モテないけど結婚相談所に入ったったったった

**('A`)**(東京都) · 2020/01/29(水) 14:15:00.26

前スレ
モテないけど結婚相談所に入ったったった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/motenai/1578119197/

次スレ予告もできないまま埋め尽くすとかモマイらガッつきすぎ
進行早いので次スレは>>950が立てて

**('A`)**(埼玉県) · 2020/02/20(木) 21:44:29.96

金以外で帳尻合わせりゃいいんでない？
対等って全てキッチリ半分に分ける事だけじゃないだろ
持ちつ持たれつでバランス取ればいい
女にその気があるかどうかが問題だが…

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/20(木) 21:46:51.60

まあ女派つ男女平等と女優遇を都合よく使い分ける浅ましい生き物だからな

**('A`)**(埼玉県) · 2020/02/20(木) 21:56:59.25

優遇された経験のある女はあかんわな
ネトゲやってた頃に見た不登校のいじめられっ子は卑屈で謙虚なの多くて大阪好みだと思った
不幸そうなの狙ったらどうかな

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/20(木) 22:08:19.49

不幸そうなのとどこで出会えるの？

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/20(木) 22:09:29.08

女が奢ってほしい、優遇してほしいって言うならそうするけど、そうしたらお前は永遠に対等な立場として扱わないからな

**('A`)**(愛知県) · 2020/02/20(木) 23:05:16.86

>>844
喪板らしくてよかろう？

**('A`)**(鹿児島県) · 2020/02/20(木) 23:06:06.37

男性としての性質と、女性としての性質を受け入れないと女と付き合うのは無理じゃないか？

**('A`)**(愛知県) · 2020/02/20(木) 23:11:38.70

>>855
飯代なんて払う能力が高い方が出せば別にいいやろ？…と思うが頑なじゃのう
(支払い能力で行けば平均的な女子より全然余裕あるし)
ひょっとしてもしかして失業給付もらってたり生活保護受けたりしてる人が許せないタイプ？

**('A`)**(鹿児島県) · 2020/02/20(木) 23:31:58.02

男性としての性質と女性としての性質をお互いに出して付き合っていくって考え方は大事だと思うけどなぁ

男女平等なんて言ってても動物見れば男と女じゃ役割が違うってわかるでしょ
人間も同じ
どんな性質を相手に提供するかは自分で考えたらいいと思う

自分からは男性としての性質を相手に提供せずに、
相手の女性には美しさやセックスや優しさや気遣いなどの女性としての性質を求めてもしょうがないでしょ

**('A`)**(雲) · 2020/02/21(金) 01:51:44.47

>>850
割り勘せずに結婚したくないのなら拘れば良いさ
人には絶対に譲れないもんってのがある

**('A`)**(千葉県) · 2020/02/21(金) 01:58:11.76

>>850
嫌でも割り勘は嫌で奢ってくれないとダメなんて女は相手にしたくない
そんなの金目当てだからね
それで結婚しても続くわけないだって金目当ての女で本当に好かれてるわけじゃないし本当の愛じゃないからね
それよりかは独身の方がまし

**('A`)**(神奈川県) · 2020/02/21(金) 06:14:17.60

子供目当てに結婚するなら相手が多少金目当てでも仕方ないんじゃ
男の金で生活する期間はあるんだし
子供なしなら対等なパートナー見つかるかもね

**('A`)**(群馬県) · 2020/02/21(金) 09:36:40.61

そもそも議題がおかしいんだよ。
奢り要求女は対象から外すだけで良いじゃん。
ただそうじゃない女も、他のイケメンに奢るよって言われてるのが現状でブサイクはどうすんの？って現実がある。

ブサイクで甲斐性アピールないから不明だしキョドッてるけどイケメンよりあなたが好き！そんなホスピタリティに溢れた許容範囲の広い女は、婚活を利用する必要がないんでね？
利用しても、一瞬で相手見つかるでしょ。

そうじゃない残ってる奴同士が相手を探しあってるのが婚活なんだし、道徳の授業みたいな綺麗事だけじゃ何かしら上手くいかないと思う。

**('A`)**(雲) · 2020/02/21(金) 11:05:09.02

女の数が足りないんだよな
性格がまともな女が少なすぎる

**('A`)**(SB-Android) · 2020/02/21(金) 12:15:21.69

まともな女はそもそも婚活なんてしない
日常生活で結婚相手が見つからない売れ残り女しか婚活にはいない

**('A`)**(茸) · 2020/02/21(金) 12:33:55.10

それを自覚できてない女さんサイドに問題がある

**('A`)**(学校) · 2020/02/21(金) 13:31:03.79

それは男にも言えるだろ

**('A`)**(埼玉県) · 2020/02/21(金) 13:32:43.32

>>865
その通り
普通の女は生きていたら何もしなくても男の方から山ほど大量に寄ってきて選び放題
それで結婚相手見つかるはずだからね
それにもかかわらず結婚相談所行かないとだめな状況の女は余程の訳ありの売れ残りだからね

**('A`)**(埼玉県) · 2020/02/21(金) 13:35:00.87

>>867
男の場合は違うこともある
まず男は何もしないで女から寄ってくるなんてことは余程の優良男じゃないと無い
ほとんどの男は自ら女に寄らないとダメ
それに人口比で女の方が少ないからね
だから男は仕方ないし男で結婚相談所行かないとダメなのは普通の男もいる
それに対して女は男より少ないのに結婚相談所行かないとダメなのはまあそういうことだね

**('A`)**(鹿児島県) · 2020/02/21(金) 13:59:52.38

おまえら情けないことばかり書くのやめろやｗ

**('A`)**(ジパング) · 2020/02/21(金) 15:30:09.07

>>868
ブーメランって知ってる？
つーかこのスレって男が婚活するスレじゃないの？

**('A`)**(光) · 2020/02/21(金) 16:57:49.18

国際結婚率の差見ればどっちが魅力ないかなんてわかるだろ
男のほうが4～5倍多い。よって日本女は魅力に乏しい

**('A`)**(鹿児島県) · 2020/02/21(金) 17:00:07.86

おまえら情けないことばかり書くのやめいｗ

**('A`)**(神奈川県) · 2020/02/21(金) 17:07:19.03

女の方が参加費やすいイベントは参加しない方がいいと思う
女は安いから気軽に参加してまあいい男見つればいいや的な程度の考えで来る
男は高いから真剣に探す
このように気持ちに差があるとうまくいく可能性低い
それに仮に相手見つかってもそういう女の方が安いという女の方が上です的なイベントに参加する女は男の方が女に尽くすべきって考えの可能性高いわけで
付き合っても女の方が男に対して「私に尽くしてよ」「私に奢ってよ」的なふうに要求することがあり得ると思うんだよ
そうやって男が尽くさないと維持出来ない関係で女の方が上の立場なんて不利な状況でも女と付き合ったり結婚したいのかって話よ
このような理由からして女の方が参加費安い婚活イベントとかは参加するのやめて方がいいと個人的には思う

**('A`)**(神奈川県) · 2020/02/21(金) 17:09:23.25

あと結婚相談所で対面してお茶して男が割り勘だった信じられないなんて女も無しにした方がいいね
理由はさっき書いたように奢ってくれないとダメって考えの女は、男が女に尽くすべきで女の方が男より上の立場って考えであることが予測できる
それで仮に付き合う結婚しても女の方が男に尽くすように要求するだろうからね
そんな女に尽くさないとダメこっちが不利な立場になってまで結婚したくはないだろうから
お互い対等な関係がいいそういう人と結婚したい人はこういう女は選ばない方がいいと思う

女に尽くして女が立場上でもいいそれでも結婚したいというなら別だけど

**('A`)**(ジパング) · 2020/02/21(金) 18:11:19.11

>>873
同意

平等を言うにしても現状の男女の経済格差を無視して
機械的に頭割りを言うのも知識と思慮が足りない

納得がいかんのなら相手と自分で適切に協議して落とし所を探るぐらいはすべきだし、
その場合、相手の可処分所得に目星をつけて自分と比較してからにした方がいい
でなければ合理的な落とし所は探れない

**('A`)**(ジパング) · 2020/02/21(金) 18:15:08.29

>>876
結婚後子供も考えているなら今現在の可処分所得だけでなく
産休後復職可能かどうか、復職できない場合どのくらい収入が落ちそうか
みたいなことも考慮に入れる必要があるだろう
いずれにせよ単純頭割りではあまり合理的とは言えない

**('A`)**(京都府) · 2020/02/21(金) 19:00:24.58

訳あり同士がくっつこうとするんだから、うまくいくわけないんや…。

**('A`)**(光) · 2020/02/21(金) 20:20:05.70

ｷ喪女とBBAは巣に帰ってくれ

**('A`)**(ベトナム) · 2020/02/21(金) 20:42:31.96

板違いのスレに荒らしが来るのは大歓迎
荒らして潰してくれこんなスレ

**('A`)**(新日本) · 2020/02/21(金) 20:54:08.60

板ができてから十数年経っているんだし初期からいる高齢喪は許してやってほしい

**('A`)**(愛知県) · 2020/02/21(金) 20:59:17.02

割り勘男を叩くようなキモおばちゃんなんて、全額出すタイプの男でもイヤに決まってる
なのにバカ女達って異常に男の中身に無知だから、
「私らを批判するのは割り勘派男に決まってる！」との信仰から一歩も抜け出せない

**('A`)**(ジパング) · 2020/02/21(金) 21:03:07.55

女叩きスレになっててワロタ
婚活でよっぽど酷い目にあったのか

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/21(金) 21:10:23.91

>>881
喪板歴14年の新参や…

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/21(金) 21:11:22.40

女叩きっていうか事実を言ってるだけで叩きになるような女が悪いだろ

**('A`)**(光) · 2020/02/21(金) 21:13:31.41

都合が悪いとすぐ女叩きと思い込んでて草
事実書かれたらよっぽどまずいのかね

>>881
小学生時代から居たからもう16年だ

**('A`)**(ジパング) · 2020/02/21(金) 22:28:06.94

>>876,>>877
は普通に婚活は諦めた高齢喪のワイが書いてるんやけどな
喪女が書いてると思われてたんか？
ワイは女装癖はあるけど女ではないで？w

**('A`)**(兵庫県) · 2020/02/22(土) 01:28:49.39

ゲーム好きの女と仲良くなるためにスイッチ買おうかな
スイッチ女多いわ

**('A`)**(兵庫県) · 2020/02/22(土) 06:54:02.53

新規狙いでいいねの少ない20の女とマッチングするも
3往復ぐらいで音信不通になり死亡
やっぱアプリはライバル多すぎんだわ

**('A`)**(東京都) · 2020/02/22(土) 07:07:33.97

アプリは会う前から課金させるシステムが駄目

**('A`)**(群馬県) · 2020/02/22(土) 07:57:09.26

日常でモテてない時点でアプリは絶対に向いてない。
例外は顔が良くてコミュ症タイプ。これは会える(がやっぱりコミュ問題破談)

男女ともボランティアでも慈善事業でもないので
条件の良いやつに集中するアプリではお前ら戦うことすらできないでしょ。戦場として日常以上に不利。

俺らがドブス女に抱く感情を、普通面の女側から持たれてるようなもん。
アプリだけは絶対辞めとけ。

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/22(土) 08:14:31.96

モテてきた女は若い頃性に乱れてそうだし男に対する要求が高そう(モテてきたからそれが許された)だからモテてこなかった女と結婚したい

**('A`)**(群馬県) · 2020/02/22(土) 08:29:40.97

>>892
ブスも美人も口説方は同じ何だぞ。
だから美人狙った方が得

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/22(土) 09:53:24.38

>>892
モテないやつが考えそうな思考だなｗｗｗ
美人もブスも若い女と言うだけで男からちやほやされてきてるんだから大差ないだろ

**('A`)**(愛知県) · 2020/02/22(土) 12:32:17.66

男女で参加費の異なる婚活イベントに参加してはいけない５つの理由
http://jisyacon.com/sankahi

同性が供給多寡となっている
参加費に男女差がつく唯一の理由は、需要のアンバランスです。
その不均衡をお金で調整するため、参加費に差がつきます。
これはたった一回だけ参加するのであれば、そんなに気になることではありません（ただし、参加する男女人数を合わせているイベントの場合です）。
しかし二回、三回と参加すると、同じ相手と会う可能性は高くなっていきます。
私が開催している婚活イベントで、３回イベントで顔を合わせてだんだん仲良くなり、それによって結婚が決まったカップルもいますので、初顔合わせだけが出会いにつながるというわけではありません。
それでも料金が高いということは、競争率が高いバロメーターと考えた方が良いのは明白です。

相手が本気にならない
冒頭で紹介した相席居酒屋の例はまさしくこれ（を、さらに悪質にした感じ）ですが。
婚活への本気度は、一般的にかかる費用に比例します。
一方の参加費用が極端に安い場合、高い方が気合いたっぷりで来ても、安い方は遊び同然で来ることはよくあります。
もしも参加費用に大きな差があるようなら、どんなに良さそうな人が集まっていても、婚活が実る可能性は小さくなります。

**('A`)**(愛知県) · 2020/02/22(土) 12:32:37.20

相手が決断しなくなる
たとえ婚活に本気な人が集まったとしても、自分の参加費が安く設定されているのであれば、相手に会ってやるという上から目線な気持ちが芽生えても不思議ではありません。
また心理学的には、人は多くの選択肢を持つと決定を先送りにする傾向があります。
そうした気持ちはちょっとでも気に入らなければ次に変え、いつまでも決断しない人を生み出します。
その意味では自分の料金が安く設定されている婚活イベントに参加することも、隠れたデメリットとして認識しておいた方が良いでしょう。

相手がお金を出すことが当然と思う人が来る
婚活イベントの男女参加費が同じだと、デートでもおごられて当然と考える人（主に女性）が減ります。
相手が出して当たり前と考える女性は、そもそも男女参加費が同じイベントは避けようとします。
なので出会った後のデートで男性がおごったとしても、参加費が同じイベントと違うイベントでは、結果も異なってくるでしょう。

出費がかさむ
相手の参加費や飲食費を負担する料金設定であれば、単純に考えて出費はかさみます。
婚活は一回で済めばそれに越したことはありませんが、長丁場になる人も少なくありません。
どうせお金を使うなら、同じイベントでたまたま一緒になった人の費用を負担するより、自分の服やデートで使った方がよっぽど有意義です。
お金が無尽蔵にあるようなお金持ちは良いですが、それ以外の方はお金を賢く使うことも婚活を上手に進める上では大切でしょう。

**('A`)**(愛知県) · 2020/02/22(土) 12:33:29.23

相手が本気にならない
相手が決断しなくなる
相手がお金を出すことが当然と思う人が来る

この三つが特に大事な内容だね

**('A`)**(愛知県) · 2020/02/22(土) 12:41:25.46

多くのイベントでは女の方が安いんだよね
こんなんじゃあ少子化や結婚率低下も当たり前かと
やっぱ国が開く平等な婚活イベントが必要だと思うな
本当に少子化対策したいなら国がイベント開いた方が良さそうなのに

**('A`)**(群馬県) · 2020/02/22(土) 13:21:29.70

長丁場になる人が子供産んでもしょうがないと思う。
能力値の低い人間は自然淘汰で良いと思う。
旧帝出身以上とかに限り手厚く保護しても良いかもしれない。
あとは顔のいい奴は自然に。
容姿か能力の高いやつだけ残していくべき。

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/22(土) 13:26:12.26

ペアーズにプロフ画像乳首見えとる女がおって笑った

**('A`)**(東京都) · 2020/02/22(土) 13:34:30.68

旧帝卒だけど無能やで？

**('A`)**(群馬県) · 2020/02/22(土) 14:11:43.46

>>901
まぁ確率的に有能も多いでしょ。

**('A`)**(東京都) · 2020/02/22(土) 14:39:00.42

>>901
お前は環境が悪いだけかも知れない

**('A`)**(東京都) · 2020/02/22(土) 14:41:55.14

発達障害だから間違いない
大学の同級生の平均よりは間違いなく無能

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/22(土) 15:02:15.37

病院で検査したの？手帳持ってる？

**('A`)**(東京都) · 2020/02/22(土) 15:10:45.55

検査済みで、手帳持ち
厚生障害年金3級で毎月5万くらいもらってるけど、2年後の更新は多分落とされると思う
仕事辞めたら更新されるだろうけど

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/22(土) 15:20:56.04

婚活相手にそれ話してるの？

**('A`)**(東京都) · 2020/02/22(土) 15:22:29.14

このスレ見てるけど婚活は実はまだしたことない

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/22(土) 15:32:53.58

そっかー

**('A`)**(愛知県) · 2020/02/22(土) 17:23:45.52

>>901
ワイもその分類だろうな
旧帝卒で院まで行ってなおロクな成果を残せず有期雇用研究員生活から今は失業
実家資産に養ってもらって何とか生きてる…まぁ無能カテゴリに入れられるだろう

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/22(土) 18:24:16.96

男も女も若さは資産だから結婚したいなら早いうちから婚活したらいいと思う

**('A`)**(東京都) · 2020/02/22(土) 18:44:15.53

時間あるならカフェで読書しつつ女同士の会話をよく聞いた方がいいぞ。
その真似をすれば驚く程内容はないのに女受けが良くなる。
面白いトークの仕方とか考えてたのは完全に無駄だった。
女が求めてるのはもっと簡単で楽なものみたいだ。

**('A`)**(SB-Android) · 2020/02/22(土) 22:01:29.05

5歳年上のアラフォーおばちゃん全員断った
5歳年上なら金持ってないと会いたくない

**('A`)**(東京都) · 2020/02/22(土) 22:15:45.46

市場価値と希望の差が成婚が増えない原因か。

**('A`)**(兵庫県) · 2020/02/22(土) 22:35:27.02

明日は山登り行く

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/22(土) 22:41:20.60

街コンですか？

**('A`)**(兵庫県) · 2020/02/22(土) 22:47:39.35

恋活サークルのやつ
神戸や

**('A`)**(兵庫県) · 2020/02/22(土) 22:49:04.66

来週は大阪の箕面にいく

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/22(土) 22:58:30.79

滝があるところやね
あと紅葉の天ぷらか

**('A`)**(兵庫県) · 2020/02/22(土) 23:01:13.81

その滝にいくねん

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/22(土) 23:16:11.64

ええやん
俺は行ったことないけど有名なとこやん

**('A`)**(埼玉県) · 2020/02/23(日) 01:18:43.67

>>872
統計見たけど8割が中韓朝鮮フィリピンのアジア嫁なんだな…
これって

**('A`)**(ジパング) · 2020/02/23(日) 01:26:23.04

しかもバブル時代の昔の話だからな

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/23(日) 02:05:49.22

猿に襲われんように気ぃつけえよ

**('A`)**(東京都) · 2020/02/23(日) 05:49:45.71

>>922
それとすら出会えんっていう

**('A`)**(東京都) · 2020/02/23(日) 05:50:33.06

日本の残りの女よりは
アジア系の方が何倍もいいぞ
残りの女はちょっとおかしいのがおおい

**('A`)**(新日本) · 2020/02/23(日) 07:55:46.77

職場にベトナムからの実習生いるけどなかなか可愛い
まあ既婚だから手出しなんてできんが

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/23(日) 08:54:52.69

婚活の記事、女目線ばっかりで面白くない
女の婚活なんて男に比べたら楽勝なんだから記事にするほどのことがないだろ

**('A`)**(東京都) · 2020/02/23(日) 09:03:37.82

東欧の子オススメ
近場ならロシアかな

**('A`)**(ジパング) · 2020/02/23(日) 09:16:28.77

ロシアは30代くらいからブクブク太るから大変だぞ

**('A`)**(東京都) · 2020/02/23(日) 09:34:03.08

妄想いらん。まずであえん

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/23(日) 09:38:08.82

今日お見合いだけど行くの面倒くさくなってきたな

**('A`)**(東京都) · 2020/02/23(日) 09:39:57.67

ぶすかおばさんからえらぶ

**('A`)**(ジパング) · 2020/02/23(日) 09:47:03.56

面倒臭いと思い始めたらやめた方がいい

**('A`)**(ジパング) · 2020/02/23(日) 10:41:16.90

アプリがまず面倒

**('A`)**(東京都) · 2020/02/23(日) 10:46:06.82

こうべくるとやっぱかわいいカップル多くて凹むわ

**('A`)**(東京都) · 2020/02/23(日) 11:03:25.47

山登りきてるけど洋キャっぽいのおるなぁ

**('A`)**(東京都) · 2020/02/23(日) 11:05:54.29

陽きゃ山登りなのにコートで来てるんだけど

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/23(日) 11:15:39.94

どれくらいの山レベルなんや？
六甲山くらいか？

**('A`)**(東京都) · 2020/02/23(日) 11:43:41.10

>>928

男女とも大半はうまくいっていない。
左下の男が右下の女を振り向かせる魅力が必要。
現状貧相な左下よりも、独身を選択するからうまくいかない。

生理的に無理を脱し、内面アピールしなければ、精子を撃ち込まれたくない状況はこの先永年変わらないと思う。
諦める英断が必要。
https://i.imgur.com/MwKsu0f.jpg

**('A`)**(群馬県) · 2020/02/23(日) 11:48:00.97

捕食すらされず…食物連鎖のチェーンに組み込まれていない時点で勝ち目の非常に薄い厳しい戦い。

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/23(日) 12:06:38.75

お見合いめんどくせえ

**('A`)**(群馬県) · 2020/02/23(日) 12:11:07.93

よく毎週活動するな。
疲れて態度に出ちゃって失敗しそう。
また次もあるしって態度だったら、相手も誠意感じんのかね。

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/23(日) 12:20:30.29

>>940
右下非モテ女子のくせに非モテ男子見てないってのはイラっとするな
ヤリモクに捕食されてもざまぁとしか思わんな

**('A`)**(大阪府) · 2020/02/23(日) 12:22:18.23

女が高望みなのは統計的にも明らかだからな
現実を見れてないバカだよ

**('A`)**(群馬県) · 2020/02/23(日) 12:32:11.30

>>944
非モテ女子は、正確には非モテ男にモテてるから非モテ女ではないんだが、
非モテ男は人権が無いから…無色透明のやや悪臭漂う空気はカウントされず。
つまり非モテ女の意味はイケメンからモテないって意味の非モテ。

ドブスの本気の非モテ女は非モテ男を見てるが、
男はガン無視してる。図には載ってすらいないが。

**('A`)**(ジパング) · 2020/02/23(日) 12:32:58.85

>>928
分かる
要するにCMやらドラマやら人生相談が全て女目線というかカップル目線でムカつくんだろ？
独男目線の人生相談とか独男が主人公のドラマやCMってないしな

**('A`)**(埼玉県) · 2020/02/23(日) 12:37:32.77

>>946
そもそも結局は自分と同じレベル同士しか付き合えないのに女が同レベルの男興味ないとか
ちなみに女が自分より上のレベルの男から相手にされる理由や体目当てでしかない

**('A`)**(群馬県) · 2020/02/23(日) 12:38:30.25

>>947
ドラマはドラマティックな事が起きないと成り立たんから…
仕事と家でネットアニメのリアルな毒男は事件起きないし。
メガネ外して髪整えて服変えたら実はイケメンでしたーなんて、最初から才能持ちで話作られてもハイハイヨカッタネーでしかないし。

**('A`)**(群馬県) · 2020/02/23(日) 12:41:51.44

>>948
同じ境遇である事と同じ魅力である事は
イコールじゃないって事なのでは。

普通の女でも美容院行ってるが、
男って床屋行ってたりしてるじゃん。
男の方が容姿に無頓着だとは思う。
職場のおっさんおばさん比べてもそう思う。

**('A`)**(群馬県) · 2020/02/23(日) 12:45:47.51

何より現状に怒ったところで何も解決しないしハゲるだけ。
今いる状況で最善を尽くすしかない。
もしくはさっぱり諦める方が精神衛生には良い。
金払って　婚活=女ヘイト活動　にしかなってないのは無駄の極み。
その金で美味しいものポチったり、趣味につぎ込んでたほうがよくないか？