【BlackDesert】黒い砂漠PC版 Part556
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ここは2015年に日本でサービス開始のMMORPG「黒い砂漠 REMASTERED」(PC版)のスレッドです。
2019年に日本でサービス開始のスマホ向けゲーム「黒い砂漠 MOBILE」についての話題はスマホ板での専用スレで。
質問は質問スレで
【BlackDesert】黒い砂漠PC版 質問スレPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1566673635/
※前スレ
【BlackDesert】黒い砂漠PC版 Part555
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1569637705/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 黒結晶が実質いくらか計算してるのに黒結晶の値段入れたら重複になるやん >>444
2~3回の採集で得た黒結晶を利用してどの程度の利益が挙げられるかを計算してるのに黒結晶入れる意味一切なくね? >>444
2~3回の採集で得た黒結晶を利用してどの程度の利益が挙げられるかを計算してるのに黒結晶入れる意味一切なくね? 黒結晶とかたとがは採取するから実質凝縮1個10m儲かるからうまいんやろなあ😹 常人の考え
ゲラ強化に自分で採った黒結晶破片も使うからそれもコストに加算
凝縮黒結晶の市場価格は10M
素材:黒い結晶(=結晶破片+武器防具石)5個、堅い尖った1個
結晶破片550k、武器石300k、防具石210kが各5個で5.3M
堅い1.6M+尖った3M=4.6Mなので合計9.9M
市場の値段と比較してもほぼ差がないなと納得する
宇宙人の考え
黒結晶破片も堅い尖ったも採集で手に入るからコスト0
何なら黒石も召喚書で集めてるしコスト0
よって凝縮石1個作るコスト0 >>440
確かに単純な期待値だと真3にアクセ10.58個、凝縮結晶は35.39個(凝縮結晶1個作るのに単価と同じ10Mぐらいかかるので1次素材からの計算は省く)
で小数部分考えても仕方ないのでざっとアクセ11個、凝縮結晶は36個必要としてコストが470Mで売値が770Mのプレパケ換算で180Mぐらいは儲かるけど
凝縮36個つまり黒結晶180個集めるのに2-3回はの採取が必要
これ読む感じ2−3回の採集で180Mしかもうからないみたいに書いてあるけど
凝縮結晶の計算の時に黒結晶込々で計算してるから実際の時給ははこれに加えて黒結晶とか堅い尖った羊血
だとしたら
>羊血とか暴落しまくってる素材だと話は別だけど、熟練度1000↑でちゃんと価格の安定してる素材を採集対象に選んだ場合、その素材だけで数十Mの儲けが出る
それに加えてカプラスや古代精霊粉、黒結晶、堅い尖ったを考えると1回の採取で100M超えは普通に儲かる
となるとゲラ指金策のための黒結晶集めを2-3回やるより普通に金策目当ての採集を2-3回やった方が儲かる
この部分は確かにつじつまが合わない >>440
このレスがアクセ錬金で儲かる金額と採集自体で儲かる金額をごっちゃにして書いてるのが発端だろこれ 強化金策は素材全て最高値で買った時で計算が普通だよね
自分でとったら0とかマジで言ってたらリアルの生活にもいろいろと支障きたしてる相当やばい人だと思う ゲラノージャ金策の方に暴落しまくってる羊血や合計で10個いくかどうかの堅い尖った、血採取じゃほぼ出ないカプラス加えたところでせいぜい十数Mプラスされるだけ
期待値通りなら3回は採集いるから、結局完全に金策にシフトしたカプラスが出やすい屠殺や樹液の方が儲かるのは変わらんと思うわ >>461
前半部分のゲラ強化金策の儲けに堅い尖った羊血加えるのは分かるけど
強化用として使う黒結晶を加える意味が分からないんだが
それは前半の180Mの儲け部分のコストとしてもう計算されてる訳で >>464
>>440を好意的に解釈すると
2-3回の採集分のアクセ金策自体で180m儲かる
でも羊の血を採集して固尖黒結晶カプラスそのほか含めて取れたもの全部売るよりも、高値維持してるやつ採集して取れたもの全て売った方が時給100m以上儲かる
だから高値維持してるやつ採集した方が儲かるってこと
ただ羊採集でも取れたもの全売りしたら6~70mは儲かると思うんだけど、高値維持してる素材採集して売ったところで170mとか本当に儲かるのか? >>467
いや凝縮作るのに10Mかかるって言ってるから計算されてない こんな議論交わしてるまに軽いチモキでマノス服叩いたら22回連続真U失敗ですよっ😁
(凝縮62個で真V一回しかできずw)
明日からも頑張るわよ!!! ゲームなんて人生の足しに全くならないモノやってる時点でバカなんだぞ
なおぼくはバカでいいです >>468
お前が勘違いしてるだけやで
別に>>440はゲラ強化金策と採集金策を完全に分けてる訳じゃなくて
ゲラ強化金策をするための黒結晶集め目的の採集と、完全に金策シフトの採集を比較してる
>1からやると言うほど美味くなくね
っていう1文で分かるだろ
要するに前半部分の儲けにカタトガ、カプラス、羊血を加えるのは忘れてるけど黒結晶は折り込まれてる
というかそれが
>凝縮結晶1個作るのに単価と同じ10Mぐらいかかるので1次素材からの計算は省く
の部分だろ
ゲラ強化金策に使う黒結晶を儲けとして重複して加えてるお前がおかしい >>473
いや、それ自分で取ってきた分の黒結晶どこいったんだよ
凝縮10Mってことは全部取引所で買った値段になるし、採集自体の時給の方にも考慮しないって >>474
だから自分で採った破片から凝縮1個作るのに市場価格とほぼ同じ10M掛かる>>460
よって便宜上細かい計算は省いて市場価格で計算してるんだろ まぁアクセ金策するにしてもなんにしても
自分で理解して計算できない奴は手を出さないほうが身のためだ >>473
黒結晶集めが目的の採集で取ってきた黒結晶を使って強化することでどれだけ利益になるか計算してるのになんで黒結晶の値段計算してるの
黒結晶は取引所で売りもしなけりゃ買いもしないから数式上にそもそも黒結晶の値段という定数が出てくるのがおかしい >>475
自分でとった破片から凝縮作るのにかかるコスト7.5m未満くらいじゃね?10mってことは破片分の価格加えてるじゃん あー自分で採ったのを使った場合はコスト0って考えなのね
こりゃ永遠に平行線だわ そもそも1からのコスト>>397で計算されてるものを何故>>440こんなに分かりにくく書き直したのが意味不明すぎる >>478
逆に聞きたいんだが
売りもしないし買いもしないが、消費してるじゃん
ゲラノージャ作るのに1個550kの価値のものが消失してる訳だけどそれでもコストに加えないの? >>481
そこ計算に入れたら>>440の後者との比較がおかしな事になるだろ 装備アクセ素材原料から強化素材までぜんぶゲーム内で取ったもんだからコスト0だわ >>483
採集前後で比較して0からスタートして0出終わってるんだから増減0で価格が定数として現れない
もしもゲラノージャ作るのに550kのものが消失してるって考えの場合
採集して550kの物を得たのを採集の時給に入れないのはおかしい たまたまログボでもらえた未強化オガリン(1個70m)2個を
たまたま倉庫にあったブラックストーン防具25個(200k×25=5m)でつくったスタック25で強化して成功して
真Tオガリン(240m)になりました
利益はいくらでしょうか? 税金は20%とする(防具の回復に使ったレブラス代は考慮しない)
@240m
A192m
B76m
C38m
D実は利益でてない
Eそれ以外
これくらいさっと答えれないなら強化金策しないほうがいいよ いつまでやってんだよ
お互い論破なんてできねーよ
いい加減にしろ
自分がそう思うならそうなんだよ
他人にドヤ顔説明すんな 時間かけて集めた!
使った!お金かからなかった!コストゼロ!
それ、お前の労働力は無価値ってことやで >>484
市場売りしてる後半と比較するからこそゲラノージャ金策に使った黒結晶もコストとして加えるべきだと思うんだが
本来なら市場売り出来た物をゲラノージャ金策に使ってるんだから 猫200匹以上流れてワロタ
完全にP2Wですやんいつもお世話になっておりますありがとうございます 流し読みしてたらどっちも何言ってるかわかんねーやワロス 397 名前:名も無き冒険者 (アウアウウー Sa9d-QPOu [106.130.53.137])[sage] 投稿日:2019/10/07(月) 18:54:11.68 ID:UOMgS7aba [1/7]
ゲラノージャ指Vの期待値はアクセ10.6の石35.4だね
収入は770M×0.845=650M
期待値通りにできたとして支出はアクセ代+固尖代+黒石代で約250M+黒結晶177個だから黒結晶1つにつき約2.3Mプラスになる計算だな
これが答えじゃないの
黒い結晶をそのまま市場流したら純利益が0.55M×0.85=0.47M
ゲラ錬金で一個2.3Mに化ける
採集で1h黒い結晶が70個取れたら黒い結晶分だけで140M↑の時給 >>484
お前が言ってるのって自分で採った黒結晶をゲラ指金策に使う
更にそれに加えて自分で採った黒結晶を取引所で売った利益も加算するって事なんだけど
自分で自分の言ってること理解してるのか? >>492
凡人の考えだがその考えができていれば
まず損はしない 血抜きじゃなくて肉削ぎにすれば素材数十mで売れますねぇ ハウジングメインのまったり生活民のブログ見てるけど全身ロッジア3とマノス服+14とかで止まってるわ
でも全然焦らずに楽しそうにマイペースにやりたいことしてる
俺も砂漠の競争から降りた真の生活民になりたいもんだ マノス採集服は耐久切れるまで連打中に+14になったから、石ためてる。
あとは馬鞭と加熱の加工石だけだけ買って強化してあるなぁ。
そのうち薪割りは欲しいかも。 コスト0おじさんは砂漠に時間のすべてをかけてる最高のサクラだぞ
PKもするだろうから課金して強くなろう!って課金者も増えるかもしれない >>495
(650M-250M)/177個で黒結晶1個あたりの価値が2.3Mになるってのは良いよ
ただ今色々言われてるのはその先の話でしょ
強化に黒結晶を使った場合は1個2.3Mの価値
仮にそれを強化に使わず市場に流した場合は0.47Mの価値
さてここで強化に使った黒結晶の価値を2.3M-0.47M=1.83Mとするかどうか
お前ならどうする? 復帰勢なんだがアプデのまとめしてるブログとかない?
クラハのはアプデ内容書いてないからだめや 『素材全売り』と『ゲラノーシャ強化金策』の差額を見ろって話してるんだよな? >>504
強化に使うのに2.3Mとして考えない意味が分からんくね
>>496とか>>490は1.83Mって考えてるけど >>487
キープしておいて何個かたまったらまとめて叩いて真2にして売る、が正解
これで利益が出ない奴は、強化金策はすべきでない 違うよゲラノリング売れ残ってるから買えって話だよ
予約あれだけあったのにそれがなくなって売れ残ってる後は分かるな? >>495
そもそもこれアクセ代、カタトガ代、黒石代の支出見込み甘くね?
アクセで10.6*10Mで106M、カタトガ4.6M*35.4で162M、黒石510k*177で90M
106+162+90で358M
何か見落としてる? >>510
強化による利益とみるか、ログボによってもらえた利益としてみるかによる
そもそも結果論からではなくてスタックとか強化の成功率自体から期待値計算して強化して売った場合の利益と、そのまま売った場合の利益を考えるべきだと思うが 期待値より大事なもの、それは
「体感」
※なお実際は成功率個人差により、体感にもムラがございます。 >>507
強化に使った場合と市場で売った場合を比較しないと色々危ないことになると思うんだけど
例えばゲラノージャじゃなくて武器防具で強化金策するとする
黒石在庫は武器防具各500個、堅い尖った在庫は100個でそれぞれ全部自給自足
真4まで強化するのに全てを消費しました
っていう状況で消費した黒石、堅い尖ったをコストとして計上しないの? >>517
強化自体でどの程度の利益を得られたか考える場合には計上そらするよ
今回は強化自体ではなく採集でどの程度儲かってるのかって話でしょ 巨大台風で日曜には大停電が起きて
ゲームオンバイトが出社できずにゲームごと停止しそうだな >>518
その採集で2.3Mの価値になるってのは強化に使ったからこそなんだけど
強化に使う前提=消費する前提な訳だけど
というかそもそも2.3Mってのも>>512の言う通り微妙だな そんな運ゲーよりさっさと結晶ごと腐るほどある購入予約に売りつけて
また採取するのが一番儲かるのに パール商品の最高入札額?が小刻みに値上がりしていくのは何なのかね
入札し直すのが面倒 自分で採集したものならゼロコスト論者はやべぇなぁ
俺は強化金策の利益を考える場合はもし使った強化素材を市場から購入した場合=売った場合と比較しても利益が出るかで計算するが 一日中とは言わず半日でも採集出来るやつもしくは大量に余ったやつ以外そんなにぽんぽん作れるもんじゃないしな
余った結晶の使い道としては優秀でしょギャンブル性あるけど >>440
これ例えば黒結晶180個取引所で買って強化金策しても180M儲け出るんでしょ?
仮に黒結晶のみ2~3時間の採集の成果して計算するとして180Mしか儲け出ない=取引所で買って叩いたのと同じ利益になるのはおかしくない?
取引所で買わずに済んだ黒結晶の分そこに追加するっしょ 時間使って採集してる時点で0コストじゃないんだよなぁ・・・ >>528
その採集してる時間分のコストに対してどの程度リターンあるのかの話でしょ いきなりUあたりで失敗したら本気モードになるから利益の事はあまり気にならなくなる >>527
何もおかしくない
黒結晶の市場価格をコストに入れ込んで強化に使った場合に利益が出るというのは黒結晶の価値が強化に使うことによって上がったという意味だ
お前はそれに加えて黒結晶を市場に流して利益も加えるという意味不明なことをしようとしてる
2-3時間の採集で得た黒結晶を強化に使う場合と、そのまま市場に流す場合で考えりゃ分かるだろ >>527
それはね取引所で黒結晶を買うコストを2-3時間の採集によってナシにしてるだけだよ
つまり金を時間で買ってるだけだよ
仮に無料で黒結晶が即177個手に入るなら話は別だが おい馬鹿のせいでゲラ指枯渇してるぞ
値段下がるくらい売りに出せよ まぁ実質自分で拾ったものはただだよね。だって買ってないし!😁
そもそもかけた時間をコストとして計算するのではなくかけた時間を、時間と言う概念のまま扱えば人による価値観の差に対応しやすいよね
しかし例えば結晶100個(+30分)みたいに
でもおれはマジレスするけど自給0コスト派かな。昨今の砂漠経済をかんがみてもしかしながら早急にみんなが納得する答えを導くのはむずかしい
だから、コストはコスト、時間は時間として扱うのはどうか。
そもんそも、、同じ10時間でも人によって価値が違うからね😁 すげー単純に強化に使った石の消費数を見て
「石を強化に使わずに売ってたら○○Mだったな」って考えるかどうかじゃん
いや普通にそう考えると思うんだけど
それを自給自足だからコストとして0だとか、自給自足で取引所から買ってないんだから逆に利益に加えるとか意味分からんのだが 採集をすれば実質ゼロコスト
寧ろコストが下がるまである 時間も人によって価値が違うとか言い出したら
資産すら人によって価値が違うんだから話合うだけ無駄なんだよなぁ
やっぱゼロコスト派はぶっ飛んでるな >>528
自分で得たものはコスト0論者の本質ってこれだな
アイテムの価格が決まる要因は色々あるがその基本に入手難度がある
その入手難度にも色々な要因があるがこれまたその1つに時間がある
入手するまでに掛かる時間を極端に低く見てる、または度外視してる
つまりそのアイテムを手に入れるまでにかけた自分の時間や労力の価値を0と見積もってるんだな
たぶんニート 普通の社会人やってたらtime is moneyの概念が無いわけないからな ゲラノージャアクセ作るのに11Mかかって原価割れ起こしてるからお前らが買うたびに1M損してるよ
だからあんま買ってやるな 砂漠にかけた労力も時間も価値はゼロです
時間は大事だからネトゲやめたら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています