【BlackDesert】黒い砂漠PC版 Part556
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ここは2015年に日本でサービス開始のMMORPG「黒い砂漠 REMASTERED」(PC版)のスレッドです。
2019年に日本でサービス開始のスマホ向けゲーム「黒い砂漠 MOBILE」についての話題はスマホ板での専用スレで。
質問は質問スレで
【BlackDesert】黒い砂漠PC版 質問スレPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1566673635/
※前スレ
【BlackDesert】黒い砂漠PC版 Part555
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1569637705/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁアクセ金策するにしてもなんにしても
自分で理解して計算できない奴は手を出さないほうが身のためだ >>473
黒結晶集めが目的の採集で取ってきた黒結晶を使って強化することでどれだけ利益になるか計算してるのになんで黒結晶の値段計算してるの
黒結晶は取引所で売りもしなけりゃ買いもしないから数式上にそもそも黒結晶の値段という定数が出てくるのがおかしい >>475
自分でとった破片から凝縮作るのにかかるコスト7.5m未満くらいじゃね？10mってことは破片分の価格加えてるじゃん あー自分で採ったのを使った場合はコスト0って考えなのね
こりゃ永遠に平行線だわ そもそも1からのコスト>>397で計算されてるものを何故>>440こんなに分かりにくく書き直したのが意味不明すぎる >>478
逆に聞きたいんだが
売りもしないし買いもしないが、消費してるじゃん
ゲラノージャ作るのに1個550kの価値のものが消失してる訳だけどそれでもコストに加えないの？ >>481
そこ計算に入れたら>>440の後者との比較がおかしな事になるだろ 装備アクセ素材原料から強化素材までぜんぶゲーム内で取ったもんだからコスト0だわ >>483
採集前後で比較して0からスタートして0出終わってるんだから増減0で価格が定数として現れない
もしもゲラノージャ作るのに550kのものが消失してるって考えの場合
採集して550kの物を得たのを採集の時給に入れないのはおかしい たまたまログボでもらえた未強化オガリン（１個70ｍ）２個を
たまたま倉庫にあったブラックストーン防具25個（200ｋ×25＝5ｍ）でつくったスタック25で強化して成功して
真Ⅰオガリン（240ｍ）になりました
利益はいくらでしょうか？ 税金は20％とする（防具の回復に使ったﾚﾌﾞﾗｽ代は考慮しない）
①240ｍ
②192ｍ
③76ｍ
④38ｍ
⑤実は利益でてない
⑥それ以外
これくらいさっと答えれないなら強化金策しないほうがいいよ いつまでやってんだよ
お互い論破なんてできねーよ
いい加減にしろ
自分がそう思うならそうなんだよ
他人にドヤ顔説明すんな 時間かけて集めた！
使った！お金かからなかった！コストゼロ！
それ、お前の労働力は無価値ってことやで >>484
市場売りしてる後半と比較するからこそゲラノージャ金策に使った黒結晶もコストとして加えるべきだと思うんだが
本来なら市場売り出来た物をゲラノージャ金策に使ってるんだから 猫200匹以上流れてワロタ
完全にP2Wですやんいつもお世話になっておりますありがとうございます 流し読みしてたらどっちも何言ってるかわかんねーやワロス 397 名前：名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-QPOu [106.130.53.137])[sage] 投稿日：2019/10/07(月) 18:54:11.68 ID:UOMgS7aba [1/7]
ゲラノージャ指Ⅲの期待値はアクセ10.6の石35.4だね
収入は770M×0.845=650M
期待値通りにできたとして支出はアクセ代＋固尖代＋黒石代で約250M＋黒結晶177個だから黒結晶1つにつき約2.3Mプラスになる計算だな
これが答えじゃないの
黒い結晶をそのまま市場流したら純利益が0.55M×0.85=0.47M
ゲラ錬金で一個2.3Mに化ける
採集で1h黒い結晶が70個取れたら黒い結晶分だけで140M↑の時給 >>484
お前が言ってるのって自分で採った黒結晶をゲラ指金策に使う
更にそれに加えて自分で採った黒結晶を取引所で売った利益も加算するって事なんだけど
自分で自分の言ってること理解してるのか？ >>492
凡人の考えだがその考えができていれば
まず損はしない 血抜きじゃなくて肉削ぎにすれば素材数十mで売れますねぇ ハウジングメインのまったり生活民のブログ見てるけど全身ロッジア3とマノス服+14とかで止まってるわ
でも全然焦らずに楽しそうにマイペースにやりたいことしてる
俺も砂漠の競争から降りた真の生活民になりたいもんだ マノス採集服は耐久切れるまで連打中に+14になったから、石ためてる。
あとは馬鞭と加熱の加工石だけだけ買って強化してあるなぁ。
そのうち薪割りは欲しいかも。 コスト0おじさんは砂漠に時間のすべてをかけてる最高のサクラだぞ
PKもするだろうから課金して強くなろう！って課金者も増えるかもしれない >>495
(650M-250M)/177個で黒結晶1個あたりの価値が2.3Mになるってのは良いよ
ただ今色々言われてるのはその先の話でしょ
強化に黒結晶を使った場合は1個2.3Mの価値
仮にそれを強化に使わず市場に流した場合は0.47Mの価値
さてここで強化に使った黒結晶の価値を2.3M-0.47M=1.83Mとするかどうか
お前ならどうする？ 復帰勢なんだがアプデのまとめしてるブログとかない？
クラハのはアプデ内容書いてないからだめや 『素材全売り』と『ゲラノーシャ強化金策』の差額を見ろって話してるんだよな？ >>504
強化に使うのに2.3Mとして考えない意味が分からんくね
>>496とか>>490は1.83Mって考えてるけど >>487
キープしておいて何個かたまったらまとめて叩いて真2にして売る、が正解
これで利益が出ない奴は、強化金策はすべきでない 違うよゲラノリング売れ残ってるから買えって話だよ
予約あれだけあったのにそれがなくなって売れ残ってる後は分かるな？ >>495
そもそもこれアクセ代、カタトガ代、黒石代の支出見込み甘くね？
アクセで10.6*10Mで106M、カタトガ4.6M＊35.4で162M、黒石510k*177で90M
106+162+90で358M
何か見落としてる？ >>510
強化による利益とみるか、ログボによってもらえた利益としてみるかによる
そもそも結果論からではなくてスタックとか強化の成功率自体から期待値計算して強化して売った場合の利益と、そのまま売った場合の利益を考えるべきだと思うが 期待値より大事なもの、それは
「体感」
※なお実際は成功率個人差により、体感にもムラがございます。 >>507
強化に使った場合と市場で売った場合を比較しないと色々危ないことになると思うんだけど
例えばゲラノージャじゃなくて武器防具で強化金策するとする
黒石在庫は武器防具各500個、堅い尖った在庫は100個でそれぞれ全部自給自足
真4まで強化するのに全てを消費しました
っていう状況で消費した黒石、堅い尖ったをコストとして計上しないの？ >>517
強化自体でどの程度の利益を得られたか考える場合には計上そらするよ
今回は強化自体ではなく採集でどの程度儲かってるのかって話でしょ 巨大台風で日曜には大停電が起きて
ゲームオンバイトが出社できずにゲームごと停止しそうだな >>518
その採集で2.3Mの価値になるってのは強化に使ったからこそなんだけど
強化に使う前提=消費する前提な訳だけど
というかそもそも2.3Mってのも>>512の言う通り微妙だな そんな運ゲーよりさっさと結晶ごと腐るほどある購入予約に売りつけて
また採取するのが一番儲かるのに パール商品の最高入札額？が小刻みに値上がりしていくのは何なのかね
入札し直すのが面倒 自分で採集したものならゼロコスト論者はやべぇなぁ
俺は強化金策の利益を考える場合はもし使った強化素材を市場から購入した場合=売った場合と比較しても利益が出るかで計算するが 一日中とは言わず半日でも採集出来るやつもしくは大量に余ったやつ以外そんなにぽんぽん作れるもんじゃないしな
余った結晶の使い道としては優秀でしょギャンブル性あるけど >>440
これ例えば黒結晶180個取引所で買って強化金策しても180M儲け出るんでしょ？
仮に黒結晶のみ2~3時間の採集の成果して計算するとして180Mしか儲け出ない=取引所で買って叩いたのと同じ利益になるのはおかしくない？
取引所で買わずに済んだ黒結晶の分そこに追加するっしょ 時間使って採集してる時点で0コストじゃないんだよなぁ･･･ >>528
その採集してる時間分のコストに対してどの程度リターンあるのかの話でしょ いきなりⅡあたりで失敗したら本気モードになるから利益の事はあまり気にならなくなる >>527
何もおかしくない
黒結晶の市場価格をコストに入れ込んで強化に使った場合に利益が出るというのは黒結晶の価値が強化に使うことによって上がったという意味だ
お前はそれに加えて黒結晶を市場に流して利益も加えるという意味不明なことをしようとしてる
2-3時間の採集で得た黒結晶を強化に使う場合と、そのまま市場に流す場合で考えりゃ分かるだろ >>527
それはね取引所で黒結晶を買うコストを2-3時間の採集によってナシにしてるだけだよ
つまり金を時間で買ってるだけだよ
仮に無料で黒結晶が即177個手に入るなら話は別だが おい馬鹿のせいでゲラ指枯渇してるぞ
値段下がるくらい売りに出せよ まぁ実質自分で拾ったものはただだよね。だって買ってないし！😁
そもそもかけた時間をコストとして計算するのではなくかけた時間を、時間と言う概念のまま扱えば人による価値観の差に対応しやすいよね
しかし例えば結晶100個(+30分)みたいに
でもおれはマジレスするけど自給0コスト派かな。昨今の砂漠経済をかんがみてもしかしながら早急にみんなが納得する答えを導くのはむずかしい
だから、コストはコスト、時間は時間として扱うのはどうか。
そもんそも、、同じ10時間でも人によって価値が違うからね😁 すげー単純に強化に使った石の消費数を見て
「石を強化に使わずに売ってたら○○Mだったな」って考えるかどうかじゃん
いや普通にそう考えると思うんだけど
それを自給自足だからコストとして0だとか、自給自足で取引所から買ってないんだから逆に利益に加えるとか意味分からんのだが 採集をすれば実質ゼロコスト
寧ろコストが下がるまである 時間も人によって価値が違うとか言い出したら
資産すら人によって価値が違うんだから話合うだけ無駄なんだよなぁ
やっぱゼロコスト派はぶっ飛んでるな >>528
自分で得たものはコスト0論者の本質ってこれだな
アイテムの価格が決まる要因は色々あるがその基本に入手難度がある
その入手難度にも色々な要因があるがこれまたその１つに時間がある
入手するまでに掛かる時間を極端に低く見てる、または度外視してる
つまりそのアイテムを手に入れるまでにかけた自分の時間や労力の価値を0と見積もってるんだな
たぶんニート 普通の社会人やってたらtime is moneyの概念が無いわけないからな ゲラノージャアクセ作るのに11Mかかって原価割れ起こしてるからお前らが買うたびに1M損してるよ
だからあんま買ってやるな 砂漠にかけた労力も時間も価値はゼロです
時間は大事だからネトゲやめたら >>440は同じ採集で比べるから駄目なんだよ
人によっては採集道具の違いでカプラス率や古代精霊粉率が顕著に変わるのを知らない可能性もあるから金策目的の採集ってなんだ？ってなるかも知れないし
単純にゲラ指金策のための血液採取と、時給100M超えの金策を比べれば良い
ゲラ指金策は1時間で70個の結晶が手に入るとしたら、それを2.6回=2.6時間必要
その利益はゲラ指金策の180Mに>>473等で指摘されてる血や堅尖、カプラスの儲けを加えた物になる
それで時給100超えの金策の2.6時間分=260M↑を超えられるかどうかって話でしょ
きっかり時給100Mの金策と比較するなら260-180=80Mの利益を血、堅尖、カプラス、その他だけで出せるかどうか
まぁ採血はカプラスほぼ期待できないし採集効率の良い羊血だとクソみたいな値段だから堅尖次第ってとこだろうな
強化に使って消費する黒結晶をゲラ指金策の利益に更に加える基地外は知らん てかわかんねーやつは自分で集めるのにかかった時間と作る時間一回やって売ってみればバカでもどれくらいの稼ぎ時給になってるかわかるでしょ >>550
正解
私はモブ狩りやめ、
採集もやめ、
放置もせず、
１日１０分プレイにきりかえた >>440支持派の理論だと
1時間で黒石武器7個とクレア武器を拾いました。
クレア武器を＋7に強化して売っても黒石7個＋クレア武器の状態で売っても値段は同じなので強化によるプラスは0シルバーです。
クレア武器＋7にして売りました。時給0シルバーです。
みたいなことになるけどおk？ >>555
強化による利益は0
狩りによる利益はクレアと黒石
だろ？アホか？ >>557
レス巡ればわかるけど>>440支持派の人はその黒石とかクレア武器とか強化に使うものは狩の（最終の)利益に入れないらしいぞ >>556
いや違う>>440支持派の一部の主張をそのまま当てはめると
簡単のためクレア100k、黒石300k、＋7クレア2200k、1時間でクレア武器と黒石7個拾ったとする。
クレア武器＋7の売値は1859kで、材料費は2200kなので強化すると341k損します。
なので、拾ったものでクレア武器+7を作って売ったら時給は- 341k です。
拾った黒石とかクレア武器の値段は強化に使ったので考えません。狩の労力はゼロじゃないから拾ったものはタダじゃないのでコストとして考えます。あるはずの黒石が無くなったのでその分の値段計算します。(etc…
こんな感じやぞ >>558
どういう曲解してんの
むしろ自給自足はゼロコスト派はクレア武器+7を売った値段に黒石7個の値段を加えるって話してるんだけど>>527
それについてどう思う？ 言葉の通じない相手を論破しようとするのは不毛だぞ
もう寝なさい >>561
>>527のどこがクレア武器＋7売ってるんだ？
クレア武器に相当するのはゲラノージャリングⅢ
強化の差額0シルバーに相当するのが180M
だぞ アスペを執拗に論破しようとするとき
その者もまたアスペなのだ >>440を狩りに置き換えるとこんな感じだな
赤い欠片1個、黒い欠片1個必要としてコストが60Mで売値が90Mのプレパケ換算で16Mぐらいは儲かるけど
黒い欠片1個集めるのに1回のアクマン狩が必要
ナマズマンを狩対象に選んだ場合、その古代が大量に落ちるので35Mは普通に儲かる
となると1時間に1つ黒い欠片が落ちてもツング金策のためのアクマンを1回やるより普通に鯰マンを1回やった方が儲かる 具体例出してどっち派か言えばいいじゃん
ゲラノージャ真3に必要なアクセの数は11個、凝縮石は36個
黒結晶は自分で採集した物を使うとする
黒石武器防具は合算で51k、黒結晶は55k、堅尖は合算で4.6M
>>440支持派は凝縮石1個あたり黒石武器防具51k*5+黒結晶55k*5+堅尖4.6M=9.9M
9.9M≒10M
よって強化金策のコストはアクセ10M*11+凝縮石10M*36=470M
ゲラノージャ指真3の770M*0.845-470M=180Mの利益
>>440反対派は凝縮石1個あたり黒石武器防具51k*5+堅尖4.6M=7.1M
よって強化金策のコストはアクセ10M*11+凝縮石7.1M*36=365M
利益は770M*0.845-365M=285M
さぁどっち？ 損してるやつは損でほっとこうぜ、今は狩りで束集めがいいぞ >>570
もっと狩り豚にも考慮しろ、分かりやすくしといたぞ
>具体例出してどっち派か言えばいいじゃん
黒い欠片は自分で採集した物を使うとする
赤い欠片は5.5M 黒い欠片は55M ツング耳は90M
>>440支持派は
ツング合成金策のコストは赤5.5M＋黒55Mで60.5M
ツングの90M*0.845-60.5M=15.5Mの利益
>>440反対派は
ツング合成金策のコストは赤5.5M
利益は90M*0.845-5.5M=70.5M
さぁ狩りでの儲けとして正しいのはどっち？ 黒い欠片は自分で拾ったものとはいえ、拾うのにかけた時間や労力を甘く見るのはニートなので黒い欠片もコストにするべき
よって時給15.5m >>536あたりの金を時間で買ってるという話を加えると
取引所で黒結晶破片も黒い欠片も買えるということも考えないといけない
そのうえで取引所で買って利益を出すか、自分で狩り/採集して金策するかどちらを選ぶか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
