【BlackDesert】黒い砂漠質問スレPart56
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ここは2015年に日本でサービス開始のMMORPG「黒い砂漠 REMASTERED」(PC版)の質問スレッドです。
2019年に日本でサービス開始のスマホ向けゲーム「黒い砂漠 MOBILE」についての質問はスマホ板での専用スレで。
■関連サイト
┣ 日本公式 http://blackdesert.pmang.jp/
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■前スレ
【BlackDesert】黒い砂漠質問スレPart55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1558690810/
《ボブからの一言》
同じ質問がないかどうか過去レスをしっかりチェックしよう!
教えてもらったときはちゃんとありがとうを言おう!
次スレは>>950が建てる 建てられない時はレス番指定 踏み逃げ厳禁
■テンプレ
スレ立て時には本文の文頭に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 を入れて立てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なるほどありがとうございます
まずは見た目や動きが気に入ったクラスで始めてみてメインクラスは後々考えます ■★ ネモの グラフィックボードまとめ ★■ 19/07/04
発売日 米NVIDIA社 実売
19/07/23 RTX2080S . 75,000円
19/07/09 RTX2070S . 54,000円
19/07/09 RTX2060S . 43,000円
■★ ネモの グラフィックボードまとめ ★■ 19/05/28
発売日 米NVIDIA社 実売 FF14ベンチ最高品質4K(3840x2160)
18/03/28 QuadroGV100 140万円 --,---
https://kakaku.com/item/K0001153572/pricehistory/
16/07/22 TITAN X 4枚. 不明 14,814
18/12/03 TITAN RTX 330,000円 12,134
18/08/21 RTX2080Ti. 129,800円 11,574
最安値 https://kakaku.com/item/K0001092954/pricehistory/
簡易液冷+空冷 https://kakaku.com/item/K0001163354/pricehistory/
17/12/07 TITAN V .450,000円 10,921
18/08/21 RTX2080 ....79,800円 9,261
17/04/07 TITAN Xp . .190,000円 9,160
17/03/11 GTX1080Ti 生産終了 8,930
18/08/21 RTX2070 ....53,997円 7,443
19/01/08 RTX2060 ....37,159円 6,153
19/02/25 GTX1660Ti 31,980円 5,060
16/07/22 TITAN X 不明 5,013
19/03/15 GTX1660 26,980円 4,062
19/04/24 GTX1650 17,820円 2,567
■★ ネモの グラフィックボードまとめ ★■ 16/09/18
発売日 米NVIDIA社 実売 FF14ベンチ最高品質4K(3840x2160)
16/05/27 GTX1080 74,728円 6,569
16/06/10 GTX1070 47,498円 5,417
15/06/01 GTX980Ti .46,680円 4,679
16/07/19 GTX1060 25,780円 3,813
14/09/19 GTX970 .26,980円 3,104
15/01/23 GTX960 .19,418円 1,863
>>146
QuadroGV100なるウルトラハイエンドグラフィックスボードの性能は どうなの? >>150
カウンターって言う名のSAとCCが両方あるスキルを突っ込んできたら撃つ感じ
ここで聞きたいならタイマンか集団戦、遠距離か近接戦とか言えば勧めてくれるよ
見た目気に入ったクラスとかなら、どういう評価とかも >>152
横からすみません、ご質問です。ここで良く書かれてる略称でSAはスーパーアーマーと判るんですが、CCって何でしょうか?初心者質問で申し訳ないです。 相手の動きを止めるスキル
硬直、気絶、ダウン、浮かし等の総称をこのゲームでは一般的にはそう呼ぶ >>154
成る程、よく格闘対戦ゲームにある奴ですね。あたり判定が有りつつ操作出来ない状態という。。理解出来ました。ありがとうございました。 crowd control
クラウドコントロール
クラウドは雲(cloud)じゃなくて群集(crowd) >>142
こういう行動力増える知識の一覧ってないのかな?全埋めめんどい…
たまに項目半分くらい残して行動力MAX増えると得した気分になる >>149
タイマンはキャッチ持ってる職が有利も違うぞ
キャッチがSA無敵かつSA無敵の突進スキル持ちならやや有利なだけ
それに加えて無敵ccやsaccのあるknjやktmtlsがその他キャッチ持ちとは一線を画してる
カウンターというならこのSA無敵ccスキルの多い職になる >>158
KNJナーフで確かSACCは煙玉しか有用なの残ってないはず
キャッチすらSA消されてたって聞いたぞ
あとくそつよのLNと、最近タイマン以外ゴミ扱いされてるWRさんとか
無敵維持したままccって何あったっけ?
ハイド職共のは無敵切れてからCC効果だしな KNJに攻撃仕掛けて変わり身キャッチされるとカウンターされたって気になるな。
個人的には、キャッチはないけど前ガ付きで出が早い技の多いツバキちゃんをおすすめしちゃう。 >>157
おまけクエストとは書いたけど
(1) ほんとうに行動力upとは無関係なのか
(2) 当該グループ全部埋め-1で行動力maxもらえるのか
は知らない
このグループではこのクエストだけ異常な手間でほぼ確実に最後まで残る
だから(1)(2)のいずれかは絶対にリストの頭から順に知識埋めするとか
特異な性向のやつでないかぎり判別できない 質問させてください。グラナ貿易のための準備をしています。
調べていると、自分と同じくらいの貢献度(350)の人でも10人くらいの労働者を抱えてる人もいるようです。
そもそもグラナは各工房が1つずつしかないので、熟練鉱石木工農産と三人揃えばそれで良しだと思ってたんですが
なにか勘違いしてますかね?たくさんの労働者を雇うメリットとして何が考えられますでしょうか? >>163
グラナに材料準備してグラナの労働者を別の村の工房に派遣すれば時間はかかるがグラナ産になる
そこまでするほど必要かどうかは知らんけどそうやってグラナ産の生産量を上げることはできる >>163
グラナ近くの採取物取らせに行ってるとはなぜ考えないのか
グラナ貿易するってことは自分もどこかの町の労働者で鉱石か木材か何かしら取りに行かせてるんでしょ ■ ネモしか知らない 資産1億円の億万長者 ■
2017年の資産1億円 (ソース クレディ・スイス) 2017年世界人口76億人
1位 米国1,647万人
2位 中国 329万人
3位 日本 271万人
4位 英国 218万人
5位 独逸 192万人
6位 仏蘭 188万人
世界 3,984万人
2018年の資産1億円 (ソース クレディ・スイス)
1位 米国1,735万人
2位 中国 348万人
3位 日本 280万人
4位 英国 243万人
5位 独逸 218万人
6位 仏蘭 214万人
世界 4,215万人
>>163
ヒント
・世の中には金持ちがいる
・労働者宿舎拡張券350円
・メイド1,500円を100体ほど買って疑似ハーレムやる暇人もいる
・韓国産ネトゲには運営のサクラがかなり存在する
(グラナに労働者10人は運営のサクラか、知能障害か、リアル子供、資産2億円のニート) メモ
@ルーツチェーン ショトカ3 10秒クリ30パー
A大地の源(シフト+Q) ダッシュキャンセル 10秒遠距離+12
Bエラディケイトダークネス 右クリ 10秒防御+15 5秒攻撃速度4パー
Cシルビアの槍 ショトカ2 回避デバフ
Dルミナスエクスプロージョン シフト+左クリ 8秒PVE+25
Eウイングオブジャッジメント 上+左クリ 攻撃速度移動速度デバフ
Fブルーミングアロー2回 シフト+E 移動デバフ
G渇望の爪 上+E
Hルーツアッパー 下+F
Iルトラゴン シフト+右クリ
J光の導き 右クリ
Kルミナスエクスプロージョン シフト+左クリ
Lシルビアの槍 ショトカ2 >>164-167
色々なことが考えられますね。質問してよかったです。
ありがとうございます。
確かに、自分は労働者のレベル上げにしか付近の派遣先を使ってませんでしたが
どこか優れているとこがあってもおかしくないですね。 初歩的な質問で申し訳ないんだけど
マスカン使ってる人は移動速度4で
運用してるの?
4と5の差はあまり変わらないんだろうか。 何で4だと思ったのか、移動速度バフなんて相当な数存在するだろうに
みんな5だよ >>171
飯バフ2、アバター2
後はフムやら金剛やらで速度水晶入れる余裕ないっしょ?
エリあるけど速度1のためにつかうんかね?
自分はウルゴンなんで問題ないんだけど。 狩とか普段は料理で誤魔化して戦争の時は常にエリクサー入れてるみたいな人が多いんじゃないかなマスカン使いは
そもそもウルゴン自体ない時はそんな感じだった気がする >>173
なるほどね。
普段は4で妥協して、ここぞって時はエリ使ってる感じか。
ありがとう! そういや、シンプルクロンが移動速度+3になるんだっけか!普段はそれで行けそうだね。 まだマスカン使いが多かった頃は相手のバフ欄見てる感じ今よりマゴリア食ってる人多かったし、やっぱ料理で底上げしてたんだろうね シンプルは移動2な
巨人エリ使えば常に移動5だから深く考える必要はない
深層やヒスは狂奔だから移動4になっちゃうけどそんな移動重要な狩場でもないしね
ナーガみたいな数狩る狩場は移動5必須で巨人もいらないから移動エリ飲むか、ティーボーンステーキや3つ葉、4つ葉クローバー食う
イベント品って結構移動上がるやつ多いからちゃんと必要な時にだけ使うようにすれば結構な間持つぞ >>177
シンプルはアップデートで+3になるって話な。
そりゃ霊薬飲めば考える必要ないだろう
5必須の場合に速度エリ飲んでる話だけで充分!
ありがとうな! アバター穴開けが全く出ない時点でエアプや無能で親もクズ君だらけなんだよな… >>179
前提条件すらわからない文盲ガイジは本スレに帰れ ほぼ新規で始めて2週間ちょい
いまLv59WTなのですが
それまでガハーズで金策がてら狩りするだけでも上がってたのが
オルビア鯖が使えなくなったのもあってまったくレベルがあがりません
このレベル帯はどこで狩りするのがよいのでしょうか?
装備はA190D230程度の真3クツムクザカです >>184
Dが低すぎる
レベルだけ上げるならマルニ石あるとこで数が稼げる場所
ナーガ フォガン トシュラ パデュス ポリ森 サブキャラ育成ならともかく
初めて半月そこらの新規にAD420で低すぎるって
開幕何万課金したらスタートできんだよこのゲームw >>184
オルビア鯖なんて経験値100%分しか増えないんだからそれなくなっただけで増えないってことは他に経験値バフ積んでなさすぎ
傭兵バフ200%、プレミアムパッケージ30%、戦闘の書100%、闇の精霊バフ20%、別荘バフ10%、教会バフ5~15%、経験値エリ15%(野獣は20%)
ここら辺積めば1日1hの狩りでも3日くらいで上がるぞ
戦闘の書は今イベントで1日のやつが3枚もらえてるはず
期限は1日でも24時間バフが付くからそのバフを切らさないようにできる限り狩りの時だけキャラを出すこと
放置は絶対にしてはいけない一瞬で24時間バフがなくなる
放置金策はサブキャラで
狩り場はマルニ使いながらガハーズで良い
パデュスの方が経験値効率は良いが金は不味くなる >>184
このゲームはレベリング狩りはまったく不要なゲームになった
メインクエストを進行させ周辺クエストを消化していけば古株と同じレベルに到達する
>>185-187はエアプもしくは引退者 カポティアアクセもらえるし命中もあるだろ
63目指す価値がないというだけで60いってない層は金策的にも狩りするべき
どんなエアプだとそういう発想になるわけ >>189を見て訂正
>>185-187 >>188はエアプもしくは引退者もしくは知的障害者 >>184
金策重視で頑張ったほうがいいぞ
やってないなら権力者リングとかグラナアクセやっとくといいぞ 黒精霊からもらうメインクエやれ
lvはいつの間にか上がっている程度に考えないとすぐ飽きるぞ レベルは本当に上がりやすくなった
成長を楽しむMMORPGって感覚がなくてヌルすぎる
アバターに穴開けて速度水晶入れるのは当たり前だったが、霊薬追加や新クロンへの変更で変わってきてるな
衣裳交換券の金を返せと言いたい 61まではカーマス以降のサブクエで上げていくも良いよ
先に推奨クエのチェンガ古書終わらせて装備するのを忘れずに
61からはクエやっても0.02%とかだから普通にレベリングかなぁ シャイで初めてこのゲーム始めたけど、覚醒まだ出来ないんですよね?レベルどこであげるのがいいのだろう?
シャイの装備はとこで手に入れたらいいのだろう? クエスト消化してりゃレベルは勝手に上がるからそれでいい
装備はまずアスラはもらっただろうから宵闇武器ってやつ手に入れたら?それかもらったリベルト15叩いてもいいけど
その後は適当に防具はヘラクレス装備買うか作るかがオススメ、まあシャイはそんなに重量困らんとは思うけどね、、
補助武器は攻撃補助→資産できたらクツムとか
武器は宵闇orもらったリベルトを少し強化→資産できたらクザカ
が基本かな コントローラー買うならその金でゲーミングマウスでも買え クザカフローランやっと+15になったけど記憶がもうないわ
みんな召喚書のやつってシルバーで買ってたりするの? 取引がものすごいペースで成立してる時点で売ってる人もいれば買ってる人もいるとしか言えないだろうに >>199
マジレスすると瞬時に後ろ向けるマクロつくれればパパパパッドでもいける 資産が少ないなら狩りは古語出やすい狩場
放置時間は全てグラナ〜ドベンクルンあたりの淡水釣りに費やすんだ >>201
拠点戦やってないんで急がないし競い合う事も無いので自給自足できるやってる
釣りで古代集まったら回復、硬尖が無くなったら狩猟や採集をするので買わない
あなたのプレイスタイル次第だよ >>146-147
レス遅くなりましたが、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。 すいませんキャラ帰属についてご教授下さい
まだメインになるクラスが決まっておりません
適当なクラスで馬や馬車など入手しても後で他のクラスが使え無くなったりしますか?その他アバターなど帰属注意すべきアイテムがあれば教えていただけたら助かります メインクエはルルピーの冒険日誌にカウントされないんですか?
バレンシアクエやってるとカウントされないことが多々あります。キャラ転換で2キャラ同時に進めてます >>209
乗り物はアカウント共有だから気にしないでいい。馬アバ馬車アバも、アバ付けた状態で厩舎に入れることで共有可
キャラのアバターは着用したらキャラ帰属 >>212
さすがにエダナの末裔のバレンシアクエなんで繰り返しじゃないですね 基本的にメインクエはカウントされる
カウントされてないって判断をどうつけたかわからないけど連絡帳で問い合わせたほうがいいと思うよ
キャラ転換つかって2キャラ同時ってのをやってる人も少ないと思うし
もしかしたらキャラ転換でなにかあるのかもしれないけどね >>211
ありがとうございます
機能アバターは2番目のキャラ育てる頃にはもっと良いの買えてしまいそうで悩みますね
いっそ始めに使ったほうがトータルで良さそうですね キャラ帰属の面でいうと、重量とバッグ枠はキャラ帰属的な意味合いになっちゃうね
生産や釣り放置するキャラと狩りするキャラで機能アバターと一緒にちょっと考えないといけない
あと戦闘の書、馬笛(永久)なんかも使用したらキャラ帰属になるね バッグ枠拡張のアイテムは入手した状態だとまだ受け渡しできるのでしょうか?
出来なかったらファーストキャラでクエスト進めて枠拡張貰うのの躊躇しますね クエストでもらえるバッグ枠はキャラ移動できないからそのキャラに使っちゃっていいよ
パールで購入したバッグ枠アイテムは倉庫に入れられるから別キャラに渡せる あ、クエストでもらえるバッグ枠は別の新しいキャラを作ってクエ進めても同じようにバッグ枠アイテムもらえるから気にしなくていい 戦闘の書は倉庫にも入るし使いまわし放題なんですが……
というかアイテム説明に帰属(キャラクター)とか帰属(家)とか全てのアイテムに書いてるからわざわざここで聞くことではない
何も書いてなかったら制限はない ハウジング初心者なのですが質問させてください
例えば課金の家具で同じセット物を二個ずつ買って設置した場合、家具が被っていても2セット分のポイントやボーナスはつくのでしょうか?
シャンデリアとかも同じ物を5個つけてる方とかいて、課金なら同じ物をセットしてもポイントつくのかなーと疑問に思いまして
宜しければ教えて頂けると幸いです >>220
うわ、まじか・・・
俺、今の今まで戦闘の書って使ったら倉庫に入らんと思いこんでた 地図堀りしてたら62になったんですが
地図のドロップ率下がるのかどうかわかるひといますか?
60ぐらいが適正なんでしょうか >>223
元の確率が0.000?%とかなのに確率下がるかとかどうやったらわかるんだ >>224
適正レベルからレベルが離れた時にドロ率がどのくらい落ちるかって意図の質問だろどう見ても
相手のレベルと5レベくらいなら離れても体感で大きく変わるほどは変わらんね
30レベとか相手のレベルと離れると全然落ちなくなるから5レベでも多少は影響ありそうだけど ■ ネモの 腹〇い〇〇 まめ知識 ■
レベルがあがるとドロップ率が激減した (気がする)
モンスターとのレベル差があるとドロップ率が低下する
というのはMMOの定石だが、
黒い砂漠は例外だと思っていた。
がしかし
今日 実感
レベルがあがるとドロップ率が激減・・・
18/12/12〜19/01/09 経験2倍
だからといって
戦闘の書を使って
必死にモブ狩り
空き時間見つけてかかし修練
なんてする必要は全くなかった
格上モブ狩り勢以外は
アクセが貰えるからといって、
62レベル
63レベル
に上げる価値なし
レベルあげ ダメ 絶対
レベルあがる = モブ狩りシルバー時給激減
経験関連の課金アイテム 買う必要 一切なし
戦闘書ワンプラスワンキャンペーン
という在日韓国人運営〇メオンの〇〇に引っかk (ry
レベルあげ 本当にダメオン 絶対
■ 今日のネモ川柳 ■
本当は 買ってはいけない 戦闘書 1,500円
>>223
国産ブループロトコル、19/09/17無料化の米国産Destiny2、韓国産エア、韓国産ロストアーク(日本サービス決定)
来年の中国産原神、その他のスマホゲー
を完全スルーして
運営が変わるだろ6年後の2025年まで地図堀りがんばれ 昔格レベルごとにナマズン狩してゴミと古代のドロ数検証したけど、
適正レベ >>199
職による
急旋回いるKNJや頭おかしい操作が必要なGAとかは辛い
買うなら箱コンな覚えとけ ■ ネモしか知らない 黒い砂漠 大作ライバルまとめ ■
A:IR エア 韓国KRAFTON (TERA PUBG) 在日韓国人運営ゲームオン
16/11/08 日本運営が在日韓国人運営ゲームオンに決定
17/11/16 Pキム・ヒョンジュン(AION) https://www.4gamer.net/games/362/G036262/20171121114/
17/12/13 韓国1次Cβ
19/04/25 タイ (東南アジア)Cβ 運営Asiasoft
19/06/26 韓国2次Cβ
19/--/-- タイ正式予定
タイ公式 https://air.playpark.com/th-th/
韓国公式 https://air.game.daum.net/cbt
欧米公式 https://www.airthegame.com/teaser
ロストアーク 韓国SmileGate(2008年クロスファイア-同接800万) 開発費100億円
11/--/-- 開発スタート
18/11/07 韓国Oβ 同接25万人超 韓国ネカフェシェアRPG部門ダントツ1位
18/11/14 同接35万人超 1か月の売り上げ40億円
18/12/21 ロシアサービス決定 運営MailRu
18/12/21 広報 『当分は韓国のアップデートを優先します(キリッ
19/06/30 人気ランキング11位 (ソースinven)
19/07/04 黒い砂漠PC版運営の在日韓国人運営ゲームオンが ロストアークの日本運営に決定
公式 曲 http://lostark.game.onstove.com/OST
公式PV http://lostark.game.onstove.com/Movie
黒い砂漠PS4予約開始の翌日に PC運営ゲームオン が 開発PearlAbyssに喧嘩売った?!
PC運営ゲームオン と 開発PearlAbyss は犬猿の仲?!
開発PearlAbyss は PC運営ゲームオンを切りたいが、契約がまだ数年残っているので切りたくても切れない関係?!
黒い砂漠PS4版 運営-韓国PearlAbyss
19/07/03 予約開始 https://www.console.playblackdesert.com/Intro/Event/ps_pre
19/08/21 アーリーアクセス 5,300円 (3万円相当)、10,500円 (4万円相当)
19/08/23 世界同時正式 たぶん日本単独サバ 3,200円 (2万円相当アイテム付属)
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000046.000040769.html
>>199
黒い砂漠は 韓国産ネトゲ。
韓国にはコンシューマ文化はない (コントローラ文化はない)
つまり、
コントローラ操作では、絶対にPCのキーボード+マウス操作にかなわないから、
すなおに黒い砂漠PS4版のサービス開始を待とう。
19/08/21だからすぐだ。それまでメイプル2、FEZ、FF14、国産の大作ブループロトコルで遊ぼう k240になったのでミルの木PTに参加したいと思い質問します。
ミルの木PTの霊薬とは野獣の霊薬であってますか?
またエリはPT用の持参するのは分かるのですが、種類は何が必要かPTリーダーに聞いても失礼になりませんか?
(グリ 狂乱 暗殺 貫通 死 集中 衝撃 略奪 意思 経験が必要だと動画で見ました)
よろしくお願いしますm(_ _)m >>231
聞いてもいいけどリーダーにエリ何十種類も答えろとか言うやつ普通はスルーするだろうな
ダメージ上がるエリ、被ダメ下がるエリって言われてエリの性能見てもどれかわからないような人は来てほしくもないし
まぁそこに書いてるやつは合ってるけどあと死神とか防御とかもあるよね
霊薬はミルは大体経験値目的だから野獣だろうが、別に巨人でも狂奔でもいい好きにしろ 別に霊薬は野獣でも巨人でもなんでもいいけどそんなギリッギリのステなら狂奔飲んどけ感もなくもない クリフの闘神甲って強化スペックどうなってるの?
みんな真1で換金してるからなのか、情報が全くない。 >>231です
PTリーダーに聞いてみることにします。エリクサーの効果も言われてすぐに分かるように勉強してきます。
経験値目当てと金策目当てのPTがあるんですね。知りませんでした。
それとAももう少し上げてから挑戦してみたいと思います。
ありがとうございました! あんまり言われたこと理解してなさそうだし大変そう
俺が主やってるとこに来たらまず蹴るね 流石に蹴らないから
埋まりましたーって言うだけ
募集時にエリ指定されるのかと思い込んでそうだけどそんな面倒なことするわけもなく
実際は集まってから出せるエリ言い合うから参加時点では全種類持っていくんだがな
手持ちじゃなくてもグラナか取引倉庫に預けておけば言われたらすぐ引き出せる。メイド複数いるけど 生まれて初めてシャイやってるのですけど、歪んだものの箱ってゴミですか? ニミボスみたいなの狩ったらch移動してもいなかったけどなせ? むしろ質問がゴミ
たぶん歪んだ亡者の箱と闇の狭間の事なんだろうけど質問内容は正確に理解できるように書け
箱は説明に出るもの書いてある
それでゴミと思うならこのゲームやめろ
なんで他のchにいないか
そういうシステムじゃない
システムの基本的なことはさすがにggr シャイ関係ないしな
日本語喋れるようになってから書き込んでほしい どうも親切にありがとう。
ググってはいるけど、熟し過ぎていて新参としては結構大変。
装備をみても分からないからゴミかどうかも分からないわけなんです。誰も狩らないでほっとかれてるからゴミかなと思ったんです。 >>246
そのアイテム名をそれぞれ取引所で検索して値段を見てみよう
自分の装備しているものと性能や値段を比較してもいいよ
それでも価値がわからないのなら煽り抜きでこのゲームは向いていないから諦めた方がいい
というか自分の装備と箱から出るアイテムの性能と値段を見て何も思わないならこのゲームというかMO、MMO全般無理だと思う
まぁ流石にそこまでではないと思うけど >>246
闇の狭間のボス
ソロ専用ボスなので他人からは見えません。
出現直後V表記 強いです。放って置くとI段階になって弱くなります。
I段階でも狭間の残滓はドロップします。
倒すと時間を於いてまた出現します。
箱からはアクセサリーとか出ます。
強化済の物もでるので積極的に狙って行ったほうが良いかと
シャイなら結構簡単に倒せます。 魔力が込められた鋤とマノス鋤では魔力の方がカタトガ率高いですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています