SARD UNDERGROUND part.7(上級スレ)
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逃げて逃げて歳を重ねてある日愕然とするんだよ
「自分は一体何をしてきたのだろう」と
強がりはやがて寂しさに取って代わり
虚勢は弱気の渦に飲まれて悲しみの涙に取って代わる
どんな高尚な理念や理屈を並べ立てたところで
街中ですれ違う同年代の手を繋いだ家族連れの笑顔や愛や温もりの前には風前の灯だ
一体何と戦ってきたのか
どこかに理想郷があるとでも思っていたのか
信じていたこと自体が実は愛されない孤独な現実から逃げるためにすがりついていた影ではなかったのか
結婚は果たして幸せか?に問題をすり替え考えることは無意味だよ
「愛されない孤独な自分は不幸」
50代独身コドオジはその現実とまず向き合わないと何も始まらないだろ 毎日のように個人をこき下ろすためだけのレスしてる時点で
ゴミにしか見られないって分からんかな 笑
歌詞に興味無い人間が他人が何言おうが相手にする訳ないしw
ゴミはオツムまでゴミだな 笑 ゴキブリにゴミ書類作成させてサインと印鑑を強要するクソ会社 >>697
独身煽りめっちゃ効いてて草
逐一全部読んでくれてるんだなw >>697
やっぱ年老いたお母ちゃんにパンツ洗ってもらってるの? >>700
捏造のこき下ろしレスして効いてる効いてると煽るだけ
そういうの、5chのあちこちでゴミがやってるからな 笑
一々細々見るまでも無いなw
オリジナリティ有る煽りすら出来ないとは、哀れだな 笑 がんばれ、コド男
これで大人の社会とはどういうのか、いや普通の人はどういうのか勉強しろよ
たくさんの立場、年代の人を見てきた嬢の言葉だ
皆良いことをいってるが、ちなみに3分19秒から特に耳を立てて聞くんだ
君のことだよ
https://www.youtube.com/watch?v=_rihCoc0oWo とりあえず負け組が見下されてムキになってるのだけ痛いほど伝わるわ 笑 あんまり親が悲しむようなことするなよコドオジ
お前みたいな哀れな生き物でも50数年前の生まれた時は周りから祝福されてたんだから コド男
コドおじと呼ばれ馬鹿にされてるのは誰なのか理解できてないのか? とりあえず負け組が見下されてムキになってるのだけ痛いほど伝わるわ 笑 、 孤独な時間抱き締めて人は大人になるから〜
音楽バカ聞く耳持たず とりあえず負け組が見下されてムキになってるのだけ痛いほど伝わるわ 笑 、、 50代引きこもりパンツ母親に洗ってもらってるオッサン
長いなw コド男、歌詞が良い良くないってのは聞いた人により違うんだよ
メルセデスという車がある、ドイツの普通のセダンなんだけどそのメーカーは
価値のわかる人間にしか価値を見せない車だと言われてる
乗ってなんだ、乗り心地も大して良くないし内装も普通だし大したことないと感じる人もいれば
そのタイヤと脚の動きからすごい車なんだと感じる人もいる
それはその人がどれだけ今まで車を乗ってきたかによるのだと思う
歌詞もそうだよ
洋楽も邦楽も大した歌詞がない、それはコド男の人生経験が大した経験をしてないからだと思う 坂井泉水の歌詞で「小さなケンカで 負けず嫌いな二人だから ホッとしたの」って部分がある
若い頃彼女と同棲してて、俺も若くて彼女も気が強かったから喧嘩すると白熱して携帯はバラバラに
破壊されるわ皿を投げて部屋が破片だらけになるわ・・(実はお互い相手にぶつからない場所に
投げてるんだけどね)
でもケンカが白熱すると本当に別れそうになってた
だからまたケンカが始まって、それが白熱しないで小さなケンカで済むときはなんかお互いホッとしてた感じだった
この歌詞聞いてあるある!って。結構こういう経験ある人居るんじゃないかな
でもなんて絶妙な部分を歌詞にしてくるんだろうって思うし、それだから歌がしみてふとしたフレーズが
すごくきらめくんだよ
いろいろな部分にこういうの散りばめてあるよ
歌詞を聞いて何も感じないのはしょーもない歌詞じゃなくて、しょーもないコド男の人生なのではないだろうか 逃げて逃げて歳を重ねてある日愕然とするんだよ
「自分は一体何をしてきたのだろう」と
強がりはやがて寂しさに取って代わり
虚勢は弱気の渦に飲まれて悲しみの涙に取って代わる
どんな高尚な理念や理屈を並べ立てたところで
街中ですれ違う同年代の手を繋いだ家族連れの笑顔や愛や温もりの前には風前の灯だ
一体何と戦ってきたのか
どこかに理想郷があるとでも思っていたのか
信じていたこと自体が実は愛されない孤独な現実から逃げるためにすがりついていた影ではなかったのか
結婚は果たして幸せか?に問題をすり替え考えることは無意味だよ
「愛されない孤独な自分は不幸」
50代独身コドオジはその現実とまず向き合わないと何も始まらないだろ とりあえず負け組が見下されてムキになってるのだけ痛いほど伝わるわ 笑 、、、 >>717
俺31歳だけど
いつものようにジジイって罵倒してみてくれよ、松田聖子世代のオッサンw
老婆の母親にパンツ洗ってもらってるオヤジw しかしお前いい歳したオヤジのくせに
恋愛とか人生経験とか結婚とか子育てみたいなワードになると
マジで何一つ語れる事ないんだな
どんだけ空っぽの人生なんだよ
俺より20年以上も長く生きてるくせに とりあえず負け組が見下されてムキになってるのだけ痛いほど伝わるわ 笑
、 >>720
しかしお前いい歳したオヤジのくせに
恋愛とか人生経験とか結婚とか子育てみたいなワードになると
マジで何一つ語れる事ないんだな
どんだけ空っぽの人生なんだよ
俺より20年以上も長く生きてるくせに 音楽のスレで音楽の話が出来ない負け組 笑
貧乏家庭で生まれてずっと余裕の無い暮らしだと
幅広く音楽も聴けなくてJPOPのショボイ歌詞だけが心の支え
怨みや妬みばかりの哀れな人生になるんだろうな 笑
福沢諭吉も日本人は妬み深いとか言ってたし、
JPOPばかり聴いてると精神が汚れて汚物化するんだろうな 笑 、 >>723
年老いたお母さんが作ったご飯食べたらしいよ 50代のお母さんだから若くても70代か
親孝行しろよ、コド男 貧乏家庭で生まれてずっと余裕の無い暮らしだと
幅広く音楽も聴けなくてJPOPのショボイ歌詞だけが心の支え
怨みや妬みばかりの哀れな人生になるんだろうな 笑
福沢諭吉も日本人は妬み深いとか言ってたし、
JPOPばかり聴いてると精神が汚れて汚物化するんだろうな 笑 、 - >>726
人生経験スカスカ50代コド男のお前より負けてる人は中々探してもいないと思うぞ 貧乏家庭で生まれてずっと余裕の無い暮らし
しかも耳も悪いと幅広く音楽も聴けなくて
JPOPのショボイ歌詞だけが心の支え
怨みや妬みばかりの哀れな人生になるんだろうな 笑
福沢諭吉も日本人は妬み深いとか言ってたし、
JPOPばかり聴いてると精神が汚れて汚物化するんだろうな 笑 、 -- 50代ひきこもりおやじなんだからもう壊れてるんだよ
普通ならコメントやレス時間考えるけど抑制がきかないから一日中活動しちゃってるし
洋楽聴いてるしか言うことない超絶薄っぺらな人生 >音楽の中の歌の話をしていたんだから
歌以外の話もしてましたけど 笑
作曲家やアレンジャーの話も出てましたけど 笑
歌は音楽の一ジャンルに過ぎないんで 笑
単なる歌手じゃなくて作曲等出来るガチミュージシャン出して来ないと話にならんので 笑
または、もっとキレイな声の歌手か
俺のが日本語じゃないと言うなら、無視すれば良いんでは? 笑
日本語になってるかどうか判定するのは、お前じゃないけどなw
生まれつき耳もオツムも悪いんだから、ムキにならなきゃ良かったのに 笑
ムキになるから、こうやって恥を晒す事になる 笑
母親の腹から出直して、人生やり直しておいでw
やり直してもDNAレベルで駄目だから多分無駄だろうけどな 爆笑、 貧乏家庭で生まれてずっと余裕の無い暮らし
しかも耳も悪いと幅広く音楽も聴けなくて
JPOPのショボイ歌詞だけが心の支え
怨みや妬みばかりの哀れな人生になるんだろうな 笑
福沢諭吉も日本人は妬み深いとか言ってたし、
JPOPばかり聴いてると精神が汚れて汚物化するんだろうな 笑 、 -- >>730
自分が上とか上級とか言ってる割に
人生経験何もないもんな
何が上なのかさっぱりわからん 50年以上もも生きてるんだから仕事や恋愛や結婚の話の一つぐらいできそうなものだがw 長文なのに中身ないから誰も相手にしない
精神病棟入らなきゃいけない老人がなんかわめいてるぐらいにしか思われてない 50歳までひきこもりなんだからある意味上級だけどな
上級の基地外 今日はもう出掛けるんだが、これだけ言っとくわ
坂井の恋愛歌詞が好きだから恋愛強者のつもりとか、死ぬほど笑えるわw
現実の恋愛で満たされてたら、恋愛の歌詞も坂井泉水もどうでも良いので
つまらない恋愛歌詞しか書けない坂井みたいな辛気臭い女より
現実の恋愛対象の方が遥かに大事なので
そんじゃ、後は怨み節よろしく 大爆笑 今日はもう出掛けるんだが、これだけ言っとくわ
坂井の恋愛歌詞が好きだから恋愛強者のつもりとか、死ぬほど笑えるわw
現実の恋愛で満たされてたら、恋愛の歌詞も坂井泉水もどうでも良いので
つまらない恋愛歌詞しか書けない坂井みたいな辛気臭い女より
現実の恋愛対象の方が遥かに大事なので
そんじゃ、後は怨み節よろしく 大爆笑 コド男、同じ文章2回も。必死だな
書いた後出かけるとか言ってまた逃げか
しかしホントに恋愛経験が無さそうだな
恋愛歌詞が好きだから恋愛強者?なんだその表現は
何も理解できてないね
普通に恋愛してきた人なら普通に恋愛の歌がいい歌だと聞こえる時があるって事だよ
歌が好きなのが先じゃなくあくまで今までの思い出や経験で心に響く歌があるって事
世の中の歌は殆どが恋愛ソングでしょ。なんでかって言ったら先に書いた理由
自然と恋愛ソングに共感するんだ
ただ恋愛したことがないコド男だけは共感できないんだろう
恋をしてるその辺の中高生のほうがコド男より理解できてると思う >>741
コド男は恋愛経験ないまま人生を終えるんだろう 最近YouTubeとかで見かけるようになったからどんな評価されてるのか気になってスレ見にきた
ZARD好きだった身としてはすげー嫌なんだが
見た目も声も歌唱力も微妙で完全に原作レイプやんこれ
こんなんゴーサイン出すなよビーイング…
動画とか見てもドヤ顔で演奏しててイラッときた こういう企画やるならせめてルックスと声は厳選してほしかった >>745
外見は可愛いどころを揃えたんじゃないかな
歌唱やサウンドはね・・特に初期の頃の歌唱はエフェクトかけてたりしてごまかしてる
ギターもバンド形式とは言えリードをとらなくサポートに弾かしてたりね
でも最近は歌唱や演奏も初期より変わってきたし成長してる
そしてファン(主にZARDのファンだろうね)も成長を喜んでる感じでまるで
初期は素人だけどだんだんプロになるアイドルを育成してるようだ ビーイングが考えたのはこういうZARDトリビュートのアイドルバンドって感じだったのではないかな
>>746
もしルックスや歌唱が坂井さんそっくりを探してきてSARDですなんてやったら余計微妙だと思うよ
まるでZARDの幽霊バンドになってしまう
そこまでやるなら名前も同じZARDにしてZARD再始動にして方が良いと思うが
やはりファンが追うのは似てれば似てるほど歌ってる人に坂井泉水を重ねてしまう
なんか浮かばれないよね
今回の企画はアイドルZARD風で適度で良かったのではないかな
ZARDじゃなくSARDなんだから 坂井信者が1年でも屈指の天気の良い休日にまで
5chでアンチレスしてて爆笑
(>m<)プーーーークスクスクスクス
やっぱり耳もオツムも暮らしも低レベル丸出しw
他に大した曲も聴いてない坂井信者に音楽の良し悪しなんか分からんのだから、
黙って一生坂井の鼻づまり声だけ聴いとけよ 笑 ・坂井信者
ただただ坂井泉水という過去の遺物のアイドル歌手に執着してるだけ
ZARD以外に大した曲も聴いてない音楽的に低レベルな奴ばかり
・ビーイングアンチ
ただの歌オタクのジジイで、大した曲も聴いてない音楽を上っ面しか分かってない聴覚障害者
邦楽板で上級音楽ファンに散々言い負かされて馬鹿にされ、
そいつがSARDを評価してるんで妬みと怨みでSARDを中傷しにきてるだけ
SARDを否定してるのは、こういう社会の汚物だけ
要するに、単なるイチャモン 笑、 >>748
まあ人気落ちてきてからとはいえ若くして亡くなったし神格化されてる部分もあるからねぇ
Jpop界のカートコバーンみたいな
とはいえやっぱりルックスか歌唱力か個性かどこか存在感ある飛び抜けた人でやってほしかったかな
なんか動画観たの自体さっきはじめてだったけど全部微妙にみえちゃって… ・坂井信者
ただただ坂井泉水という過去の遺物のアイドル歌手に執着してるだけ
ZARD以外に大した曲も聴いてない音楽的に低レベルな奴ばかり
・ビーイングアンチ
ただの歌オタクのジジイで、大した曲も聴いてない音楽を上っ面しか分かってない聴覚障害者
邦楽板で上級音楽ファンに散々言い負かされて馬鹿にされ、
そいつがSARDを評価してるんで妬みと怨みでSARDを中傷しにきてるだけ
SARDを否定してるのは、こういう社会の汚物だけ
要するに、単なるイチャモン 笑、 - まだ20そこそこスタート地点で過大評価も過小評価も不要
伸び代に期待 過大評価も過少評価もしてるつもりなくて率直な感想なんだけどな…
自分の良さがわからないやつがクソじゃなくてそういう感想もつ人もいるって素直に受けとめないと成長もできないんじゃないかな
こういう人気商売ならなおさらね いろんな意見があっていいと思うし
俺はZARDもSARDも応援してるけどこの世に同一人物なんて存在しないから坂井さんの代わりにはなり得ないし
別物だと思って応援してるしライブも行くよ
ZARDの曲を語り継いでいってくれるならそれでいい。
それに初期の頃よりだんだん上手くなってきてるしね
若いだけあって成長早いよ。表情の作り方なんかも固さが無くなって良くなってきた ・坂井信者
ただただ坂井泉水という過去の遺物のアイドル歌手に執着してるだけ
ZARD以外に大した曲も聴いてない音楽的に低レベルな奴ばかり
・ビーイングアンチ
ただの歌オタクのジジイで、大した曲も聴いてない音楽を上っ面しか分かってない聴覚障害者
邦楽板で上級音楽ファンに散々言い負かされて馬鹿にされ、
そいつがSARDを評価してるんで妬みと怨みでSARDを中傷しにきてるだけ
SARDを否定してるのは、こういう社会の汚物だけ
要するに、単なるイチャモン 笑、
/ 声やサウンドの良し悪し以外の批評をしてる時点で、
音楽的レベルが低いのが確定 笑 声とサウンドを合わせた曲の良し悪し以外の批評をしてる時点で、
音楽的レベルが低いのが決定 笑
歌の部分ばかり取り出してどうこう言ってるのも、その一つ
歌手をアイドルやアスリートのような見方しかしてない証拠
音楽的レベルが低い奴の特徴 >>758
音楽的レベルに自信あるなら過去のヒット曲のカラオケなんかしてないでオリジナルでやれよブス
メンバー全員企画もの素人AVにでも出てきそうな見ためしやがって カバーが良いってのは、音楽的に優れた者の特徴の一つでもある
音楽的にショボイ奴は、言葉で誤魔化したり新しさやオリジナリティで釣ったりするしか無いんでw それにSARDのメンバーが音楽的にレベルが高いとは言ってないが?
声・メロディ・アレンジを合わせた曲のレベルが高く、
その良さが分かる俺が音楽的レベルが高いだけで 笑
少なくとも坂井信者よりは圧倒的に高い 大笑 ・坂井信者
ただただ坂井泉水という過去の遺物のアイドル歌手に執着してるだけ
ZARD以外に大した曲も聴いてない音楽的に低レベルな奴ばかり
・ビーイングアンチ
ただの歌オタクのジジイで、大した曲も聴いてない音楽を上っ面しか分かってない聴覚障害者
邦楽板で上級音楽ファンに散々言い負かされて馬鹿にされ、
そいつがSARDを評価してるんで妬みと怨みでSARDを中傷しにきてるだけ
SARDを否定してるのは、こういう社会の汚物だけ
要するに、単なるイチャモン 笑、
声とサウンドを合わせた曲の良し悪し以外の批評をしてる時点で、
音楽的レベルが低いのが決定 笑
歌の部分ばかり取り出してどうこう言ってるのも、その一つ
ルックスがどうこう言ってるのも、その一つ
歌手をアイドルやアスリートのような見方しかしてない証拠
音楽的レベルが低い奴の特徴 笑 SARDをZARDファンに貶されたのがムカつくから荒らしてんの?
貶してる奴にだけ絡めば良いのに >>763
ただの坂井さんアンチで歌詞アンチだよ
なぜ故人の坂井さんに執着してるのかは知らんけど、
歌詞叩いてるのは人生経験スカスカで歌詞に共感できることがないからって最近バレた
妻子はまだしも結婚や恋愛すら経験がないみたい
ちなみに50代の独身オッサンらしい ・坂井信者
ただただ坂井泉水という過去の遺物のアイドル歌手に執着してるだけ
ZARD以外に大した曲も聴いてない音楽的に低レベルな奴ばかり
・ビーイングアンチ
ただの歌オタクのジジイで、大した曲も聴いてない音楽を上っ面しか分かってない聴覚障害者
邦楽板で上級音楽ファンに散々言い負かされて馬鹿にされ、
そいつがSARDを評価してるんで妬みと怨みでSARDを中傷しにきてるだけ
SARDを否定してるのは、こういう社会の汚物だけ
要するに、単なるイチャモン 笑、
声とサウンドを合わせた曲の良し悪し以外の批評をしてる時点で、
音楽的レベルが低いのが決定 笑
歌の部分ばかり取り出してどうこう言ってるのも、その一つ
ルックスがどうこう言ってるのも、その一つ
歌手をアイドルやアスリートのような見方しかしてない証拠
音楽的レベルが低い奴の特徴 笑 、 May J.はカバーの先駆者だったけど世間に袋叩きに遇いましたね
ありのままで >>764
つべのコメント欄みるとスレ主に絡まれたZARDファンがSARDを嫌いになってるね >>766
自分でも言ってたけどSARDだってアイドルじゃん >>767
邦楽ファンが音楽的レベルが低いキモオタ信者だらけの証左だわ😂😂 結局、アジア人が生まれながらにダサイ人種なんだよ😅😅
目も耳もルックスもな
それで全て説明が出来る May J.も上手いけどメンゼルほどではないからな…
どうしても比べられるね 上手いだけじゃなくて、声質が大事
技術しか触れない時点でレベルが低い 声質が悪いのは楽器の質が悪いのと同じ
学校の縦笛をプロの世界レベルが吹いても、聴く気にはならん
声質>技術という認識の時点で、音楽的レベルが低い奴としか見ない😂 福沢諭吉も言うように日本人は妬みの人種
生まれ持った声やルックスの良さを妬み、努力でどーにかなる要素の大きい技術や力ばかりもてはやす
実にさもしい😂😂 ちなみにメンゼルとかいう奴は、はっきり知らん
後でチェックするわ
カラオケ番組で負けた相手かな?
メンゼル関係なく叩かれてただろ
いかにも上手いでしょみたいな歌い方が鼻につく、みたいなのが目立ってた
妬みでしかない😂 日本人は要するに、音楽を味わいたいんじゃなくて、ただ共感し合いたいだけ
技術や力をつけようと頑張ってるのを見たいだけ
それが身分が上のガチ音楽ファンから見ると、実にさもしい
虫けらがフェロモン出し合って仲間集めて、ただはしゃいでるみたいな😅
坂井信者の場合は、坂井が女王アリとか女王蜂だな
女王だろうが、所詮は虫けら😂😂 メンゼル聴いたわ
はっきり言って、失笑に近い 笑
声質、特に良くないやんw
結局、キモオタ坂井信者のSARD叩きと同様、本家のキモオタ信者が叩いてるだけ 大笑
俺は一部の作曲家やアレンジャーやシンガーソングライターに対するリスペクトは有っても、歌手に対するリスペクトなんか皆無に近い
歌うだけなら、ただの肉体労働なんで 笑 誰も相手にしなきゃ勝手に消えるよ
懐メロ板のZARDスレではもはや誰も相手にしてくれなくなったから書き込まなくなったし あと自分で立てたスレも誰も書き込んでくれないから廃墟になっただろ
構わなきゃいいのさ やたらたくさん色々なスレを立てたよな
でも人が来ないw
本当に情けないカスだな
コド男 ファーストトリビュートはゲームのBGMに最適と気付いた スレによっては、ちょこちょこ来てるんだけどなw
事実無視で、とにかくアンチを貶めたい坂井信者
妬みと怨み節ばっかw
耳もオツムも人間性も、つくづくゴミだな 笑 目も悪いしなw
大雑把に見れば美人だけど、坂井のルックスも結構欠点が多い
あの程度で馬鹿みたいに持ち上げるとは、よっぽど美人に縁が無いんだろうな 笑 ちょこちょこどころか、かなり伸びてるスレも有るんだよなw
板も複数の板で立ててるし、
YOU TUBE含めて他も忙しいんで立てたまんまスレを放置する場合も多いが
坂井信者ほどじゃなくてもゴミは幾らでも居るし、
ゴミがイラっと来て釣られるポイントも大体わかるし、
その気になれば幾らでも釣れるんだよな 笑
釣られて妬みや怨み節しか出来ないゴミはホントに哀れ 爆笑 大量生産、大量消費、ゴミ量産
さすがバブル世代はやることがゴージャス バブ世代じゃないしw
ずっと勘違いしてるけど、俺の中では50代はジジイなんで 笑
オッサン・ジジイは、その時の雰囲気で使い分けるだけ
松田聖子は子供の頃に聴いただけ
と言っても、50代って言い続けるんだろうけどなw
ゴミのやる事は大体決まってる
10年近く前にも、別のネタで50代扱いされたんで
(その時50代なら、俺は今60代だしw)
要するにゴミにとって叩き易い仮想敵を作りたいだけ 笑 バブル世代じゃないしw
ずっと勘違いしてるけど、俺の中では50代はジジイなんで 笑
オッサン・ジジイは、その時の雰囲気で使い分けるだけ
松田聖子は子供の頃に聴いただけ
と言っても、50代って言い続けるんだろうけどなw
ゴミのやる事は大体決まってる
10年近く前にも、別のネタで50代扱いされたんで
(その時50代なら、俺は今60代だしw)
要するにゴミにとって叩き易い仮想敵を作りたいだけ 笑 年齢のこと言われたら相当堪えるのはわかったw
しかも俺みたいな息子みたいな年齢のガキに言われたら余計に辛いだろうな独身オヤジw
さあ俺にジジイって言ってみろ、オヤジ(笑) ・坂井信者
ただただ坂井泉水という過去の遺物のアイドル歌手に執着してるだけ
ZARD以外に大した曲も聴いてない音楽的に低レベルな奴ばかり
・ビーイングアンチ
ただの歌オタクのジジイで、大した曲も聴いてない音楽を上っ面しか分かってない聴覚障害者
邦楽板で上級音楽ファンに散々言い負かされて見下され、
そいつがSARDを評価してるんで妬みと怨みでSARDを中傷しにきてるだけ
SARDを否定してるのは、こういう社会の汚物だけw
要するに、単なる汚いチンピラジジイのイチャモン 笑
声とサウンドを合わせた曲の良し悪しという視点以外の批評をしてる時点で、
音楽的レベルが低いのが丸出し 笑
歌の部分ばかり取り出してどうこう言ってるのも、
ルックスがどうこう言ってるのも、
歌手をアイドルやアスリートのような見方しか出来てない証拠
音楽的レベルが低い奴の特徴 笑 >>793
しかしお前いい歳したオヤジのくせに
恋愛とか人生経験と仕事とか結婚とか子育てみたいなワードになると
マジで何一つ語れる事ないんだな
どんだけ空っぽの人生なんだよ
俺より20年以上も長く生きてるくせに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています