森博嗣スレッドPart83
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・ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 森先生は若い人はGが好きな傾向だとみているけど
自分S＆Mが好きっすね…
一応一連シリーズはここ二年くらいで全作読んでる
どれも面白いから全部読んでるんだけどね、好きなのはS＆M
男性か女性かでも違うのかな
ちなみに女性 S&MもVも好きだけど
キャラクター的にVシリーズのが好きかな
Gシリーズは個人的には微妙
ちな男 ストーリーもキャラもS＆Mが一番好き
Gのキャラと会話は好き Ｓ＆ＭだとすべＦ、レプリカ、もうない
Ｖだと、天翔、恋恋、朽ちるが好き GはηとキウイときてΧが来たから今までの？感帳消しにしたと思う
Xシリーズも爆弾仕込んでたし最終刊が楽しみだ 横溝の金田一の最初の案みたいなのが出てきたらしいけど
犀川と萌絵の一番初期案みたいな漫画、なんの本だったか載ってたよね
准教授と助手で、准教授が離婚したばっか。ってやつ 書き込んで思い出したけど
女が眼鏡っこだったと思うのでアレは西之園父母なのかもと考えたら面白い 森さん、収賄や贈賄が罪になるのは公権力が関係するときだけですよ
作家が出版社から物を貰おうが接待されようが賄賂ではありませんよ
それと、「あ き ま へ ん」ってなんですかね？
おもてなしみたいに読めば良いんですかね？ 馬鹿が過ぎるとこういう感想を持つのかと感心してるよ >>21
どこがどのように変なのでしょうか？
>>23
どのあたりが馬鹿だと思ったのでしょうか？ >>20
「森さん」とやらはここを読んでいませんよ？ >>20
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多分同じものを見ていて
こんなに読解力が無かったり受け取り方がひねくれすぎている人たちを相手にしているのかと思うと
作家も楽な稼業では無い気がする でもファンからの手紙無視してるとかゴミ箱に捨ててるとかいうのは褒められた所業じゃないよ
なにをどう曲解しようとそれは事実でしょ まあヒロシは普通じゃないというか 普通じゃない俺かっけええええ！！してる人だから...許してあげてちょ >>32
君も読解力がないね
森が捨てているって言っているのは病気だとか自殺したいとかいう気持ち悪い手紙のことだろ
無視しているっていうのもメールと同じく返信をしないってこと
もう一度該当ブログをちゃんと読み直したら？ >>29
森はそれを理解しているしスルー能力高いから問題ない エドワード・ケアリーの「肺都」
百年シリーズで「こんな優しい人が」とかいうセリフが出てきたの思い出した。
"優しい人"が復讐に至るまでの過程を数百ページかけて丹念に描いてる。 >>38
見てるよ。昔は確か「エゴサとかやんない。無駄」って切り捨ててるイメージだったけど。最近は普通にブログの反響調べたりしてるの書いてるよね。 ヒロシは
「人目を気にする奴はバカ 自分で生きたいように生きる奴がかっこいい 他人と違う奴はかっこいい」って価値観を持ってるからそう演じてるけど
本当のヒロシはむしろ真逆で(つーかそういう風に演じてる時点で分かるけど)人目をめっちゃ気にする人だし
周りからカッコいいって思われたくて仕方がない人だよ
実際は自分の評判とか調べ尽くしてるだろうね
あの人の性格だと ヒロシはひねくれすぎだ！とかあいつは人間のクズだ！っていう反応を見てむしろ喜んでそうだな
異端な俺かっけえええええ！！を地で行く人だから >>41
全部俺の勝手な推測だ
あー、「俺はこう思ってる」と書き足すべきだったな
すまん それと俺は別にヒロシが嫌いだからこう言ってたんじゃなくて
むしろヒロシを弁護したいから
>>32のような意見に対して
まあ彼はそういう人だから....て弁護してるわけ
別に馬鹿にして非難したわけじゃない
誤解を招いた事言ってすまんかった >>44
自己顕示欲がない人が小説書くわけないし
ヒロシは自分では僕は他人の視線なんか全く気にしませんと言ってるが
実際は真逆でむしろ周りから注目されて褒められたくて仕方がない人なんじゃないのと俺は思ってる
ヒロシはそういう人間はダサい、周りの目を全く気にしない変人の方がかっこいいと思ってるからそう演じてるけどね
そんな人間がエッセイでベラベラと自分語りするわけないでしょうｗ
そう思うとヒロシって可愛い >>45
でも森博嗣のファンってあなたみたいな感じでもないとやってられないよね。なんかカッコつけに共感するというかw言ってる事やってる事矛盾してるし。にわかは崇拝する感じだろうけど。
長年のファンで森博嗣を全肯定できるのはよほど純粋かただのバカか、だろうね。 >>47
ヒロシはいわゆるファッションキチガイだと俺は思ってる
ファンからの手紙読んでません、捨ててます
サイン会は労力のわりに得れるものが少なすぎるから非効率って事でやらない、と
そういう事言えば普通は嫌われるってのを分かったうえであえて言ってると俺は思うし
そういう事言って周りからどうかしてるよあの人と非難されてむしろ喜んじゃう人だと俺は思ってる
本当にヒロシは筋金入りの 異端な俺かっけええええええｗ だと思うんだよ俺は
それに他人に媚びる奴はダサい、自分が思うがままに生きてる奴はカッコいい！っていう強い信念を彼は持ってる(しつこいようだがあくまでも俺の個人的意見だ)
その解釈が正しいとするならば、彼自身は 強い信念を持つ事は間違ってる、臨機応変に変わっていかないといけないとエッセイで
書いていたがその発言はヒロシにそのまま返ってくる意見というかブーメラン(スカイクロラかよ)というか...
要するに彼は永遠の中二病なんだと俺は思う
あーていうか今だから白状するかスイトちゃんとか言ってスレ荒らしてたの俺だ
現実に居場所がなかったし ああいうキチガイな俺かっけええｗって思ってた
そういう俺だからこそヒロシの心理はこういう心理なんじゃないのかなって思うのかもしれん
ワッチョイ変わったのは単に俺の携帯の事情が変わったからだ(詳しい事は俺もよく分からん)
勘のいい人なら薄々気づいていただろうけど...
スレの皆さん迷惑かけて本当にすまなかった
俺が基地外で馬鹿であってもスカイクロラシリーズが傑作って事実に変わりはないし草薙水素は素晴らしいキャラクターだ だからどうかスカイクロラの事は嫌いにならないでくれ >>48
あなたの森博嗣解釈はかなり僕のやつとは違うけど、方向性としては間違ってないと思う。
要するに孤高の人ぶりたいというかw
僕は案外器用というかズルい人だと思ってる。
スカイクロラシリーズは僕も好きだね。あのシリーズは今となっては本当に森博嗣が書いたのか疑わしいくらいw
あの孤高で不器用なキルドレ達を森に重ね合わせていた……というと美化し過ぎだけど、実際の森は人付き合いも好きだしできる人だからね。
なんやかんやで崇拝→失望した人って多いんじゃないかな。森自身も言ってるように読者は一定のサイクルで入れ替わるし、長年残るファンなんて数パーセント以下だから。 >> その解釈が正しいとするならば、彼自身は 強い信念を持つ事は間違ってる、臨機応変に変わっていかないといけないとエッセイで
書いていたがその発言はヒロシにそのまま返ってくる意見というかブーメラン(スカイクロラかよ)というか...
こう言ったが、しかしヒロシ自身が ずっと むしろ周りから引かれる事に嬉しさを感じる人なら
別に今の彼がやってる事は少なくとも彼からすれば間違いではない(むしろ正解)になるからこの発言はちょっとおかしいかな、うん
ていうかヒロシは孤独は素晴らしい事だ 友人なんていらない と言ってるが
普通に結婚して子供もいてあそこまで飼い犬を溺愛してる人がそんな事言っても説得力のかけらもないっすｗ
俺からすればヒロシは「自分は人の目を一切気にしない、我が道をいく変人で
他人に対する愛情も全くなく孤独にただ一人で趣味の世界に生きる人」だと周りから思われたくて そういう言動、行動を繰り返しているんだろうけど
実際のヒロシはそれからは全くかけ離れてる人間のように俺には思えてならない >>49
>> 僕は案外器用というかズルい人だと思ってる。
俺はむしろ真逆な印象を持ったな
こう言っちゃなんだが割とバカというか(ひでえｗ)まあ彼も生身の人間なんだなって
少なくともヒロシは自分がひでえ奴だって思われたくてそういう行動をして
実際それは成功し 森博嗣は酷い奴だ！と彼を嫌いになる人間がたくさん出来た
だから確かにそういう意味では器用なんだけど
しかし結局そりゃ周りから嫌われたらそれは自分にとってプラスになるわけないし
ファンが減るから収入だって減るだろう
そう考えるとアホとまでは言わんが....まあ、結局人間は神様にはなれないんだなあ って俺は思った
彼のエッセイとか読んでると本当に感心するし彼は本当に神様みたいに頭のいい人なんだろうなって思っていたけどそう思うと...って感じ
>> スカイクロラシリーズは僕も好きだね。あのシリーズは今となっては本当に森博嗣が書いたのか疑わしいくらいw
いや、俺からすれば あれはむしろ ザ・森博嗣作品というか
森博嗣じゃなかったら誰が書いたんだよこれｗってなるレベルの作品なんだけどね>スカイクロラシリーズ
ただ俺頭悪いからあの小説の戦闘描写を読んでも全く理解ないんだよな...何がどうなってるのやらって感じ
とりあえずスイトちゃんが強い事ぐらいしか分からん >>理解ないんだよな ×
>>理解出来ないんだよな ◯ まあでもヒロシはきっと周りに媚びて善人ヅラする奴はズルい奴だっていう価値観を持ってるんだろうな....
ぶりっ子が嫌われるようなもんというか....
そういう意味では彼のやってる事は正解なんだろうな...うむ....
というか、初期の日記とか読むと(当時は大学で働いていてストレスたまっていたって事もあるんだろうけど)
相当攻撃的な事を書いててさ
つまりヒロシは元々ちょっと過激というか極端にものを考える人間で
それに加えてヒロシはファッキチだから
その二乗で現在の彼のイメージが出来上がった、ってところかな >>51
>俺からすればあれはむしろザ・森博嗣作品
でも実際キルドレほど森博嗣は孤高でもなくない？人付き合いもするし。まぁ、犀川みたく美化したキャラクターと思えば理解できるが。
僕が器用というのは、不器用なフリして器用というのかな。あえて嫌われる様な事、普通なら黙ってて言わない事を言って、孤高というか独特な感じをアピールしつつ、実際は人付き合いもできるし上手いというか。
あえて「正直な」イメージを売ってるって印象。多少の嫌われを覚悟しても。実際、メジャーよりマイナー、ニッチなファン層狙ってるって公言してそれなりに成功してるから、器用じゃない？ >>53
あの短編集全体で言うならわかる。あの短編単体ではそうは思わないけど。 >>55
俺は彼は周りに自分は正直で不器用な人間だと周りに思われたくて計算してそれをやってそして成功してるから確かに器用だと思うけど
でも同時に 周りから嫌われる事も(おそらく分かった上で)やっててさ
結局自分が損するんだから そういう意味ではやっぱり不器用だよなあって意味さｗ
なんだろう、表面的には器用でも根本的には不器用って感じ？
キルドレ達は森博嗣にとっての理想の人間というか、「自分のなりたい憧れの人間像」というか
まあ彼にとってはああいうタイプが最高なんだろうなって事なんだと思う >>57
>表面的には器用〜
むしろ僕は逆で、ブログとかでは表面的には器用に生きれずいざこざを起こしてるアピールがあるから、むしろ根本的には器用だと思うんだよなぁ。
だって、どんな生き方した所である程度は嫌われるんだから、自分に正直に生きられてる森はむしろ器用じゃない？しかもそれで大金稼いでるし、読者掴んでるんだから。
というか、森博嗣って多少不器用で正直、孤高にして知的なイメージで売れてる印象なんだけど。 >>58
あーいやだからさ、不器用アピールをして それで周りに不器用な人だって思わせる事に成功しているからそういう意味では器用だと言える
けれども、同時に彼は「異端な俺かっこいい 人に媚びない俺かっこいい」という価値観を持っていて
ファンからの手紙読まない、手紙捨てる、サイン会は無駄だからしない とそんな事言ったら嫌われるに決まってる事を分かった上で言って
実際嫌われていて(彼的にはむしろ嫌われて嬉しいからそれで彼からすればそれで正解なんだけど)
そういう意味では やっぱり彼って根本的には不器用な面もあるよね、って話をしてるの
あーもうなんで上手く伝わらないかな....
>>59
え、キモかった？ごめん
しかしスイトちゃんスイトちゃんと絶叫してるわけでもないのに...ただ議論しあってるだけでもダメなのか？ あーごめん、正直話していて
ここまで馬鹿な人間もいるんだなって思っちゃった
本当にすまない
でも俺の言いたい事がここまで伝わらないなんて...
俺の説明が下手だったのか？馬鹿なのは俺の方だったのか？ >>60
まぁ確かにキモいだろ。>>59がキモくないのかは知らないけどwオシャレでインスタでもやっててフォロワー数が凄かったりするのかも。
別に言いたい事言ってるから本人としてはいいんだよ。別に本人も大成功狙ってないんだから。むしろ成功よりも、「こんな事言っても受け入れろれてる俺」的な心地よさがいいんじゃないの？そういう意味では器用。
あんたの言いたい事もわかるが、森博嗣だってそんなのわかってる。わかった上でやってる。それがわからないのならお前がバカ。ただの価値観の違い。 >>62
>> 別に言いたい事言ってるから本人としてはいいんだよ
俺の言いたい事がとにかく伝わっていないようだな...
だから、俺は
「ヒロシは 異端な人間はカッコいいと思ってる そして自分も異端な人間だと思われたい
だからあえて周りから引かれる言動をしてるフシがある」って言ってるんだよ
もちろん言いたい事をそのまま言ってる面もあるんだけど、それに加えて
あえて周りが引くような事をあえて言ってる面もあるって言いたいわけ
ヒロシが元々かなり極端にものを考える人だって事に加えて、偽悪的というか、悪い子ぶってる面もある、と
んでヒロシは、普通の奴はつまらない人間だ 周りから変人と言われる人間の方が仲良くなってみると
面白くて中身のある人間の方が多かった、という人生経験を持っており(確かエッセイでそう書かれてた)
だから彼は周りから変人と思われたい(と俺は思う) だから、彼はこんな事言うのは変人だろうなって発言を分かった上でしている
その結果周りに変人と認識されたから
彼の言動、そしてやった事は
彼からすれば成功した事で つまり彼の視点からすれば賢い
ただ、基本的にそりゃ人間は周りから好かれた方が得なわけで
さらにファンから嫌われると売り上げも減るんだから、彼からすれば成功であっても
俺からするとあんまり賢いやり方ではないんじゃないかな、と思う
でもヒロシからすれば自分が周囲に変人だって認識される方が 周囲に好かれ金を儲けられる事より得なのかもしれない(ていうかそうなんだろう)
つまり賢い賢くないの問題ではなく、価値観の違いの問題だ、ってわけね、確かにそれに気づかなかった俺は馬鹿だな
つーかもうここらへんでこの議論はおしまいにしましょう....お互い嫌な気持ちするだけで何も得るものがない
ていうか、こう事言っといて、その直後に喧嘩売るような書き込みするのもおかしいけどさ
なんかもう正直あなたと話してると宇宙人と話しているような感覚になるんだよ...こっちの言いたい事が何もかも伝わらないんだもん
こんな感覚はじめてだよ...人と人が分かり合うのがいかに難しいのかって事が分かったよ どうしてこんなに一人の作家に対して熱くなれるのか
なにがお前を駆り立てるのか あーつまり、あなたは俺がヒロシに対して不器用と言った事に対して
それが彼に対する侮辱発言だと思ったわけね？それで頭に血がのぼったわけね？
別に俺はヒロシ嫌いじゃないし、俺は不器用って言葉にマイナスイメージを持ってない(そりゃ程度にもよるけど)
別に俺はヒロシ嫌いじゃないしむしろ好きだよ ヒロシが嫌いで彼を侮辱したいわけで言ってるんじゃないんだよ
ただ俺なりに 彼はこうなんじゃないかなあ、という考察をしてるだけ
だからそんな熱くならないでくれ 読者なら知ってるけどキウイ発売時点で森がツイ見てるのは分かる話 >>63
だから価値観の違いで済ませればいい事を長々と書き込まれてもな。>>65でもマウンティングご苦労さん。真性だな。 >>64
2008年のスカイクロラの映画を見て原作に興味を持ち図書館でスカイクロラを借りた事が全ての惨劇の始まりだった....
つまり全てスカイクロラが悪いの！！ていうかそれ書いたヒロシが悪いの！！(責任転嫁)
どうでもいいけどスカイクロラで好きな男キャラクター3人をあげるとしたら
クリタ、トキノ、ササクラの3人っすかね 俺が思うに、この人は統合失調症とか躁病みたいな
精神的な症状の人かと
作家が精神病の人を引きつけるのはよくあることだと思う >>67
もう...だから俺が悪かったよ...うん...
だからもうやめましょ、もう ていうか最初は普通に仲良く会話してたのに何でこんな事になっちゃったのかしら
俺が未熟だったのか？あー...とりあえずスレ住民の皆さん、迷惑かけてすまんかった >>66
でもネットの意見とか参考にしない、感想読まないみたいな事言ってたよね、クリームシリーズで。アマゾンとかのレビューもバカにしてた気が。。。確かにツイッターでは無いんだろうけど。 会話のキャッチボールとはよく言ったものだな
相手が受け取れるボールを投げましょう >>72
だからキウイで犀川先生がロム専になってんだろうが 実際発売より前からここまでツイが日常的になる前から
森はTwitter見てたようなことが読み取れるけど >>74
ブーメラン？
>>75
発言しない方がよかったんではw犀川＝森なの？
>>76
どこでの発言というかコメントで読み取れるの？
つーかチマチマとツイッターであれ何であれエゴサみたく調査してるイメージは森には無かったと思うが。。。この件ではないにせよ、今日のブログでも森本人が言い訳めいたコメント残してたがね。 >>74は会話じゃないのでブーメランじゃない
>>77
エゴサについては2017年9月13日のブログに書いてるよ
本人がエゴサするわけじゃないってことだな >>78
>>74は会話じゃないので？独り言をつぶやく場所じゃないぞ
>エゴサについては〜
にわかか？最近そんな事を言い出したんだよ、しれっと。数年前の本だかブログではエゴサだのネットで検索やら感想の閲覧やら、そんな事やらないっつってたんだよ。 >>79
ソースをちゃんと確認しましょうね〜誰でも見れるから
勢いだけで返信しちゃダメだよ >>81
はぁ？お前こそ昔の本読めよw逆に昔からエゴサしてたってソースあるなら見せろw >>82
ソース見ないあなたにきちんと説明するとブログには端的に言えば「エゴサしてませんよ」と書いてあり
あなたの言う「エゴサしない森博嗣像」は保たれてますよという事が言いたかったのです
「エゴサについてのブログ」と書くと「エゴサをしているというソース」と勘違いするのは叙述トリックみたいで面白いな >>83
正直ちょっとその人アレだしあんまり触れない方が良いゾ >>81>>83
あぁ、了解、間者が一杯いるとかいうブログか。森の言う事を信じるなら。12／13のブログで「ツイッタで呟いた人も数人でした」とか言ってたから、自分で調べたりもしてんじゃないのか？細かいが、「らしいですね」じゃないし。
そもそもツイッターでファンを自宅に招待したりしてるよなw
森博嗣がエゴサしてませんってのは確かめようもないよ。してる保証も確かにないがね。。。 ヒロシはその時その時で言うこと違ってて矛盾するから
あんまり根詰めて議論しても徒労に終わるよ
ああヒロシ今日も適当なこと言ってるなで流さないと付き合いきれない 森博嗣と聞いて思いつく言葉が、
偏屈
見も蓋もない
鉄道模型
なんだけど、大体合ってるよね 凄い伸びてたから荒らされてるのかなと思ったけど違った荒れてるけど 森博嗣と聞いて思いつく言葉が、
お
で
ん
なんだけど、大体合ってるよね こういう変なのを相手しなきゃいけない作家って大変だな
森は相手してないから安心だが ファンの間でも意見が分かれるなぁw
>>83は間者説、>>75、>>91は森自身がチェック説。。。
75に至っては犀川がロム専になってるからって理由がちょっと。キャラクターと作者は別物と森がブログでつい前に書いてたが。。。ちなみに91も根拠は同じ？
てか>>86で話はまとまってるんじゃないの？森は今日のブログでも
「無駄なことに金を使ってしまったな、という思いも、僕は経験したことがありません」
「トラブルというのは、気をつけていれば避けられるのではないでしょうか」
とかドヤってるけど、イチイチ間に受けててもしょうがない。
これらの発言も字面だけ見たらありえないし。 読めば分かるのに読まないやつに説明することもない
時間かけずアクセス数稼ぐためのクソみたいなネットニュースにもならないぞ、こんな話題 まあこんなどうでもいいものをニュースにしても
講談社が削除させるか… >>94
普通に森の創作物に森の実生活についてでも書いてるの？>>75は犀川が〜というよくわからん理由だったんだけど。同じ理由？
しかも>>83では森本人がいちいちチェックなんかしないってブログに書いてるんだが。キウイに書いてあるとしてこの矛盾はさて？ 著作読んでないんだな
Gシリーズは今現在メインシリーズなわけだが
まあそういう人も居るよね
どうでもいいけど >>96
少なくとも>>75は間違ってるだろ？>>78、>>83と意見が矛盾してんだから。もし違う理由でキウイを指してるなら、やっぱり>>75が間違ってるんだけど。
わかりやすく説明してくれると助かるけど。>>83みたいに、具体的な情報くれよ、ページ数とか。
ただ、「普通に」考えてなぜ創作物から実生活がわかるのかがよくわからないけど。
>>75みたくキャラクターと同一視してるなんて事はないよな？
ただ勝ち誇られてもさっぱり。 今月のインポケットに重版情報でてたな
それと別に、全体通して売れてるのは綺麗に発行順でS＆Mだった 乃木坂文庫は全体的に見るとかなり売れたらしい
先生のは謎だが人気メンバーのが1番売れてそうな気がする
そこそこアイドルに明るくても喜島先生の子、知らなかったもんな >>98、>>99
わざとらしく話変えようとするなよwww
お前がアイドルに「そこそこ」詳しかろうがどうでもええわいw
キウイだけじゃわからんだろ。
>>83はまだ丁寧に説明して証明してみせたが。
で、>>75と同意見なの？違うの？
それくらい教えて下さいよ。
>>94も返答なしだからなー。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
