信on国勢統合スレ百参拾五
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壱、粘着荒らし強力電磁波を発する人は放置しましょう
弐、次スレ建設は慌てず・騒がずよく確認
参、晒すときは「晒しスレで」明確に
四、私怨、妬み、個人叩きも晒しスレへ
五、各国会議のログ晒し推奨
六、合戦参加者が減っても泣かない
七、過度な国叩き、煽りは禁止←すごく重要
八、次スレ立ては>>970←すごく重要
九、次スレ立てるやつは1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 必須
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
公式 http://www.gamecity.ne.jp/nol/
案内所 http://kamurai.itspy.com/nobunaga/
職板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8849/
信on国勢統合スレ百参拾四
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1528552108
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>363
初めてから年数が浅いからな。
言われて病む奴もいるんだ。頼むから偏った決めつけはやめてくれ。ベテランなら特に。 久しぶりにここ見たけど、要は大敗してる足利が伊賀ガー餅ガーしてるの?(笑)
餅はどう見ても伊賀にポチってるから陰謀っぽいやつなら別の線で
シナリオ組み立てた方がいいと思うよw
そんなことより、本願寺はなんで斉藤で出てんの?
もう結果見えてるにしろ本城戦の数日ぐらい最後まで頑張ろうよ。 >>367
>本願寺はなんで斉藤で出てんの?
そいつに直接言えよカスw
その複垢だけだおボケw 末期のMMOなんか社会不適合者しかいないからしゃーない 死体踏みがどうこう言ってた伊達民の程度は武田と大差ねーなw >>367
来期に備えて武田に尻尾を振り始めたとこ どぷねすは斎藤のヘタレっぷりにかなりイライラしてるんじゃないかね?
暴れたらしっかりSS撮って晒すんだぞ 卍のやむって奴が伊達批判ここに書いてたんだね。もう英雄ですマジ卍だぜ いや伊達のレイレイって奴が書いてたのが判明した。もう英雄ですマジ卍だぜ なんつーか損だよね。
伊達って建国早々、強国に育って欲しくない武田浅井に包囲網作られて
今期も武田ホルホルに包囲網作られて、ゲーム内の状況としては応援するしかないのに
鯖と囲いのツイアカ見てるとブッ潰したくなるもん。 岡崎で伊達側に出たもののふが伊達の味方じゃなく徳川の敵なのはわかってるよね?
武田相手にホスト戦さえ投げ出して優勢の合戦場に逃げていた自分たちが
別に強いわけじゃないのもわかってるよね?(笑) あぁーwおれ伊達無理だわw
正義とか悪とかそういうの以前に、普通に気持ち悪いわw 一連のリプライや仲間とのやり取りをみてどう感じるかやね
https://mobile.twitter.com/savasava1110
29やその他外部の諫めた人間は時間と労力の無駄だったね、twiitterによくいる底辺の集まりですわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 浅井の人が言ってたんだが
今度同盟しようとラブコール送ってるらしくて
元論同盟なんか絶対お断りだけど
同盟してはめて遊ぶのも面白いという話してた
浅井をあれだけ凄惨なレイプしといて
よく言えるものだ
浅井100パーセントのひとが同盟拒否に票入れるだろう
やられた方は忘れていないものだ
だからレイプはいかん 出所やいろんな関係で出すことはできないが
杜の都キチ門の会話内容も酷いもんだぞ
テンション上がってしねしね言うのは
あちこちでも見られるし一時的なんで良いとして
ヘイトの渦の中にいるような
自分のヘイトをぶつけるためだけに
合戦に入りさらにヘイトを増幅し合戦している
一番問題なのは止めるやつがいないこと 数少ない敵PCを見つけてゴキブリ発見。駆除しますってログをだす伊達の杜の都キチ門の1部もおるのが実情 いまだにまだ卍の悪口をTwitterでつぶやいて盛り上がってる伊達一味はゴキブリ以下のウジ虫ですか 徳川に横槍いれ侵攻、天下を経て同盟申請
→断られる
浅井を策謀でハメレイプ後同盟打診
→びわこで大反対の合唱
上杉、伊賀と同盟時代、合戦放棄
→合戦厨げきおこ、翌シーズン声もかからず
雑賀同盟
→雑賀は武田連合打診したが拒否され余り物
前日シーズン北条からの同盟を上から目線拒否
→そのせいで北条瀕死、二度と伊達に関わらない
真田の鯖嫌いが発症し反体制増幅
→二度と伊達はお断り、武田陣営へ
朝倉 三好 本願寺
→絶対あり得ないゾーンへ
こんな国統合前でもなかなかない
天下で伊達の要請受けた国も
たたかれまくる模様
代償がまだまだ足りない
俺は被害者が納得顔するまで続ける >>1
考えて欲しい。このテンプレは今まで続けてきたルール的なものではないのか。
伊達ガー徳川ガー伊賀ガーとかいろいろあるが、時に過度にやりすぎてはいないだろうか。
匿名板のモラルが崩れているように感じる。 いいか?
伊達が非常識な振る舞いしてるから
叩かれているだけだ
これが武田が滅茶苦茶してたら武田叩けばいい
勿論武田が暴走し始めたら俺の出番だ
俺は国をたたいているのではなく
その国で発生していてる非道な行為をたたいている
武田はレイプに関してはかなりシビアだ
それはやっちゃいけねぇってやつがゴロゴロいる
だからレイプの件に関しては武田は叩かれないんだよ
矛先変えて今川だってやることができるのに、なぜやらないか考えろ
武田は長い国だから経験からレイプするのは自国の弱体だと知っているんだよ
Pもすくなく、武将も少ないなら、楽しみも少ないから皆楽しめない
だから今、武田は北条攻められて苦しんでいる
三好レイプもしてない
朝倉レイプもしていない
本願寺をレイプもしていない
そんな武田をレイプだとたたく根拠がない
どんな敵PCでも少なくても粗末に扱うからこんなことになる
人が本気で怒るのは、武将や大名落とされた時ではない
知人など含め信してるひとを粗末に扱ったときだ
正々堂々タイマン、7vs7 そんなシーンでは
戦場に、人数差があってもスッキリ終われるだろ
粗末とは、合戦でいうところのレイプだ
敵PCを粗末に扱うゲームじゃないことを
俺が教えてやるよ 俺は徳川叩きをしないと宣言した瞬間から一切していない
叩けばいくらでもほこりは出るしネタもあるが
今期最速滅亡したことで、思考を前期のレイプや談合的な天下までやった事を、シフトしてほしいし、チャンスも与えたい
それは駄目なんだと、徳川滅亡戦では
NO突きつけるべく、見たことがないPCで伊達はごった返した
その意味を徳川は受け入れ改心し、まともになって、伊達の見本となればいい
伊達のようになってはこのようにゲーム内でも伊達が煙たがられていると
わかったはずだ
伊達だから、徳川だから ではない
「調子に乗りいきれば」俺含むすべての人が我を失いレイプに走る
自制心を欠かさず、相手の立場になれば
いろんなことがくそゲーでもくみ取れる
本陣防衛しているPCをけなしながら
無意味だと笑うことは
信長の野望 ONLINEユーザー全てへの
冒涜でしかない ゲームにのめり込み過ぎると
顔を見らがら行動する感情のくみ取り能力が
かなり低下する
相手のことを考えることもできず
自分のことだけになる
そんな狂った精神状態や、未発達なやつにしか
数ヶ月にわたるレイプなど出来るわけがない
レイプ合戦に参加し続けることが出来る奴は
国や性別を問わず
全員、病気か未発達であろう
頭にきたと大名やってやるとか
近寄ってはいけない存在だ
俺は伊達という狂った島に流れ着いてしまった
不運な人に助け船を出す
天下前に逃げ出した方がいい
鯖と違う意見を持っていたとしても
同じように見られるのが「よのなか」ってやつだ だから武田の犬なんだわ
今期何度武田がレイプ状態でやってきてるのよw
よくのうのうと言ったなお前はwwww それが違うって言うならガタヤマとかの言動も出してから言えや そこまで大層な志を持っているならば、名前を出しもっと大きなところで言えば良い。
どんな大層な理念を持っていようが、匿名というぬくぬくとした隠れ蓑に身を隠しのうのうと罵倒を続けているかぎり、正しいことを言おうが、卑怯者でしかない。
匿名であらゆる人をなぶるレイプ犯と大差ない。
名を出し、堂々と主張しろ。味方にも迷惑をかけていることを忘れるな。 >>394
俺の知ってる武田とは随分かけ離れてるな。
最近はそんななのかね? そもそも言ってる根源違うのに宛にならん
こっち連合の事だってそうだ それからたかが掲示板で匿名云々はどうでもいい
チラ裏に過剰反応も馬鹿って教わらなかったか? ぼくはたけださまのぺろぺろけんかちうまどぷねすくんだよー
まで読んだ。 伊達はおかしい、許さん。って思ってるのが、現在の卍の参戦数。武田、上杉側では卍、伊達共こっち見んな、の世界。 前期それでも伊達の秘策あるくらい言ってたのは鯖
秘策と言うか孤立有り無しな俺たち1人じゃ無いくらい言ってたよなw 長文爺こと、武田のペロペロ犬勝ち馬どぷねす
鎮座どぷねす
鼾婆毬
戦極
螺鈿紫檀
まんぷく桜
アナーキー楓
にっちゃ
都鳥廓白浪
豊葉楓
涙袋桜
妖猫桃
ゲーム内ではまったく相手にされず5chで内容のない長文をひたすら垂れ流すDQN。
援軍はいつも勝てそうな方、勝ってる方にしか行かない勝ち馬の見本。 伊達でまたひと悶着あったらしいぞ
大勝からの合戦放棄なんだろうが
アナウンスが行き渡ってなくて
残党兵が本願寺に殺されまくっててきれてた
詳細はわかり次第、報告する
撤退なら撤退の判断でいいとは思うが
伊達の悪いところは
「杜の都キチ門内だけでの合意撤退」
だから、他はなんじゃそりゃ??? ってやつが
いつも出てしまってトラブルになる >>409
マジか?マジ卍だよ卍家紋徒党今週初めてみたよ
マジ卍頑張れ 鯖はわかってねぇなぁ。
現状、武田とズブズブ、具体的には武田から呼び出しを食らえば
他陣営だろうと出奔援軍に駆けつける見返りに、ほぼ無条件に
不可侵を飲んでもらえる勢力が2つ。今川と本願寺だよ。
ここに喧嘩を売って、同じくズブズブの浅井、真田は組んでもいいねと言っても
不和の元なんでまず相手にされない。
そうでなくともアレを抱えてたしなめる人間もいない伊達と組める勢力は無いけどな。
そもそもだよ、武田の運営に
鯖には向こうの雰囲気を悪くするためにこれからも元気でいてくれなくっちゃ
と思われてるお前にさ、球磨とズブズブのマクスタイラや29が
気にしちゃダメだようってなでなでする意味、ちょっとは考えなよw >>411
この下っ端野郎、今の武田連合の現状でやれるならやってみろよ。それこそ伊達にとって好都合だわ。 どぷねす大敗確定後の怒りの反撃が炸裂して嬉しそうだなw
長文爺こと、武田のペロペロ犬勝ち馬どぷねす
鎮座どぷねす
鼾婆毬
戦極
螺鈿紫檀
まんぷく桜
アナーキー楓
にっちゃ
都鳥廓白浪
豊葉楓
涙袋桜
妖猫桃
ゲーム内ではまったく相手にされず5chで内容のない長文をひたすら垂れ流すDQN。
援軍はいつも勝てそうな方、勝ってる方にしか行かない勝ち馬の見本。 来期は伊達と武田vs徳川と卍の2対2な
文句は言わせない二カ国づつの真剣勝負
と杜の都キチ門で叫んでたアホがいます
伊達の脳内やばすぎ 伊達ー浅井ー真田の同盟とか面白そうだけどな
国勢がガラッとかわらんとレイプばっかりでつまんないよ その同盟組んで上杉武田同盟とやり合ったりすんのか? >>415
そうは言ってもレイプできない合戦はいやだって武田伊達がいる以上は仕方ない。
その証拠にこいつら同士でやりあうことはない。 >>416
上杉、伊賀、北条は武田との同盟は拒否するんじゃないか?w
伊達は話がきたらコロッと同盟結びそうだが >>419
伊達雑賀ともう1国の同盟は8月頃に決まっている来期は4国かな伊達連合 話題のTwitterみたけど「もう怒った!あと大名10回落とす」とか小学生かよ…
上杉武田側に関わらないでください 鯖は本当に子供だ
みんな楽しめないからとアンチレイプな浦が文句言った途端
鯖がすっ飛んできて「フォロワー切るね」
鯖のようにだめな人間って
反対意見持ってる人を排除するような
ガラスのハートなやつが多い
ようはビビリな
自分は常に正解と「過信」するあまり
こうなってしまう
レイプ合戦に対する個人的な意見(鯖批判)を発すると
フォロー切るねと、もう幼稚園レベル
そう言うのは愉快犯や会話にならなそうなやつにすること
鯖の自信は恐怖が作り出した虚像だ
鯖に意見する事は自信を揺るがし、恐怖が増幅し、せっかく作った虚像を消してしまう
ゆえに、反対意見に対する対応が単細胞
レイプを肯定してるやつはレイプ犯だけだ
被害者がレイプされていて「レイプしていいよ」なんてことにはならない
それはレイプではなく、合意の上のプレイになってしまう
お互い楽しめってことになる
鯖がいくら虚勢はったとしても
鯖より社会経験が多いやつ、知恵のあるやつ、金のあるやつ、所帯ちゃんと構えてるやつ
自分で会社やってるやつ、雇われの身だけど責任ある仕事してるやつ
そう言う層から見たら、鯖なんて部下にしたくないだろうな
鯖は落ち着いて周り見渡してみろ
殆どが鯖より社会ステータスの高い奴らだ
それは鯖よりも知識レベルが高いことでもある
自分のポジショニングさえ把握出来ないのなら
社会人クラブでもいいからスポーツでもして磨いてこい 浦も立派なガイキチ
それを見抜けない長文爺も自分を磨いてこい なぜ信でレイプという行為がなくならないのか掘り下げて説明する
大前提の図式としてはこの2分類
A) レイプする側 多数
B) レイプされる側 ごく少数
この部分が最重要になる
YESYESと腰を振る多数Aに対して
ごく少数BがNONOといったところで数の暴挙は止まらない
ここにもう1つカードが投入されたら、どうなるか?
図式は三分類となり、こうなる
Z) 他国の意見者 超多数 (当該国以外で活動する者達)
A) レイプする側 多数
B) レイプされる側 ごく少数
他国の意見者>強姦者>被害者
他国の者が傍観していてはこの図式にならない
だが他国の者はAの何倍もいる
この力関係をあてはめるなら
レイプを阻止するには 他国の者Z の声が必要なのである
時間が経ち被害者Bがいなくなれば、次のBがあてがわれる
これが俺が常に言っている「レイプのおかわり」論だ
そのおかわりBはどこからくるのか分かるか?
AからBが生まれるのではなく
ZからBが生まれるというよりケーキのように切り分けられる
今現在の信に当てはめると
伊達が徳川をレイプしている時
朝倉 三好 本願寺の「ほとんど」は傍観者であったな
もちろん一部の者は徳川参戦し意見者とした動いたが
力及ばず、だが立派だったと思う
傍観するのではなく声を上げたのだからな
前期も全前期も統合前もずっとこの形はあった
この形こそ人を減らす原動機となる
残ったユーザー達は辞めていった者達より経験があるのだから
信知恵を絞り行動しなければならない
だが実際は力虚しく
徳川がレイプされ、朝倉がレイプされ同時に三好もレイプされ
最後に本願寺がレイプされる 俺はこのような状況を「合戦コンテンツ」とは呼んでいない
一部の者が暴走する「レイプ会場」だ
「合戦厨」とも呼ぶにはほど遠い
合戦ではない所に参戦する者達を合戦厨と同列に扱ってはならない
あれはただのN狩りコンテンツだ
幽霊船などとさして変わらない
お前等信長の野望オンラインのエンドコンテンツがこれで良いのか?
信は大勝勝利、敗北大敗が決まるが、それにとどめるべきだ
大勝と大敗の関係をも超えて、「レイプ」までする必要は無い
レイプしたい側には、レイプしたい側の論理がある
その論理よりも上位にあるのが
全体のことを考えた「レイプ阻止」だ
内政干渉だとか部外者だとか言い排除をしようとするが
無視して声を上げろ
俺の耳には
内政干渉だろ→レイプしたい
こう変換されてしか聞こえない
どこかの国に所属した瞬間、ユーザー側では何も出来ず
インした瞬間やられ役、レイプされる側になるような、そんなゲーム、これから始める?
餌!餌!いわれる為に課金出来る?
そんなネトゲだれかに勧められる?
これを光栄ではなくユーザーが解消できなければ信の未来は無い
光栄の仕様なんかに頼っている奴らは愚かだから帰って良いぞ
俺は仕様のせいなんかにしない
お前等が信にログイン出来るのももう幾日しか無いのだ
信がなくなり生きがいの1つが無くなる前に、自分達で行動するべきだ
遠い他国の本願寺?マジ卍?みたいな国の事と見て見ぬふりせず
動けはしなくとも、声くらいはあげることが出来ると思う
「今だけ楽しければ」と思ってる奴にはまともな明日はこない 俺は大勝、大敗するなと言っているのではない
滅亡する勢力もあれば大名までいける勢力があっても問題がない
大勝する側は、「相手に敬意をはらっているか」が重要だ
このゲームは人数差があっても開始されるため
「弱くても数が多ければ強くなった気にさせてくれる」
錯覚を用いて運営されているのは
深掘りした人なら既知のことだろう
引き合いに出して申し訳ないが現行の伊達
強い奴なんていないだろ?かつて多くいた賢い奴も今はもうほぼいない
誰でも倒せるNPCが配備されている戦場で、一定の強さの頭打ちが起きている
この状況も錯覚をさせる原因だと思う
また、相手の心を折ってやろうなどとゲーム内でのたまってる奴がいるが
その思想こそが数の暴挙と、上記錯覚からくる、誤ったレイプ思想だ >>394
おや?
でも武田は今日から協力国に上杉割ってもらって、
伊賀レイプ楽しもうとパンツ脱いで準備してるじゃん??? 武田が上杉割って他の同盟国なりに伊賀攻めさせればいいのにわざわざ伊賀を自ら攻めるってレイプする気満々じゃん。 レイプ国勢の最大の癌は武田
武田と武田に媚びる国が変わらない限り何にも変わらない 武田のレイプは綺麗なレイプ!!
伊達のレイプは汚いレイプ!!
長文どぷねす武田の犬すぎやろw落ちたな〜w ユーザー任せでは破綻しているのは仕方ない
どの国だってレイプできるならしたいんだよ
大国同士を無理矢理にでも戦わせる仕様とか、
参陣人数の制限とか、ユーザー以外の力介入しかない >>424
浦なんざ3垢でソロ叩きまくってオレツエーしてるただのレイプ魔だろ
国単位か個人単位の違いでしかないただの基地外
そんな奴に批判する権利なんかあるわけない 俺は特定の国叩きをしない
俺は特定の行為叩きだけを徹底的にする
俺に安価つけてるやつに返事もしないのは
自分の有利なことに持ち込みたいと見え透いてるからだ
武田も伊達も喧嘩する理由など一つもない
例えば今週、北条を足止めして
浅井(中核) 武田(名古屋)をさらに有利に運ぶこともできたはずだ
敵対枠もあるのにやらない理由は?
やったら楽しみが減るから
国民からせっつかれてるんだよ
そこが伊達と、上杉武田の違うところだ 長文どぷねす今週の武田の伊賀レイプの感想は?www
こいつは武田の犬だからきっと武田のレイプはレイプじゃない!正義なのだ!とか言い出すぞクズw >>437
出出出出〜〜〜www
想像通りの武田の犬でワラタw >>437
お前さ国や運営批判するならさ堂々と信onの中で言えば?お前の文長すぎて読むきにもならん >>440
これは俺の芸、知能レベルが低い人に
読み飛ばさせ嫌気ささせるために何倍もこうしてる
俺は極度に頭の悪い人が、大嫌いだから、お守りみたいなもんだ
極度な奴らを人間とすら思ってないからな
フイルタかけないと「雑情報」ばかりでネットの世界は
声の強み、表情がない分やりにくい
ただそこにある光るものは見逃してないつもりだ
社会人ならこれの何倍も活字読むはずだから苦にならないだろ?
ゲームニートみたいなのと交流も持ちたくないほど嫌悪感しかない
選別のお守り持って歩くと快適なんだ 自ら読むに値しないと言うならそれで良し。
部分的に読ませる事も書いてたと思ってたから読んでたが
底が見えたな。
くだらん。 「信の中でいえば?」についてもきちん答えるか
それは手段として考えたら成功しない
目的はレイプの根絶と一体化だ
どちらかが成功すれば
もう片方も成功する
これらが成功すれば、信はまだ続く
成功しないから重課金なるほど人が減っているわけだな
これは異論あるまい
いま伊達の一部は病に冒されて
自問自答している
本当にこの道でいいのか
どんどん減っていって、獣道歩くのが怖くなっている
各々考え答えを出してほしい
内発的に「やっぱレイプはいかんな」と
邁進してる奴らが気付くまで俺は続けるし
嫌悪感持ったやつから伊達を出て行く
伊達のことより信のこと考えてほしい
天下の価値より、信の価値のほうが何倍も重いと思う
な? >>437
お前の論理が完全に破綻しているからであって有利だのなんだの関係ない。
そもそもお前のたわごとに有利な場はない。 徳川陣営はほんとクソが多い。普通陣営内で滅亡危機の国あったらモノノフなって助けいくよね。参戦してた陣営内のモノノフだけはネズミ以外立派だった。それ以外は各筆頭含めて糞だらけ。副キャラででてます、これはダメ本気度が違うから。 >>437
>俺は特定の国叩きをしない
>俺は国をたたいているのではなく その国で発生していてる非道な行為をたたいている
名前上げた時点でその国たたいてるのと同じなんだよカス野郎w >>445
>普通陣営内で滅亡危機の国あったらモノノフなって助けいくよね
行きません。
簡単にコロコロ勢力のマーク外してテープで張りなおせる人ばかりじゃありません。 でも客将ならいけたでしょ
卍朝倉に徳川の人ほとんどいないよね
国土なんとかさんは卍でみたくらいかな >>449
それは朝倉三好も同じ。
先週の合戦もののふと卍以外見た覚えない。 >>449
徳川から本願寺に勢力変えてる人はいた。 鯖のことを庇うことはあったかもだが
鯖の全てをかばったことはない
「キミのいいところはこんなにあるのに、ここは駄目なところだから、直しなさいよ」
と教えてやるとこはある
この程度だな
今レイプにのめり込んでる伊達のやつも
いずれ徳川のように気がつく
浅井が気づいたように、みんなそこにたどり着く
外発的な気づきよりも
内発的に気づいてほしい俺の愛もあるかもな
やんちゃやつの殆どが、大人になって一番ましなことはよくあること
大人になった時点での経験値が半端ないから、いい子して勉強してたやつとは
比べものにならない幅ができる
鯖をまだ途上段階だと待つこともいいかもしれない、いつか本当の意味で大人なり
愛をし子供ができ、親が死んでやっと人は完成に限りなく近づくのだからな
だがもう待ってられない
このレイプ問題だけはな 上杉割ってレイプを満喫している武田の犬のどぷねすさん一言お願いします!
浅井がこんなに苦戦してるのに武田はひたすらレイプしている訳ですが同盟国を利用してレイプをしている武田の綺麗なレイプについてコメントお願いします! >>455
気持ち良すぎるので喘ぎ声しか出せません!
だからコメントできません。
ううぅぅぅああああ〜 >武田の犬のどぷねす
そもそもこのゴミ伊達のレイプ非難するならレイプされてる側参戦すればいいのに武田でワルサーPPK乱発してるだけだからな。
一回雑賀の合戦時に相手側の援軍行ったが、援軍の伊達にフルボッコにされたら逃げ帰ってそれっきりだったみたいだしな。 今週は本願寺、徳川からどれだけ武田ペロペロ犬がくるか楽しみですねw ガタガタ言ってないで合戦こい
どこにレイプ戦場なんてあるんだ?
今週はどこで出ても遊べるから
武田無理だと思ってるから
いつまでたっても勝てないの
やれると思った瞬間やれるから
黙ってこい なんで伊達のサブ垢は上杉来くんだよ。伊賀の方行ってくんない?いやむしろ浅井の方でもいいわ。
ほんま伊達と上杉は全く関係ないのに裏で繋がってる感があるの断ち切りたいわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています