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【BlackDesert】 黒い砂漠 Part447
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0001名も無き冒険者 (ワッチョイ 43af-hE18 [222.147.5.29])
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2018/08/18(土) 11:09:29.54ID:x0xTc/7y0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
┣ 日本公式 http://blackdesert.pmang.jp/
┣ 公式ツイッター http://twitter.com/OFFICIAL_BDJP
┗ 公式ブログ http://ameblo.jp/official-bdjp

質問は質問スレで
【BlackDesert】黒い砂漠質問スレPart46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1533210138/

前スレ
【BlackDesert】 黒い砂漠 Part446
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1534308444/

スレ立て時には本文の1行目に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 を入れて立てて下さい。
強制IDで、業者、個人のスマホや複数回線を使っての自演がある程度わかるようになります。
荒らしは徹底的にスルーしましょう。
次スレは>>950、立てられなかった・踏み逃げ・無反応・荒らしが踏んでいた場合は、
宣言するか>>970が立てて下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0639名も無き冒険者 (アウアウカー Saab-Lbbo [182.250.241.12])
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2018/08/21(火) 01:15:27.62ID:lmkJp04Ya
>>637
どっちかは開発にしかわからないと思う
ただサイレントナーフされたのは明らか、自分の使ってる採集ルートだとカプラス時給20個前後だったのが12前後くらいになってる

平日に採集して減ってるなら韓国ナーフの適用が先にされたってのが正しいしそうじゃないなら週末バフにカプラスが乗らなくなったのが正しいんじゃね?

週末以外に採集しないからワカンネ
0643名も無き冒険者 (ワッチョイ 37da-Ni+J [114.171.241.13])
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2018/08/21(火) 01:28:18.42ID:ovaYioSx0
>>639
そもそも週末バフってなんなんだ?
俺が知らないだけでイベント以外の時に尖ったとかが落ちる割合増えたんだろうか?調べておくか
>>640
斧かー
丸太は普段からクエで貯めてたから盲点だった
斧試してみるか
0651名も無き冒険者 (ワッチョイ 1750-O+Yw [124.155.47.62])
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2018/08/21(火) 01:45:53.67ID:TCccckzd0
>>647
はぁ?
そんなことで諦めるのか?
強い人たちはもっと沢山の失敗を積み重ねてきてるんだ。

ちなみにボクは三日月Wx2ストレート、オガWは二回目の挑戦で通ってヌルい砂漠だけど、
失敗することの辛さは何となくわかる。

がんばれー!!
0654名も無き冒険者 (スップ Sd3f-Qoki [1.66.96.208])
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2018/08/21(火) 01:54:23.97ID:1I/76aU+d
動画あさってると確かに装備だけってやつ多いな
ヒストリア動画みてるとひどいひどい
ウチみたいに最適化ができてればランA241でもヒストリア2000個/1hは安定する
0655名も無き冒険者 (ワッチョイ 572d-QxOT [180.148.200.153])
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2018/08/21(火) 01:58:46.13ID:EGMh9Mks0
何ども言ったことだが砂漠は失敗で強化値が下がるのがデフォになってるのがマズイ
普通はクロンやカプラス的なものがデフォ(もっと経費が少なければデフォになり得るのだが)
失敗しても残るだけマシってよく言われてるけどそれらのゲームにはスタックシステムという足枷はないから強化作業はスムーズだし、
同時に消滅しない装備もあるしな
旧14のダークライトとか
0658名も無き冒険者 (ワッチョイ d7b3-LKnR [126.22.77.67])
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2018/08/21(火) 02:48:12.12ID:pyL8xXLC0
ずっとやってる人は何をいまさらだろうけど
復帰してビックリしたのはハイデルやカルフェのデイリーがごっそり無くなってたことやね
新エリアなど適正攻撃力200以上だし・・・オレ150程度なのよねw防御は280ほどあるけどもたないだろな
さあてこれからどうやるか・・・
とりあえずギルドに潜り込まんと厳しいな
0659名も無き冒険者 (ワッチョイ 77eb-mZ3i [122.17.77.174])
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2018/08/21(火) 02:55:46.51ID:4s+JrJCz0
このゲームの装備強化についてはたぶんいつもの場当たり的な思考から生まれたものだろう
+15MAXの時はスタックシステムは確率補助として機能しているがその上作った段階で
これ上限解放しても同一装備(or記憶の欠片)大量にあれば即MAXになるんじゃね?

じゃあ失敗したら段階下がるようペナルティ付けよう(これですぐにはMAXにならないな)

結果実用段階の真装備以下の強化はただの材料消費作業となり。真強化以後は無駄にスタック貯めてからでないと実用的ではなくなる
0661名も無き冒険者 (オッペケ Sr4b-JBAN [126.179.33.48])
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2018/08/21(火) 03:05:23.23ID:WFAX+Punr
亀レスだがシャカトゥは正直イマイチになってるし100貯めてオガリン真2と交換するぐらいならセラフ真3でいいまであるぞ🙄
しかもオガリン真3配布されるかもだしな😌
まぁでも優先すべきはせめてクツムだったかなぁとは思うな😅
クザカはパトリジオでも比較的安いし入手経路がそんなに苦じゃないからな🙆
死滅しそうなのはヌーベルけ?🙄
0673名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ffc-QxOT [221.170.137.80])
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2018/08/21(火) 06:10:26.73ID:/kVc/xdr0
ドリガンの90連デイリーの方が美味いんじゃないの?
0674名も無き冒険者 (ワッチョイ 17b3-xQfD [60.130.201.214])
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2018/08/21(火) 06:38:28.30ID:CXbYDmMP0
開発が何も考えてないのは当たり前だろww
どういう効果があるか、影響があるのかを考えてたら二次職にあたる覚醒を職ごとにばらばらに実装するわけないだろw
まともな神経してたらそれによって起こる格差でどれだけヤバイ影響が出るかくらい考えて既存職はまとめて実装するわw
0675 lass="uid"ID: ...
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2018/08/21(火) 06:45:03.76
ユーザーが荒らし抑止のためにIPにしているのではなく
誹謗中傷したいためにIPアドレスにしているってことだ

Pの害もあるけど、SLIPの害もあるから、害のあるものは外せってことだな
あったら使われても文句は言えないから、使えるようにしてるシステムの問題
スレ立てる奴を責めるのはお門違い、スレ立てられるようにしてるシステムの問題
IPだけでなくSLIPも出ないようにならないと意味は無い

SLIPワッチョイのUAは脆弱性狙い撃ちの元だ

もし 
>>2がU51S 3067 Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.10 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 8.0.0; WAS-LX2J Build/HUAWEIWAS-LX2J)の場合
サイバー犯がそれを見て

>>2 これが正解
https://gigazine.net/news/20151125-android-malware-png/
参照
https://afi.click/browser/list/
このURLにAndroid潰すスクリプトが埋め込まれていたら
一発でアウトになるだろ?
だからSLIPを使うならUSERIDになりしろと言っているわけ
IP自体隔離するのが一番でその点においてはやっぱり前の仕様の方がよかったと言える
誤爆するってだけで板の人数が減るのはネトゲ実況2と小規模MMOを照らし合わせればわかると思う
スマホだと常駐アプリがあって
IPスレを推している辺りリスクなんて関係なく書き込んでネタを作れってことでいいのかな
運営全員がIPスレ黙認しているのが不思議でならない
そもそも書き込みを抑止するためにやっていたのは削除依頼板でわかっていたことだろう?
それを何故今になって開放するようになったのか
結果的に運営スレへの突が増えたのも元を言えばSLIPが原因だと言える
設定いじって過疎らせられるからやりたい放題されているわけだね
で、IPスレを止める手段が荒らし以外に方法がないってことだ
隔離するのが一番だったんだよ誤爆しただけで問題が出る

で、俺が思うには運営はVIPQ2の仕様に手が出せないようになっているのだと思う
まあそれなら初めから無効にしちゃえばいいんだけどな
多分ワッチョイとID無しにできるのが利点で使っている所が殆ど
しかしIPだけが荒らしのツールとして使われているわけ
過疎らせるため、罠を貼るため
この二つしかないことは明白なんだ
0676 lass="uid"ID: ...
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2018/08/21(火) 06:46:00.72
そもそもNGできるというならIP単位でNGすると変えられる可能性が非常に高い、だから結局ワッチョイでNGすることになる
それだけならいいんだが、IPは同じマンションやスマホだと被ったり荒らしが使ったIPを利用することになる可能性が非常に高い
要するに巻き添えがワッチョイよりも多かったりする
一応IPスレは早期であればワッチョイに戻せる
でも遅いと両方がいなくなるみたいだdrunkerの言ってたように両方居なくなるみたいな感じ
どうすればいいのか考えてみたが思いつかないな
運営ができることならVIPQ2からIPを隔離
これが一番の条件だと思う
ただID無しだとワッチョイに求められるかな?
一部コテハンはワッチョイを極度に嫌うみたいだ
多分強制コテハンだと他の名無しが目立ってくるケースがあるためと言える
IPスレにされると大部分はどうにもできなくなる→セキュリティ面も限りなく低くスマホ携帯であっても足跡は追われるもの
そしてここのIP依存症の奴らは「客観的でなく主観でものを見ていること」
何処もそうだと言える
安易に荒らし対策という形で導入しているが
実際ワッチョイスレであれば全く荒れてないんだぜ?
それなのに唐突にIPにしようとする
でIPになったら両方過疎る
原因は誤爆だろうねどうみても
これならユーザー登録性にした方がセキュリティ上では安全だよ
IP表示は影響が強すぎる


アクセスログと投稿日時から紐付けできる

ここが厄介
で、メールアドレスが漏洩すると漏洩したサイトのアクセスログからタイトルと同じフィッシングメールを送り付けてこられる
要するにどこかが漏洩した際の攻撃が増えてくること
メルアド登録型サイトが非常に厄介
DMMとかニコアプリが狙われているのもそれと同じ理屈
メアドさえあればあとパスワードだけだからな
IPスレの何が問題?っていうと
放置すると次々と誤爆や情弱が入っていくことだよ
そいつがアクセスするたびにアカウントが紐付けされているところにIPアドレスが載る

@IPアドレス:アカウントID:アクセス時間
AIPアドレス:アカウントID:アクセス時間
こんな感じにね
で、2chに書き込むだけで

BIPアドレス:投稿日時

が書かれるわけ
ポート番号は無いとしても
@Aの間にBがあればそいつは@Aはほぼ同一人物になる
これで趣向性があっていれば一致と捉えても問題ないだろ
それに利用タイトルが明確化している
ここが一番の問題だと言える
実際ログは残り続けているから@Aが漏洩した場合Bを元に辿られるわけだ
しかも漏洩しているのならアカウントIDだけでなくメールアドレスも知られている可能性はある
そこで問題に挙がるのがメールアドレスを使って登録しているサイトやtwitter等な
当然ユーザー登録された○○スレにいるなら○○のフィッシングメールを漏洩しているアドレス宛にピンポイントで送りつけることができる
0677 lass="uid"ID: ...
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2018/08/21(火) 06:46:11.47
IPに脆弱性があってお前らは勝手なことをしているって自覚あるのか?
分裂したスレがあっても同じ所にIPスレがあれば誤爆に気を遣って描きこまなくなるだろ?
こんなのバカでもわかるわ
潰したのはお前らだよ
いつまでこんなこと続けてるの?相当な害児だよ
IPスレを利用しているアホって
「自分が悪影響受けないのでいいわ」
この程度しか思ってないんだよ
つまり他の奴が被害を受けても知らんぷり
アカウントハッキングの例がほぼIPなりすましとメール漏洩であるのに笑えるwwww
ちなみにメールアカウントが漏洩しても何度もアクセスしてたら止められる
なぜそこからアカウントハックにつながるのか?
簡単だわwメールのログイン履歴に紐付けされてるIPアドレスを検索したら勝手にゲームタイトルが出る状態になってる
特に、もしあなたのIPアドレスが固定で単独の場合は、あなたのIPアドレスとあなたが以前に掲示板等に書き込みした情報が結びつけられることによって、IPアドレスから個人情報を知られてしまうことがあります。

念のため、"あなたのIPアドレス" "あなたのリモートホスト"をgoogle(http://www.google.co.jp/)で検索して、あなたの個人情報が見つからないか、確認してください。もしあなたの個人情報が見つかった場合は、プロバイダに相談してIPアドレスを変更してもらうか、プロバイダを別の会社に変更することをおすすめします。
そりゃリスト型ハッキングの手掛かりにされるしピアッシングメールも送られるわな
嫌儲アホが煽る理由=お前らウオッチしたいから
ウオッチするのにIPやワッチョイが必要、IDだけだと逃げられるから
思い返してみろよ
ワッチョイ付けた後明らかに嫌儲や粘着による荒らし行為が増えている
ちなみにディスコードも「CloudFlareを使ってIPアドレスは覗けない方式」になってる
ただIPアドレスを特定することはできる、それがブログへの誘導
ダイレクトメッセージなら尚更特定されやすいだろ?
晒し住民の殆どは使ってるよこれ
つうか何故IPは隠されるのか気付け
0679名も無き冒険者 (ワッチョイ 9776-6+CJ [118.4.162.138])
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2018/08/21(火) 07:36:18.19ID:q+A0F1oV0
モバイル版強化マイナスとスタック貯めないのか
PKもお互いにオンにしないとできないみたいだし
スマホのライトユーザーにあわせたのか本家で引退者がでたから変えたのかどっちなんだろ
0680名も無き冒険者 (アウアウカー Saab-ftJO [182.249.246.6])
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2018/08/21(火) 08:13:05.22ID:BsLs2quaa
>>671
よう頑張ったなw
マイレージに救難信号的なヤツなかったっけか

船が来てくれるやつ
0686名も無き冒険者 (ワッチョイ 17b3-6lgt [220.34.34.93])
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2018/08/21(火) 08:54:12.89ID:P63oIJ4q0
>>678
300の奴しかやってないわ
0688名も無き冒険者 (ワッチョイ 77fb-HyiG [122.135.77.107])
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2018/08/21(火) 09:40:25.51ID:5gQJEyOS0
デイリーはマンシャウムだけで十分やろ
このゲームの何がだめかっつーとクエスト受けるにも狩場行くにも移動に手間がかかる
マンシャウム常駐でいいや移動すんの糞だりー
0693名も無き冒険者 (JP 0H7f-Qgk0 [153.145.201.185])
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2018/08/21(火) 10:30:17.50ID:zgdL4R+HH
飛行船出たんなら蒸気機関車も出せるだろさっさと出せ
0694名も無き冒険者 (ワッチョイ bfd1-qu+Q [223.133.222.118])
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2018/08/21(火) 10:39:30.13ID:0lbSfpnC0
A250って言っても普通に廃装備の領域だと思うけどな
最近はA270がエースみたいな感じだからおかしいけど
0695名も無き冒険者 (アウアウウー Sadb-Mwiu [106.161.249.64])
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2018/08/21(火) 10:41:09.48ID:CvPi5n5Na
蒸気機関車が実装されても駅の安全地帯を出た瞬間車内で殺戮が始まり、目的地で降りれるのは一人という
修羅の列車になるぞ。そして狩場の危険地帯の駅で降りた瞬間PKされる落ちが見える。
0699名も無き冒険者 (スップ Sdbf-Qoki [49.97.96.197])
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2018/08/21(火) 11:02:18.32ID:Swpx0TKnd
A253があたかも誰でもいけるみたいな発言草だわ
アクセ真Vヌベで確かA247だから三日月真Wを2個作らないと届かないよ
0702名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f93-lUkg [219.122.27.47])
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2018/08/21(火) 11:04:14.68ID:hjANPi2l0
>>699
いや三日月Wはいらんぞ
ヴォルクス+ツン耳Vか魔女Wを2個なはず
0705名も無き冒険者 (スップ Sdbf-Qoki [49.97.96.197])
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2018/08/21(火) 11:06:53.39ID:Swpx0TKnd
ニートフリーターみたいに時間ある奴にしかオガリンVとか無理
0706名も無き冒険者 (アウアウカー Saab-v+6f [182.251.40.114])
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2018/08/21(火) 11:08:16.41ID:VqvsZDEna
>>705
ざっこ
0715名も無き冒険者 (JP 0H8f-xQfD [101.102.202.75])
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2018/08/21(火) 11:41:07.67ID:FnbYbKjtH
うんちゲー
リトサマスレみたいになってきたなここも
0721名も無き冒険者 (スップ Sdbf-Qoki [49.97.96.197])
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2018/08/21(火) 11:57:54.18ID:Swpx0TKnd
例えばライテン50個でライテンVができなかったら5G飛ぶんですがそれは
0734 
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2018/08/21(火) 12:13:21.99
まずユーザーが荒らし抑止のためにIPにしているのではなく
誹謗中傷したいためにIPアドレスにしているってことだ

Pの害もあるけど、SLIPの害もあるから、害のあるものは外せってことだな
あったら使われても文句は言えないから、使えるようにしてるシステムの問題
スレ立てる奴を責めるのはお門違い、スレ立てられるようにしてるシステムの問題
IPだけでなくSLIPも出ないようにならないと意味は無い

SLIPワッチョイのUAは脆弱性狙い撃ちの元だ

もし 
>>2がU51S 3067 Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.10 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 8.0.0; WAS-LX2J Build/HUAWEIWAS-LX2J)の場合
サイバー犯がそれを見て

>>2 これが正解
https://gigazine.net/news/20151125-android-malware-png/
参照
https://afi.click/browser/list/
このURLにAndroid潰すスクリプトが埋め込まれていたら
一発でアウトになるだろ?
だからSLIPを使うならUSERIDになりしろと言っているわけ
IP自体隔離するのが一番でその点においてはやっぱり前の仕様の方がよかったと言える
誤爆するってだけで板の人数が減るのはネトゲ実況2と小規模MMOを照らし合わせればわかると思う
スマホだと常駐アプリがあって
IPスレを推している辺りリスクなんて関係なく書き込んでネタを作れってことでいいのかな
運営全員がIPスレ黙認しているのが不思議でならない
そもそも書き込みを抑止するためにやっていたのは削除依頼板でわかっていたことだろう?
それを何故今になって開放するようになったのか
結果的に運営スレへの突が増えたのも元を言えばSLIPが原因だと言える
設定いじって過疎らせられるからやりたい放題されているわけだね
で、IPスレを止める手段が荒らし以外に方法がないってことだ
隔離するのが一番だったんだよ誤爆しただけで問題が出る

で、俺が思うには運営はVIPQ2の仕様に手が出せないようになっているのだと思う
まあそれなら初めから無効にしちゃえばいいんだけどな
多分ワッチョイとID無しにできるのが利点で使っている所が殆ど
しかしIPだけが荒らしのツールとして使われているわけ
過疎らせるため、罠を貼るため
この二つしかないことは明白なんだ
0735 
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2018/08/21(火) 12:13:57.98
そもそもNGできるというならIP単位でNGすると変えられる可能性が非常に高い、だから結局ワッチョイでNGすることになる
それだけならいいんだが、IPは同じマンションやスマホだと被ったり荒らしが使ったIPを利用することになる可能性が非常に高い
要するに巻き添えがワッチョイよりも多かったりする
一応IPスレは早期であればワッチョイに戻せる
でも遅いと両方がいなくなるみたいだdrunkerの言ってたように両方居なくなるみたいな感じ
どうすればいいのか考えてみたが思いつかないな
運営ができることならVIPQ2からIPを隔離
これが一番の条件だと思う
ただID無しだとワッチョイに求められるかな?
一部コテハンはワッチョイを極度に嫌うみたいだ
多分強制コテハンだと他の名無しが目立ってくるケースがあるためと言える
IPスレにされると大部分はどうにもできなくなる→セキュリティ面も限りなく低くスマホ携帯であっても足跡は追われるもの
そしてここのIP依存症の奴らは「客観的でなく主観でものを見ていること」
何処もそうだと言える
安易に荒らし対策という形で導入しているが
実際ワッチョイスレであれば全く荒れてないんだぜ?
それなのに唐突にIPにしようとする
でIPになったら両方過疎る
原因は誤爆だろうねどうみても
これならユーザー登録性にした方がセキュリティ上では安全だよ
IP表示は影響が強すぎる


アクセスログと投稿日時から紐付けできる

ここが厄介
で、メールアドレスが漏洩すると漏洩したサイトのアクセスログからタイトルと同じフィッシングメールを送り付けてこられる
要するにどこかが漏洩した際の攻撃が増えてくること
メルアド登録型サイトが非常に厄介
DMMとかニコアプリが狙われているのもそれと同じ理屈
メアドさえあればあとパスワードだけだからな
IPスレの何が問題?っていうと
放置すると次々と誤爆や情弱が入っていくことだよ

そいつがアクセスするたびにアカウントが紐付けされているところにIPアドレスが載る

@IPアドレス:アカウントID:アクセス時間
AIPアドレス:アカウントID:アクセス時間
こんな感じにね
で、2chに書き込むだけで

BIPアドレス:投稿日時

が書かれるわけ
ポート番号は無いとしても
@Aの間にBがあればそいつは@Aはほぼ同一人物になる
これで趣向性があっていれば一致と捉えても問題ないだろ
それに利用タイトルが明確化している
ここが一番の問題だと言える
実際ログは残り続けているから@Aが漏洩した場合Bを元に辿られるわけだ
しかも漏洩しているのならアカウントIDだけでなくメールアドレスも知られている可能性はある
そこで問題に挙がるのがメールアドレスを使って登録しているサイトやtwitter等な
当然ユーザー登録された○○スレにいるなら○○のフィッシングメールを漏洩しているアドレス宛にピンポイントで送りつけることができる
0736 
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2018/08/21(火) 12:14:13.85
IPに脆弱性があってお前らは勝手なことをしているって自覚あるのか?
分裂したスレがあっても同じ所にIPスレがあれば誤爆に気を遣って描きこまなくなるだろ?
こんなのバカでもわかるわ
潰したのはお前らだよ
いつまでこんなこと続けてるの?相当な害児だよ
IPスレを利用しているアホって
「自分が悪影響受けないのでいいわ」
この程度しか思ってないんだよ
つまり他の奴が被害を受けても知らんぷり
アカウントハッキングの例がほぼIPなりすましとメール漏洩であるのに笑えるwwww
ちなみにメールアカウントが漏洩しても何度もアクセスしてたら止められる
なぜそこからアカウントハックにつながるのか?
簡単だわwメールのログイン履歴に紐付けされてるIPアドレスを検索したら勝手にゲームタイトルが出る状態になってる
特に、もしあなたのIPアドレスが固定で単独の場合は、あなたのIPアドレスとあなたが以前に掲示板等に書き込みした情報が結びつけられることによって、IPアドレスから個人情報を知られてしまうことがあります。

念のため、"あなたのIPアドレス" "あなたのリモートホスト"をgoogle(http://www.google.co.jp/)で検索して、あなたの個人情報が見つからないか、確認してください。もしあなたの個人情報が見つかった場合は、プロバイダに相談してIPアドレスを変更してもらうか、プロバイダを別の会社に変更することをおすすめします。
そりゃリスト型ハッキングの手掛かりにされるしピアッシングメールも送られるわな
嫌儲アホが煽る理由=お前らウオッチしたいから
ウオッチするのにIPやワッチョイが必要、IDだけだと逃げられるから
思い返してみろよ
ワッチョイ付けた後明らかに嫌儲や粘着による荒らし行為が増えている
ちなみにディスコードも「CloudFlareを使ってIPアドレスは覗けない方式」になってる
ただIPアドレスを特定することはできる、それがブログへの誘導
ダイレクトメッセージなら尚更特定されやすいだろ?
晒し住民の殆どは使ってるよこれ
つうか何故IPは隠されるのか気付け
0738名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp4b-lUkg [126.233.142.232])
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2018/08/21(火) 12:15:53.23ID:rH3wZuqGp
実際一般拠点ならボスV青VセラフV武器だけWみたいな組み合わせでも十分楽しめるぞ
無論ここで言われてる通り廃の餌ではあるが廃こかせたらもう英雄よ
むしろA253まで対人一切触れないとかは勿体ない。やるなら早いほうがいい
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