糞プ人口増加を推し進めたんだからFEZは糞ゲー認定されたんじゃねえか
FEZというゲームは歴史に残る良ゲーだがスクエニという運営が関わったがために壊されたんだよ
0239名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bd2-zkh5)
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2018/03/23(金) 18:53:58.68ID:FaHwwyKW0
>どっちがFEZはんの本質

どっちもプレイヤー自身が選ぶ事ができる、というのが本質だと思ってるよ。そこは多数決だけど
今のマジョリティは、嘗てのマイノリティに過ぎないが、そうなった理由は色々ある、とも思う
0240名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e8a-OLeD)
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2018/03/23(金) 18:59:08.77ID:iIeNSH/10
(´・ω・`)まあ好きなやり方で楽しい思い出来るんが一番やと思いまっせ
(´・ω・`)自分のやり方でストレス感じはったら他のプレイヤーはんが間違っとる言うてあたらはったり
(´・ω・`)運営開発はんが糞アプデして神ゲーを壊しよった言うてガミガミ抗議せんと
(´・ω・`)自分がゲームにあわんようになっただけや思うて身引くんも一つの考え方や思いますわ
0241名も無き冒険者 (ワッチョイ d746-zkh5)
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2018/03/23(金) 19:05:46.78ID:R+UvvZxE0
オベなんて歩兵勝ってるなら前線にバンバン建てときゃいいし
歩兵負けてるならオベの位置がどうこうとかそれ以前の問題で勝ち筋があるとするならキマぐらいよ
0243名も無き冒険者 (ワッチョイ f39e-WoAt)
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2018/03/23(金) 19:10:10.84ID:WkOWFXuW0
>>241
正解
0244名も無き冒険者 (ワッチョイ a323-OLeD)
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2018/03/23(金) 19:10:26.84ID:Z8qrLqZf0
残念な初動オベ
・ニコナ防衛で壁するところにオベ建てたり
・アベル攻めで1本目崖上の位置が悪くてくぼみに届かなかったり
・オブシデイアン防衛で崖下オベが敵ジャイの射程だったり
 etc
そういう雑なのは、初動オベ2本建てれば領域Aランク確定だから我先にクリ募集するんだろうけど
解ってない奴はクリ募集していきなりナイト出るとか門建てやがるw

だが、そもそも俺が言いたいのは
少なくとも戦場に入る以上は、歩兵を前提に、スペル、エンチャぐらいしろよって話だ
0245名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e8a-OLeD)
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2018/03/23(金) 19:13:53.83ID:iIeNSH/10
(´・ω・`)オベは右も左も何もわからん頃に試行錯誤しいながら建てるんは楽しかったでんがなあ
(´・ω・`)正解パターンが出来よったら唯の作業に成り下がりますよって
(´・ω・`)こんなもん初心者が間違って手だして叩かれる為にだけあるんやんけ!!最初っから建っとる仕様にせえや!!
(´・ω・`)言うて公式掲示板で暴れとる人もおりまひたな
0246名も無き冒険者 (ワッチョイ da7f-AyCB)
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2018/03/23(金) 19:22:28.38ID:tFJMQgmO0
オベはもっと前に建てて良いと思うが、たぶん仕様が変わったことを知らない奴が多すぎるんだろう
0247名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bd2-zkh5)
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2018/03/23(金) 19:23:19.70ID:FaHwwyKW0
今はいつオベ折られても4d分相当固定だから、適当に立ててもまあ無駄に折られることのリスクはあんまりない
昔シビアだったころの習性が身についてるので無駄オベ無茶オベとか見るとイラッとするけど何も言わない

ただ、展開本当に遅くて堀りやクリ確保に必死なのに(キルクリかき集めたり)
無駄オベでクリをドブに捨てられるような負けされるとほんとイラッとする。てめぇそのクリこっちによこせと

MAPの地形に応じて立てたい位置は決まってるのに初動が微妙でそのあとのオベ位置がガタガタになったりな
崖上立てたいのに、届いてねえよ、とかさ。コレは結構重要だぞ

あと開幕で建築ナイト出るやつは見てるとほんと建築下手だな
0248名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-TSL/)
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2018/03/23(金) 19:24:20.26ID:hoMk3A+p0
いちいち説明がいるのかよw
後ろから立てて領域差を無くしつつキマ迂回の視野確保のためだろ
歩兵負けてるときの前オべは敵セスやオベ殴りしか能の無い奴の他に歩兵厨じみた奴のオべ殴って兵数分散しない
味方弱いときの後ろオべは敵歩兵で戦闘出来無い奴が主戦放棄でノコノコ来るのをキルして差を縮めやすい

味方が弱くても勝てるようにするため対策するから勝ちへもっていける
お前らのように味方強けりゃ勝てるなアホが居るから勝とうと努力しなくなる奴も増えるんだわ
0251名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e8a-OLeD)
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2018/03/23(金) 19:35:36.14ID:iIeNSH/10
(´・ω・`)スレ違い言うわけちゃいますしええんちゃいまっか?
(´・ω・`)未だに熱う語れる言うんは何がテーマでもええもんでっせ
0254名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bd2-zkh5)
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2018/03/23(金) 19:41:57.20ID:FaHwwyKW0
歩兵強けりゃ勝てるとか言われてもな
キル勝ちしてても領域ガン無視で勝てる戦場落としてるケースがゴロゴロしてる今
ホヘイガーとか言われてもなんか、色々現実認識甘いんじゃないのとかマジで思う
まあ全力で負けたい病バカに理屈は豚に真珠なので、軍茶だろうがこのスレだろうが、語ることに既に意味がないのだろうが
0261名も無き冒険者 (ワッチョイ bbc3-fzSc)
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2018/03/23(金) 20:14:17.42ID:XruDZZdS0
このゲームの場合は大差僅差で負けても特に何のメリットもデメリットも無いしな
ガンオンだと階級ポイント大幅に減るけど
0263名も無き冒険者 (ワッチョイ d746-zkh5)
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2018/03/23(金) 20:21:15.42ID:R+UvvZxE0
歩兵強くても負けることがあるということと
歩兵が弱いと負けるということは矛盾しないけど
彼は歩兵力に一体何のコンプレックスを抱えてるんだ
0264名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bd2-zkh5)
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2018/03/23(金) 20:23:34.22ID:FaHwwyKW0
>>263
歩兵力があっても適切に機能してないケースはゴロゴロしてる、と言っているだけ
そこが分からんのは普段から全体の戦況とか理解できてないだけ
それがわからないのは理解したくないからだろう
0265名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-3KaU)
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2018/03/23(金) 20:25:58.53ID:ZvbNen9y0
歩兵力やなくてソレただのNPCやんけ
歩兵力はすべからくやれることを言うはずやぞ
つまり対人だけしかできないのは歩兵力低いっちゅうこっちゃ
0266名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-TSL/)
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2018/03/23(金) 20:26:53.30ID:hoMk3A+p0
俺か?俺歩兵タイマンでむんちゅうに勝ってるぞ
歩兵でなら負けないが俺たちの作るゲージ有利差を
ひっくり返してしまう雑魚味方に対策した結果だぞw
0269名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bd2-zkh5)
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2018/03/23(金) 20:31:41.05ID:FaHwwyKW0
君はもうちょっと全体マップ豆にチェックして流れとか把握・予想付ける癖つけ・・・
まあ手遅れゲーでこんなこといってももうしゃーないわな
0270名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-3KaU)
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2018/03/23(金) 20:35:04.12ID:ZvbNen9y0
そんなんガイジとかわらへんやん
歩兵力は対人能力、建築破壊、前線・領域維持の定義やぞ
そこいらほっぽとくのがおおいやんけ

これ自体が古い定義なんか?
0272名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bd2-zkh5)
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2018/03/23(金) 20:55:03.33ID:FaHwwyKW0
歩兵力=歩兵戦力、でいいと思う
更に突っ込むなら、>>270の言ってることは昔ではイコールで
わざわざ定義の議論なんかする必要もなかったが
今ではもうそういう状態ではないよ、ってこと
0275名も無き冒険者 (ワッチョイ da7f-AyCB)
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2018/03/23(金) 21:33:27.54ID:tFJMQgmO0
歩兵力の定義そこまで広げたらそりゃ歩兵力で決まるだろwww
0278名も無き冒険者 (ワッチョイ 279f-zkh5)
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2018/03/23(金) 21:50:19.42ID:aiFImImA0
新召喚弱くなったから構わんって奴は頭沸いてんのかw
カレーにウンコ入れられてこんなもん食えるかっつってんのに
ウンコをいくら薄くしたって食える訳ねーだろーがw
面白さに全く貢献してない要素を許容すると、次々と新たなクソ要素をぶち込んでくるぞ
0282名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ac6-fzSc)
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2018/03/23(金) 22:45:42.46ID:P2C033hP0
歩兵だけで圧倒したいなら全方位キプ前まで押し込めよ
0283名も無き冒険者 (ワッチョイ 5bc7-VgVM)
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2018/03/23(金) 22:50:16.39ID:F4d35IkJ0
リリスで気に食わないのは今の性能よりもコストだよ専用アイテムか専用建築作らないと
納得いかない
0285名も無き冒険者 (ワッチョイ d78a-zkh5)
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2018/03/23(金) 22:59:15.28ID:gvR73n9u0
アミュとかアイテム拡張アイテムとかは課金して欲しいんやろなぁって理解できるし
それが悪い事だと思わん 中身はどうあれなんとか金使わそうとするのはどこも一緒だし

でも新召喚は理解出来ない
引退させる為〜とかふざけた答えじゃなくてマジで何を狙ったのか分からない
基盤はもう完成してるんだから それ作る金で広告に力入れた方が絶対いいだろ
0286名も無き冒険者 (ワッチョイ 97df-fzSc)
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2018/03/23(金) 23:28:17.87ID:9AdqnH/p0
スクエニお得意の「絶対面白いから!やってみ!?ほら!面白いって!!」
強要プレイじゃないのかね

やらせっぱなしで拒否権もない
0290名も無き冒険者 (ワッチョイ 5bc7-VgVM)
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2018/03/24(土) 00:10:23.74ID:TIMpE7Ba0
ナイト出しても相手にナイトが1でもいて歩兵に召喚が守られてると他に出してくれる人いないと
ぼーっとみてるだけになる突っ込むとこっちが先に死ぬ
ナイト要請だしても出てくれないと歩兵と敵ナに何度も凸死するしかないのにつまらないわけない
0292名も無き冒険者 (ワッチョイ 279f-zkh5)
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2018/03/24(土) 00:40:54.28ID:VqcrnY+L0
>>289
望んでいるのは召喚の弱体化じゃなくて『新召喚の削除』な
既存の召喚はコストと性能面で上手くバランスが取れているのでそのままでいい
新召喚は滅茶苦茶だ
0293名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b81-fzSc)
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2018/03/24(土) 00:51:04.36ID:ABpzyjwM0
リリスなんて、ナイトで出て小ランスで突っついてるだけで簡単に倒せるぞ(*´∀`)

トリビアな
0294名も無き冒険者 (ワッチョイ a323-w9u8)
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2018/03/24(土) 00:52:50.52ID:KJ+upz810
歩兵力、歩兵力と連呼するわりに召喚否定な奴は頭湧いてるんだろうか
戦線全体の人数・構成などによる歩兵力のばらつきを調整するシステムが嫌なら
初めからバンクに籠ってればいいだろう
0297名も無き冒険者 (ワッチョイ 279f-zkh5)
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2018/03/24(土) 00:57:11.22ID:VqcrnY+L0
召喚肯定派が誰もどう面白くなったか説明出来出来ず
ただただナイト出ろ、召喚しない奴が悪いと連呼してるだけ
もうこれだけで失敗って判るよな
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