コンカラーズ・ブレード part28
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【コンカラ】コンカラーズ・ブレード 質問・初心者スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1598252421/
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コンカラーズ・ブレード part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1599745533/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 領土を奪われたくないなら、守備部隊をおけ。
奪われる覚悟がないなら、城や村を空にして他に攻め込むな。
こんな当たり前のことができず、感情的になる人はゲームをするなよ もう日本クラン間での不戦協定とかは来季からなくなるよ
システム上、同盟以外なら、たとえお隣の領土が日本でも攻めに行くよ
攻められるのが嫌なら同盟を結べばいい
今シーズンでの失敗は不戦だらけでゲーム崩壊させたことだよ
今シーズンのことは今シーズンで忘れるから、ハワンタニアとBBはフォビキンルシファー連盟+Unity連盟のUnity側にくればいいよ >>232
個人的な見解になるけど
同じ領土戦時間内であればそれまでの所有者の権利がある程度生きてると考える
そうでないと"奪還"って言葉自体が成立しない
コンカラにおいては戦略的に明らかな空き巣攻め、防衛放棄が生じることが多々ある
勿論それらを攻め取るのはシステム上問題ないが、前述の認識は大小差こそあれ誰にもあるから
>>213のような軋轢が生まれる
ルシファーもさっきまでひのまるの所有村だったところを攻めれば軋轢が生じることを理解してたから直後に返還したんだろう
本当にシステム上問題ないという理屈で攻めたなら手放さず防衛するだろうし 領土戦当日、9時の時点で有名な略奪クラン「萬人敵」が騎馬部隊を率いてルシ領土を急襲
萬人敵はランカー多数所属で、今シーズン大会にも出場していたどちゃくそ強いクラン
ルシはここと領土戦前半にずっとバチバチやりあってたんだが、萬人敵は落としきれず北に抜けて日の丸の村を確保した
ルシ側からしたら馬部隊だった萬人敵がその村を拠点にして前線構築されたら左上地方そのものがぶっ壊される危機だった
だから速攻で逆侵攻して萬人敵の占領した村を奪取、橋頭堡を作らせずさっさとお帰り願うことにした
当日のひのまるは萬人敵のヤバさを認識するどころか、そもそもやべーとこが進軍してきた認識すら無かったと思う
人数集まってなかったのかデマオ公式クランにすら領土を落とされる展開で、萬人敵がただの空き巣クランだと思ってた節がある
だから領土戦時間内に領土もさっくり返してるし、ひのまるにとっては援護射撃にしかなってなかった行為
それを無理矢理侵略にでっちあげて領土戦終了間際にやってきてルシの村取ってったんだからそらヘイトしか持たれないわ
結局その後神域と組んでること判明してそもそも戦争したかったから口実なんて何でも良かったこと判明してたけどな
末端のひのまるの連中は自分達が悪者にされたくないってんで必死なのはわかるけどね
でも少なくともひのまるの意思決定権ある連中は日本人狩りの意図を持って侵略仕掛けたの明白なんだからその辺は切り離して捉えろよ ハイドラのこと散々バカにしてたくせに自分は滅茶苦茶面倒な揉め事起こしてんじゃんひのまる
よくあんなに人のこと言えたもんだ 大会のせいか登州左側の補給押されまくるようになったな
今までさんざんピン立てて誘導しても右に釣られまくってた連中がよ
まともに戦術を考える頭も無いくせに猿真似だけは一丁前か ひのまるは未だにその認識で正当化してるならまた問題起こすぞw
落とされた土地は誰のものでもないし誰が攻めても問題ない、俺様ルールを主張したいなら事前に取り決めハッキリさせとくべきだった >>238
が、１村目までの流れだな。
この時点でルシファーと戦争なんて話一切出てなかったはずだし、
>>225
の２村目でブチ切れた連中がひのまる内にいた。
正直、奪還のために10人+集まってるのを見つつ、
貢献度レースにぶっこもうとするヤツらが居るようなところとは組みたくないわ。
記憶が確かなら、7:8ぐらいの半々構成になっていたはず。
だとしても、ひのまるに非があるのは変わらんのも事実。 >>238
おーなるほど遠征してきてたのは萬人だったのか
それならひのまるに話さずひのまるの奪還待たずとりあえず奪還はわかるな
ただ、「ひのまるは～～そもそもやべーとこが進軍してきた認識すら無かった」と
「無理矢理侵略にでっちあげて」は感情に流されてないか？
ひのまるはそもそもやばい敵が来てて補給されないよう一刻も早く潰さないといけなかったこと認識してなかったから、ルシがひのまるに悪意をもってやったって思ったってことでしょ ひのまるが神域の手下になってて日本人狩りをやってるってのは流石にバイアス入りすぎだし、ひのまる側にもなんか事情があるんだろうと思ったんだけど
所有権や事前連絡の話はともかく問題あったその日のうちにルシファー侵攻を指示できる幹部に関してはその節があると疑われても仕方ないわ
普通連盟内で話まとめて、相手側にも話を通して、それでも落としどころが見つからなかったら戦争ってなるでしょ >>243
南側の貢献度レースと問い合わせ無視(気付かなかったので故意ではない)
で悪意持った茶々入れと思ったんやろな ルシとひのまるに火種があったにせよ燃え上がったのはルシ村への侵攻だもんな
この辺は完全にひのまるに非があるように見える >213 >225 >238
を合わせてみると発端はひのルシでの中立地域の認識差と現場混乱によったすれ違い＆サム？の過剰反応で
その後はルシのタカ派行動による軋轢と話し合いをルシから蹴ったのが事実なら、後の対応はルシ側が対立推進に見えるな
んでルシ攻めに神域日本人クラン協力したってんなら話し合い蹴ったのも考慮すると日本人狩りってレッテルは苦しくね？その後も長期にわたって居て妨害粘着でもしてたなら認識足りんかったが >>233
友好だとお互いどの領土を広げていくとかあるやろ
不戦協定なんてお互い戦わないってだけで誰のものでもない領土に所有権なんてないわ
というかこの考えだと多分元ひのまるはRestartぐらいしか組む相手いないとおもうよ 神域が攻め入ってなんで日本人狩りって言われるようになったかはあのコピペの画像もあったから
手伝ってもらったのが神域でもなかったらただの争いでしかなかったよ
ちなみにあの時配信見てたらわかるけど誘い文句が神域の一緒に動くのが前提の話し合いだったからな >>243
ひのまるは当日、公式だけじゃなく左端の別の中華系だかのクランからも同時侵攻されてて正直連絡すらまともに出来てなかったと思うよ
当日の5chも「ルシが嫌がらせに村レベル下げに来た」とか末端の書き込み散見してたくらいだし、萬人敵の事認識してなかったのはガチ
萬人敵どんだけ強いか実感無い人未だに居る気がするから言っとくと、神域の大会代表の天?を予選でボコってるのが萬人敵な ひのまるルシファーの揉め事に神域がしゃしゃり出てきた経緯は？
神域が来たことで問題が大きくなりすぎた 俺は先に決めてた約束破って殴ったけど約束について話し合いしようぜが成り立つと思ってる人がいることにビビるわ 実際神域出てこなかったらただの2連盟の争いで終わってたからな
あそこで神域が出てきた時点ですげえ荒れたの覚えてるわ >>248
友好はお互いの領土（予定込み）も合意して邪魔しあわないようにする
不戦はシステム的な敵対行為をしない
ってこと？ ひのまるが神域に命令されて新世界と敵対w
てかあそこ神域も最終日に空き巣してたのか、
汚いやり方だけ勉強したんだなw >>254
そういうことじゃね
友好はお互い掘れるから別に相手がとるなら譲ってもどうでもいいしな
不戦だとなんでもない中立地帯を譲る理由が全くわからない
不戦協定にはその連盟が落とした領土をせめてはいけないって項目があったならルシファーが悪いけどな >>249
>>59に回答できるなら解説してくれね？
あの画像をもって神域の傘下、日本人狩りって言われてるのいまいちピンときてないんだよね >>246
領土権3日奪っといて返すからチャラにって絶対無理よな
3日後に領土返した上でさらに奪った数と同じだけ自分の村も差し出すから水に流そうぜなら分からんでもないが
でもそんな八百長に付き合うだけリスクと徒労しかないし、そもそも侵略仕掛けてきた側のひのまるの言うことなんてルシ側は信頼できないでしょ
ひのまるが日本人狩り優先してんのはあの当日の動きだけ見ても間違いないよ
自分らが1時間半ずっと戦ってきた左端の中華系クラン、そこに領土いくつも取られてるのにそっちと手打ちしてまでルシ攻めに全軍投入してたからな
ぶん殴ってきた眼の前の敵を放置してでもあえてルシを奇襲しなきゃならない、そういう優先順位を日本人別クランに対するヘイトと言わなくて何と表現すりゃいいんだ？ >>256
なるほど
ただ俺は>>224の認識だったし俺が所属してる連盟もそんな感じでやってる
鎮国のサブに空巣させてその後領土上書きとかできちゃうし領土戦中に一瞬でも鎮国に取られたら取っても良いって派のほうが少ないと思うよ
せめてその領土戦中に取り返せなかったら次の領土戦はフリーとかそんなもんかな
あくまで俺の認識ね
ルシの考え方はわかったよありがと なんか外野が話を大きくしてるだけなんだけどｗ
関係者しか見てないから仕方がないけどひのまるルシファーの
話し合い動画を見ると戦争ゴッコしただけだぞ？
双方の末端が割食って上層部は糞だと思うわ >>257
俺は正直当事者ではないから詳しくは説明できないってのが前提で配信は全部見てたから
それ前提で全文読んだから一応それでいいなら解説するけど流れとしては
まずCimoがハイドラのトップを呼んでよろしくお願いしますみたいな感じで実際説明したのはとまと
とまと：神域と一緒に私たちと動きませんか（多分傘下みたいな誘い方ではなかった）
条件として近くの城を1個譲ります（確か当時は雲川でハイドラは神域と戦ってた）
ハイドラ：現在神域連盟は8割に近い領土を持っています（当時神域と小港は組んでいた）
その場合仮想敵としてはどうなるのでしょうか？
以下の流れは画像の通り
その後の流れでハイドラのトップ側は組むと敵がいなくなってしまうのでやめておきます
そして別の提案ですが日本人同士で組むのはどうですかみたいな提案をして
そのまま会議はお流れに 俺は手元には持ってないし録画も消えてるけどあのスクショには続きがあって雲川のハイドラ領土(当時神域から攻められてた)と漠原の神域領土(サムスピやハワンタニアと隣接)を交換して神域傘下として日本人同士で固まってもらいますって交渉をしてた ここで話されてる内容なんて大手クランごっこ遊びでしょ、
ここ見てルシの考え方は分かったよとかｗ ただ現状はもう小港神域の友好は崩壊して
元小港連合＋KRvs神域＋ジオンになってるから当時とはまた事情は違うと思うけどね
まあ当然数で神域側は勝ち目もうないんだけど 録画自体は非公開なだけで保存されてるらしいよ
今後問題があったら再度公開するだけの物らしいけどね あああれ交換だったのか
あんまり詳しく見れてなかったわ >>259
鎮国に空巣されるような守備はそもそもキャパオーバーだよ
ていうかまず鎮国に空き巣されましたってレアケース過ぎるだろ、普通に領土戦やってるところは体験できない経験
デマオで今シーズン発生したのもひのまるの事例だけじゃね、それを茶飯事みたいに語れるお前どこ所属なん？ >>261>>262
その流れで出た画像があれならひのまるが日本人狩りってよくわからんな
神域と組むなら敵はどこって意味でしかなくて日本人とかどうとか関係なくね？ >>259
それ連盟組んでたり上同士が積極的に友好な場合ならともかく、一度取られた領土なんて攻められて当たり前だからな 混迷開放されてからはガチで地方は人いなかったらしいからレアケースでもないんじゃね？
雲川も主要連盟は全員出て行ったせいでStarkが帰ってくるまで公式が持ってる土地ばっかだったからな
他の3地域は公式が取ってる地域はほぼなかったけど ワイ鎮国軍、悪い条件ではないのでは？と揺れてしまう >>268
サムスピは神域と組んでるんから神域の仮想敵国はひのまるの仮想敵国だろ >>268
神域と組むならじゃなくてもうその時点でその2個は組んでたよ（右上にハワンとサムスピがいた時）
ハイドラのトップはs4が始まって左上で日本人で固まってああ神域と関係きってやってるんだな～って思ってたら
ルシファーを潰すために神域を呼んだからああまだお前ら繋がってたんだなってなってあの外交文を晒したってだけ
実際組んでるならその時点で敵は日本人と韓国って言ってるんだから日本人狩りって言われても仕方ないんじゃね いまサムスピに所属してるやつ一覧作成しといてくれ、解散したときに各クランに散ってゲリラ戦仕掛けられると面倒だ >>270
その雲川で公式が領土広げたのは空き巣だから領土戦終了まで取り返しに来るなよって理屈がまかり通った結果なん？
だとしたらアホだな雲川民、そのせいで公式でも大地主になれる最弱地域扱いじゃん
おまけにそれを主張した>>259みたいなルールのクランは結局取り返せもしなかったんだろ？ ひのまるリスト誰か共有で出してくれたら書くわwww >>240
登洲左って投石通るけどリスポも近いしかなり固いと思うんだよね
人数同じならまず落とせんと思う
大会も全部見てたわけじゃないけど、ハイドラが左補給取られた時はかなりの人数が右に釣られてたはず
だから基本は右に相手が寄ってたら左全力でおとせなそう、もしくは死んだやつから右に流れるって感じが無難 >>270
あすまん上の話はデマオだぞ
レアケースじゃないってのは人がいなさすぎて公式が空き巣しても通る土地があったってだけ
雲川のやつは誰もそんなアホな主張してないしそもそも日本人はいないぞ ゴクドウ狩りしてるときと同じこと言い始めた奴でてきた ただデマオに関しては公式が土地を持った時って俺が見る限りあんまなかった気がするんだけど
争った時はあったって事もあるっていってるしよくわからん俺は萬人敵が落とした土地しか知らないんだけどね ひのまるとルシファーのすれ違いは、
ひのまるの幹部は「自分たちが左上の盟主で立場が上」って
認識を無意識に持っていて、相手を下に見ていたこと。
対してルシファーの幹部は「あくまで対等な関係」って
認識を持っていたことから起きた悲しい行き違いなのかも。
お互いが、相手が自分をどう認識しているかの想像力が
なかったので行くところまで行ってしまった感。 >>272
仮想敵でなくて仮想敵国って言い方に違和感があるってこと
自分たちは日本側で中国と組むと敵国側って感覚は同意できないな
その時点では神域は中国全体と日本の一部と組んでるから、戦う相手は韓国全てと組んでない残りの日本って意味でしかなくね？
日本人狩り、中華の手先ってのは叩きたいがためにナショナリズムの色付けすぎじゃない？
>>273
（ハイドラが）神域と組むならってことね >>273
例のSS晒しと、翌領土戦で神域ハワンで半々のタッグ組んでルシ攻めに行ったのが決定打だったよね
末端がどういう感覚かは分からんけど、少なくとも上層部は一貫して神域の利益最優先で行動決定してる
多分当時の皮算用としてはコニを神域に取らせてトリマをサムスピで奪取
ジオンと合わせて混迷出入り口周辺を神域勢力で抑えたかったとかそんな感じだろう
でも失敗したから翌週からは神域は混迷に集中、ひのまるはExiledを泥沼戦に参戦させてトリマ攻め担当してもらう
一方コニはサムやハワンが交互に攻め続ける形に変更したって流れ
ちなみに左端の中華系クランとは結局最後まで戦ってなかったよ自分達の領土取られてたのにね ちなみに2村目を落としたのは『ペアリス』の鎮国軍な。
萬人敵と裏でつながってたのかは知らんが、
何故かわざわざワールドマップを新軍、北上してきてフル騎馬編成で南部の村を荒らし回ってた。 >>282
立場の違いか、その発想はなかった。あるかもね。
ひのまる「こっちのこと壁にしてぬくぬくしやがって」
ルシファー「蓋する形で広がりやがって」
って考えがあったのかなーとか俺は思ってた。 >>283
中華の手先は言い過ぎだと思うけど日本人狩りについては日本を敵対してるんだからその通りだと思うけどね
自分達の連盟以外を日本人扱いしてないんだったら違うんだろうけど
後中国と組むのは別に否定はしないよそれで日本とかとしか敵対しないとかなら他の日本連盟からは敵視されても仕方ないけど 神域は当時から普通にPKしてたし神域からしたら日本人狩りで間違いなくね？ 当時のサムスピメンバーの一覧ないのかな
そいつらは日本人狩メンバーだぞ 記憶怪しいけど、S3最初から今までvalhallaとやりあってんじゃないの？ >>290
だから多分ルシファーに神域が出てくるまで日本人狩り扱いなんてされてなかったと思うよ
仲悪いのは多分何処の連盟でも分かりきってた事だからね（特に元左下） あちなみにValhallaは元小港連合の方だから神域とは関係ないぞ
小港の中では神域には敵対してない方の連盟だけどね 混迷北でのひのまるのヘイトやばいわ
ヴァルハラが目の敵のように襲ってる
火曜は訓練だから本気攻めはないだろうが、土曜は確実にデマオまでひのまる殺しに行くだろ
ほびきんと友好結んだら確実だろうな >>286
ひのまるが壁役は草
ひのまるは半端に中央付近居るから全方向から攻められる不利立地選んだだけだろ
左端を中華クランに明け渡すためにそういう領土形成したのに壁になってるとかアホちゃうか
ていうか城も村も八百長ひたすらブン回して領土維持しておきながら壁もへったくれもあるかいな
そもそも萬人敵、白袍etc強いとこは混迷入り口側のルシにまず仕掛けてるよ
立地的にそっちのほうが強いところにとっては重要性高いんだから当然だけど そのpkってのが時間と場所と時期次第だし、対象が日本人なのかクラン見てなのかがわからん上に後者なら主語拡張 ひのまるがValhallaに敵対されるのは村空き巣したんだからPKされまくっても当然だと思うけど・・
ハイドラは関係のないことじゃないか？ とにかくひのまるの幹部だけは隔離してほしい
また違う所でなんか起こすだろ >>292
それなのに混迷最後でひのまるはValhallaの村に空き巣したの？
あれかなりValhallaから心証悪くなったんじゃないか >>298
ん？神域と今もひのまるも繋がってるなら知らんよでも神域はValhallaにはせめてないから
Valhallaからひのまるって意味なら勿論心象は現状最悪だろうけどそれは別に不思議でもないんじゃ・・・ ひのまるの方が人数が倍以上いるのに、神域のメンバーまで呼んで、さらに混成で攻めてきた上に結局最後まで宵の本拠地のコニ落とせなかったな。街が固いって言っても精鋭のメンツそろえればサムスピの方が層は厚いと思ってたんだがな。 >>283
てかお前最初はひのまるがたまたまルシファーと敵対してるだけで日本人狩りしゃないって主張だったのに、ひのまるが神域の指示で動いてるって証拠出されても神域の指示でたまたまの日本人が敵になっただけでひのまるは中華の手先でも無いし日本人狩りじゃないって主張は変えないんだな >>299
>>255で新世界と敵対ってあるけど、これ今の話だとしたら神域とズブズブなの今も変わらんって事でしょ
領土戦期間終わったのに敵増やす理由存在しないし、ひのまるにとっては損しかない
それでも通すんだから完全に幹部の独断ってか神域の意向でしょ 神域が指示してるって証拠どこだよ 大体中華からしたらjunnoにちょっと様子見させる事はあっても左上のイザコザ何か全く興味ないだろ >>301
あの神域もちらっと顔だしてすぐどっか行ったな
どこいったんだろあいつら 神域にひのまる投げ売りされてる事に気づいてないんだな。
神域とバルは不戦、的はひのまるになってるｗ
パパ援軍呼んでみなよ？来ないからｗｗｗｗｗ >>303
ん？新世界と敵対してるのは多分シーズン最終日でライス攻められたからちゃうか？
その時に布告されたかまではさすがに俺はそこまでは知らんぞｗ 土曜日にデマオで新世界うろついてなかった？
それ関係だと思ってたけど
うろついてたよね？ ジオン除く神域系がそうそうに敗退したからかも知れないが、大会鯖ではどのクランも国籍関係なく仲良くやってるぞ
お互いに対戦したところは応援し合ってるし、大会終わったらggで締めくくってむしろ仲良くなってる ペアリス鎮国軍にやべえ騎兵軍団が居るときいてS4ペアリス移住を決意
デマオ鎮国軍達者でな >>302
前半と後半でなんか矛盾ある？
そもそも後半の感想はハイドラと神域の画像の解説聞いてから出たやつだから多少変わっててもはぁ…って感じなんだが
知らなかった情報聞く前と後で多少変わってたら何がおかしいんだ？ >>296
要は本隊動かすから面倒事を減らすってことよ
混迷北はほとんど不戦で固まってるし
逃げたとはいえ例外的な位置にいるのがほびきんだから
友好結んで対外的にも不戦アピールすりゃ分かりやすい
>>308
器械満載した新世界のやつうろついてたから確実にいた 医院騎士は呼んだというか勝手に来ただけでは？
城攻めの練習に丁度いい相手で攻めて怒られるとこでもないしな、同盟が多いと城攻めもロクにできんし
白袍とかきてたのも自在門系もそうだろ
ひのまるにお伺い立ててたのかは知らんが >>309
EzmanがWinmanに改名してたのしか覚えてねえ >>315
医院はハワンと共同攻めしてたからさすがに他と一緒にするのは無理がある >>315
医院騎士団と神罰きてひのまると半々くらいでやり続けてたからさすがに音頭はとってきてたのでは
白袍や自在門はコニの位置が混迷の中部に最短だから欲しかっただけじゃないか
オスマン作れるし、チョニスファンは資源豊富だし >>293
もう領土なんて捨てるやろwシーズン終わったのにw今からはほとんどのクラン美味しい領土と城ぐらいしか守らんで。ちな演習あるかな ひのまるが不思議なのって、ここで当時のことや例のSSの話題がまだ引っ張られる事そのものだよね
BB離脱でハワンも微妙、空中分解はほぼ確定しているように思えるけど神域子飼いの幹部連中はまだ諦めてないって事なんかね
ひのまると関わらないで済む地域に日本人固まるのほぼ既定路線に入ってると思うんだが
サムスピは同じく子飼いの八百長肯定派のExiledやPaopureとまた動くだろうし、てっきりこのまま棲み分けできるものだと思ってたが
日本人が集まる地域にサムスピが追っかけてくる皮算用でもしてるんかね？ >>302
A:ルシファーは日本人で構成されたクランである
B:ひのまるはルシファーと敵対し野戦追撃合戦をしている
A、Bによりひのまるは日本人狩りクランである
うーん
やっぱ日本人って主語が大きすぎて他に意図的に日本人を狙って狩ってるとかのCがないと>>59を曲解して絡めた論理の飛躍としか >>298
元々ひのまるとヴァルハラはS2から犬猿の仲やぞS3もずーっとバチってたし あの神域の件は下っ端の俺が聞いた限りだと防衛してたら攻めの人数足りんから日本人神域の連中１０人くらい勝手に呼んできてコニ攻めの人１５人くらいしかいないなら一緒に行ってくれっていわれた。 >>324
だから神域の指示ではない。シンプルに人数たらないから呼んだって感じやで。どっちが取るとか取り決めもなかったし、来てた日本人神域グループ自体、あんまり領土戦とか前線でやらせてもらえてないから練習も兼ねてって感じ ごめん主語がよくわからないからもう少し丁寧に書いてくれ >>321
C：神域は子飼いの海外クランに地方で攻撃命令を出している
D：神域とひのまるは連携してルシファーの城を攻撃した
理論の飛躍どころか神域が出張ってきた時点で言い逃れ不可能なのになんで頑張るの
むしろひのまるの印象どんどん悪くなるだけやん >>326
俺の聞いた限りな
①戦争になったらかコニ、トリマを攻める。
②ある程度領土もあり、防衛しないといけないし、ルシファーを動かなくするため攻撃はしたい。
③サムは攻め人数たりてるが、BB、ハワンはアクティブな関係上攻めの人数があまり割けない。
④だったらどっかから援軍呼んでくるわって事で神域の日本人を呼ぶ。
⑤攻め人数が少なかったハワンとBB+神域って感じの構図になった。 >>327
C：神域は子飼いの海外クランに地方で攻撃命令を出している
妄想が加速しすぎてるな。
だとしたら、最初っから不戦協定なんて結ばないでしょ。 誰かひのまるのディスコの幹部一覧に神域幹部の人が名を連ねてるSSに関して説明できます？
多分それが一番効いたと思うんで >>325
末端はそう言われるだろうけど、ひのまるって全軍でルシ領土攻め込めるくらいに外交力にも戦力もあったんだよ
絶賛戦争中の左端海外勢と手打ちして城も含めて全部空っぽにできるくらいの状況が作れたのに、城攻め人数足りませんとかあると思うか？
大本営発表鵜呑みにすんなよ、完全に良いようにされてるだけだぞ
当時もそもそもルシが悪いとか散々言われてただろうに、蓋を開けたらご覧の有様だぞ
ひのまる幹部陣がそういう口八丁で人動かしてる事くらい流石にもう分かるだろ >>327
ABDだけなら周知の事実でほーんなるほどで進むのに
急にCぶっこんでくるから陰謀論みたいな雰囲気になるんや >>331
でも実際うちらのアクティブサム以外少なかったぞ >>329
いやそもそも白袍への尖峰のために領土割譲してまでサムスピを右上に取り込んだS2の流れ否定してどうすんだよ
マジで墓穴掘り続けてるだけだからこれ以上やめときなって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
