ドンファン殺人事件

**名無しのオプ** · 2018/06/14(木) 21:25:24.23

犯人だれなん

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 18:06:37.52

同じカプセルを用意して、持ち歩いているカプセルとすり替えたらいつ飲むか分からない
レストランで食後に倒れて大騒ぎになるかもしれない
すり替えにそれなりに手をかけるわりに目的がわからない

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 18:22:49.62

別に家政婦が当日仕込んだと断定までしてるわけではなく、
正直部分的にしか納得できませんが、スレ荒らしたくないので
ここまでにします。お騒がせしました。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 18:22:55.74

どうみても顔文字がいちゃもんつけてるだけで、家政婦犯説の人の方が確度の高い推理を
しているな（すべて正しいといっているわけではないよ、ちなみに自分は共犯説）
要は以前からの方針のように遺産狙いで計画的にというのをつぶしたいんだろう。
家政婦の計画的犯行となると妻も共犯の可能性が高くなるので望ましくない、
バックの小分けのものを外出先でもといっているのは、この場合救済される
可能性も高く確実殺害し遺産狙いの場合に不適格、なので不確定殺意で
遺産狙いでないということだろう。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 18:24:20.78

事前に一回分の冬虫夏草４錠が取り分けられていないと、それを覚醒剤４錠とすり替えて飲ませるのは無理と考える

>>458
>ちなみに、冬虫夏草がボトルに入ったままの状態で置かれてたなら、家政婦はたくさん入っていただろう中から今晩飲む分はこれって、どうして分かったの？
この質問についてのID:AETzLJJk氏の見解が聞きたい

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 18:50:27.95

>>467さんご質問ありがとうございます。
もうこれまでにしますと書いたばかりですがご質問にのみお答えします。
家政婦（が犯人で当日仕込んだと仮定して）
犯行前に飲んだ可能性が低い以上、一撃必殺のような方法として
小分けされているというのをすり替えたというのもごもっともですが、
240錠入りのもの（1ケ月分、
1日2回として）が残り少なくなったような（意図的にわからない程度の
分をさらに抜くなども可能性としてはあり）タイミングを計って相当な確率で
用意したカプセル（何錠かはわかりませんが当然多ければ多いほど純度が高いほど
確率は高まる、用意したカプセル分まで減った段階なら最善）で致死量に達する分摂取となるようにしたのではないかと
当然単なる仮説なのでこれが真相だというつもりはありません。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 19:00:04.08

あと多く残っていたとしてもある程度仕込めれば、上の方に当然集中するので
今回の犯行は可能だと思いますが、やはりリスクも考えてタイミングは
選んだのではないかと思います。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 19:33:12.91

>>463
いつどこで誰と飲むかとも分からない携帯薬をすり替えるかね果たして
もしすり替えられたならあの日１人でいる時間に飲むのをを狙われたと考えるほうが自然

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 19:39:10.37

誰でもそう思うはずなのに、言い負かされたままではくやしいので、何とか無理でも何でも
一矢報いたいだからいちゃもんなんだって。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 20:59:46.79

読み返したら言い負かされる前よりいってるね、事故死の材料として持ち出した
サプリが自宅すり替えの殺害説を有力にしてしまったので、あわてて誰もいってないバック
のことや携帯薬のことを持ち出してなんとか自宅外に話を逸らそうとしたんだろう
に訂正。

**431** · 2018/11/15(木) 22:50:29.68

>>433
>覚醒剤で事故死を装った事件ってある？
知らない。多分でてない。
オーバードーズとして、処理されてしまうんじゃないかな。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 01:44:30.62

前提として全ての可能性を否定しない。

事実と現場に対する疑問の下記４点から推察（各説の考え得る可能性とそれに対する疑問を併記）
①何故覚醒剤を選択
②気付かなかった中毒症状（一人だけ気付いていた可能性もあるがキリが無いので二人が同じ方向を向いている前提）
③遺体現場に何かを示す痕跡無し（これは報道されていないだけの可能性はある）
④覚醒剤を入手して渡した或いは盛った人間

ここから死の３種類（本来自然死含め４種類だが省略）それぞれ可能性を考えていく　　
・自殺　　
・事故　　
・他殺

自殺説
______計画的自殺の場合（決断してから覚醒剤を用意させた可能性と家に最初からあった可能性があるが面倒で前者のみ）
①ドンファン自身が詳しかったか第三者が勧めた等　≠　そもそも自殺に覚醒剤の発想は考えにくい　
②は通常より症状が激しくなく気付かなかった　≠　一般的にはレアケース？
　意図的に無視（このまま死亡すれば遺産が入る等と考え無視）　≠　嫁か家政婦が覚醒剤を用意していない限り③に繋がらない
　最初から自殺を知っていてあえて放置等　≠　当然なので特に無し
③は④が自身に捜査が及ぶ可能性を消す為に偽装した等　≠　奥さんと家政婦以外の人間にはかなり難しい
④は③を絡めて可能性を考えると奥さん→お手伝い→社員→それ以外の順番の印象　≠　自殺の為に自分がリスクを冒して用意するか？

説の総評・・どの疑問と考え方を組み合わせても全てが無理筋な印象で覚醒剤用意を指示して決行までの期間に思いとどまる可能性もある。
　　　　　　一番しっくりくるのは「ドンファンが２人（嫁・家政婦）に覚醒剤の用意を指示して決行し２人が痕跡を消した」になるか？

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 01:44:53.88

______衝動的自殺の場合（覚醒剤と認識して飲んだ可能性と認識せず飲んだ可能性もあるが面倒なので前者のみ）
①深い意味は無く目の前にあってとっさに飲んでしまった等　≠　衝動的に手に取る範囲に都合良くあるのか
②は通常より症状が激しくなく気付かなかった　≠　計画的と同じ
　意図的に無視（このまま死亡すれば遺産が入る等と考え無視）等　≠　計画的と同じ
③は計画的自殺と同じ　≠　計画的自殺と同じ
④計画的と比べ大多数に可能性がある　≠　②③と併せて考えると奥さんと家政婦以外の人間にの可能性は低い

説の総評・・計画的に対して覚醒剤をあえて選択しない分可能性は高い印象だがそれでも②③④が都合よく起こらないと現在の様に
　　　　　　捜査が長引く様な事には無らない気がする

事故説（粉末と錠剤で多少考え方も変わるが錠剤で考える）
______ドンファン自身に覚醒剤の認識が有った場合
①覚醒剤による快楽を得ようとして摂取量を間違えた等 ≠　覚醒剤供与者から摂取量の確認をお互いしなかったのか？等
②考察は衝動自殺と同じ ≠ 意図的に無視した場合死亡せず回復したら咎められる可能性がある
③④は衝動自殺と同じ

説の総評・・常用者では無いドンファンが多量摂取するとは考えにくく②③④を複合的に考えてもどうだろうか？
　
＿＿＿覚醒剤の認識が無かった場合
①別の薬やサプリメント等とと間違えた等 ≠ 飲み慣れた物と間違える可能性と摂取量
②考察・疑問とも覚醒剤の認識が有った場合と同じ
③④考察・疑問とも衝動自殺と同じ

説の総評・・一定量のサプリメントを常用していたとの事なので一定量を摂取する前提がある分だけ量を間違えるよりは可能性は高い印象

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 01:46:19.03

＿＿＿第三者（奥さん・家政婦等）が間違えて（無過失）用意したものを飲んだ。　（他殺に分類される？）
①第三者が用意するので薬等と区別がつかなかった等　≠　第三者に頼む可能性と第三者が間違える可能性と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　更にドンファン自身が間違いに気付かず摂取するか？
②③④とも覚醒剤の認識が有った場合と同じ

説の総評・・いくつもハードルがあって可能性は低そう

他殺説
＿＿＿無差別殺人説（外部人間によるものでドンファンを狙う意図は無し）ビールや食品類或いは薬・サプリメント等に混入
①は深い意味は無い等　≠　わざわざ覚醒剤を使うか疑問
②考察・疑問ともに事故説と同じ
③死亡を確認して急遽偽装した？等　≠　第三者の犯行なので犯人は痕跡を消せないし関係者も現場をいじる必要が無い
④無関係な人間の犯行前提なので推察不可能

説の総評・・コーラ事件みたいなものでほぼありえない

＿＿＿金銭目的（遺産）
①覚醒剤に詳しい等　≠　わざわざ覚醒剤を使う事に疑問
②家政婦に手を回していた？（共犯の可能性も）　≠　中毒症状で変な行動を取らないか見届ける必要がある
　殺害目的なので全て正当化できる等
③も考察は②と同じ　≠　短時間で大掛かりな偽装は難しい
④奥さんかお手伝いか別に黒幕がいる可能性　≠　関与した人数が多いと露見リスクが高くなる

説の総評・・自分が一番可能性が高いと考える説、②③④がほぼ問題無い事。薬や飲食物に細工する事も容易い
　　　　　　ただ①の部分がかなりネック

＿＿＿金銭目的（裸現金が存在した場合）
①②③④全て考察・疑問が上記の（遺産）と同じ（②だけ奥さんと家政婦２人抱きこむ必要性もある）

説の総評・・現金の存在が不確かなので現状では何とも言えないが、もし存在したら一定の可能性は十分ある

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 01:46:46.82

＿＿＿怨恨説（内部怨恨）
①②③④全ての考察・疑問が金銭（裸現金）と同じ

説の総評・・動機が見えないので何とも言えない

＿＿＿怨恨（債務者などの外部）
①金銭（遺産）と同じ
②衝動自殺と同じ
③無差別殺人と同じ
④ドンファンに薬等に偽装して贈り物として届けたか会った時に直接渡した等　≠　不確定要素が多すぎて難しい

説の総評・・内部に手引きした人間が居ない限り目的達成は難しい印象

後半ほどおざなりな書き方になりました。すいません
これ以外にもまだまだ沢山あるがいい加減きりがないし面倒なので終了

自分は数ある可能性の中から消去法で考えて遺産目的の殺害が１番の主張。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 02:05:39.57

>>474素晴らしい考察だ！！こういう風に総合的に合理的に比較検討
したものはなかなかお目にかかれない。
今までこのスレで書き込んでた方ですか？
もしかして上の方のヤフー知恵袋の回答の人？

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 05:01:06.87

>>468-469
ドンファンが錠剤のストックが急に減ったことに気づかないとか、狙い通りに上の方から取るというのは、ハードル高すぎる
近日分は小分けに保管されていて、ある程度次にどれを飲みそうかわかっていたと考えた方が自然

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 06:08:56.08

>>473
故人と覚せい剤に直接的な繋がりが見えければ事故に見せかけるのは難しい。

過去に薬物での逮捕歴もなく、毛髪には常習者らしき痕跡もない。

部屋には他に未使用の薬も残されていない（斯様な工作で現場に覚醒剤の「指紋」を残すのは素人的発想 >>25）

これでオーバードーズ事故での処理を期待するのは無理がある。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 06:11:27.44

またあなたですか、質問も顔文字のあなたの自演だったのですね。
難癖を付けれるところだけに絡んでくるのはいい加減にしていただけませんか。

残り少なくなったような（意図的にわからない程度の
分をさらに抜くなども可能性としてはあり）タイミングを計って相当な確率で
用意したカプセル（何錠かはわかりませんが当然多ければ多いほど純度が高いほど
確率は高まる、用意したカプセル分まで減った段階なら最善）で致死量に達する分摂取となるようにしたのではないかと
あと多く残っていたとしてもある程度仕込めれば、上の方に当然集中するので
今回の犯行は可能だと思いますが、やはりリスクも考えてタイミングは
選んだのではないかと思います。
以上が私の文章の大要ですが

ドンファンが錠剤のストックが急に減ったことに気づかない⇒基本的にドンファンが毎日飲んで
残り少なくなったタイミングですり替えた分と抜いた分は同じを前提にはしていますし
（意図的にわからない程度の分をさらに抜くなども可能性としてはあり）とわからない程度
の分少量を抜くことくらいはしたかも知れないくらいの意味ですが、なんでこれが
急に減ったという話になるのですか、タイミングを慎重に図ってとも書いています

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 06:12:40.18

狙い通りに上の方から取るというのは、ハードル高すぎる⇒ 錠剤をいれても混ざるような
構造ではないので上に集中して上からとっていくのは自然ですし、そうした場合今回の犯行は可能だと思いますが、やはりリスクも考えてタイミングは
選んだのではないかと思いますとそれでもリスクは高いのでこの方法はとってない可能性が
高いという意味の文章も書いてます、おそらくしていないが一応こういう可能性もあるという程度の文章に
なんで粘着してくるのですか、小分けしていることにソースがない事は貴方もみとめた
と思いますが（可能性もあることは了解しています）可能性でしかない事をご自身は自然と
既定の事実のようにされるのに、
一応こういう可能性もあるという程度の文章に因縁をつけてこられるのは
フェアではないと思いますし反対のための反対だと思います。
>>474から>>477さんのように公平に論理的な考察、文章であれば
素直に感服しますがあなたは正反対だと思います、
少し見習われてはいかがでしょうか。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 06:50:59.14

>>482
>錠剤をいれても混ざるような
>構造ではないので
ここの部分には根拠はあるの？　想像上の可能性の話？

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 06:59:58.78

>>482
本スレからの有名な自演だよw
都合の悪いレスはスルーの粘着屋で嫌われ者でみんなに無視されてた
あなたも無視が一番
真面目だからタゲられたんだね

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:03:32.64

もういい加減にして戴けませんか。
第一この方法はおそらくとってないがと断ってますし、それでもしたとすると
通常のボトルで元々ある程度埋まっているのであればカプセル入れても上に
重なりますよね、
液体のように下に落ちていくのですか（もともとあった錠剤を突きぬけて）
小学生でもわかると思いますが、理解できないようであれば御自身で
実験してみてはいかがでしょうか。
もうたくさんなので返信はしないようにお願いします

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:07:39.42

>>484
ありがとうございます、そうします、顔文字は自演、粘着など
以前よりこんなことしてたんですね、真面目に応対して
損しました。いろんな人がいるものですね。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:23:07.57

瓶を逆さにして薬を落とした時、都合よく丁度上に置いた４つだけが落ちて来る可能性が、どれくらいあると思って居るのだろう？

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:33:00.49

４つで致死量の薬の内の一つしか当たりを引かない可能性、犯人が殺害を目論んだのならば、そこまでのギャンブルをするとは考えにくい。

残り４つになるまで待った説、犯人が覚醒剤を過剰に準備して残り全錠をすり替えた説も、事前に小分けされていた説に比べればご都合的。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:34:00.01

すかさず携帯から別ＩＤで自演か、わかりやすいな。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:41:30.23

なんだ、振っても混ざらないで、取り出すときも上から落ちて来るようなような特殊な構造でもしてるのかと思ったよw

>>487
覚醒剤は重いので覚醒剤から落ちて来るはずと犯人には分かっていた?!

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:57:35.49

俺も自演？　横槍は全部自演認定しちゃうスタイル？w
ツッコミ側には根拠を出せって言ってたのに、自分の方は根拠薄で幼稚な憶測ばかりじゃ、そりゃあツッコミも入れたくなるわw

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 08:27:35.06

短編推理系の過去スレとか見ればわかると思うけど
ミステリー板は誰かが御説を唱えると、ワラワラと湧いた自称名探偵たちが周りを囲んで
鋭い指摘から重箱の隅をつつくようなものまで、検証の猛攻に晒されるんだよ
他板の本スレ？（どこにあるか知らんが）から来た人は知らんで一人に見えるかもしれんけど、割と見慣れた風景

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 08:35:31.71

昨日一晩寝ずに考えた言い訳が来ると思ったw
お疲れ！

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 08:40:26.10

公明正大な中立の第三者の方なんですね、おっしゃることは
よくわかります、そんなあなたまで自演に見えてしまうのは
よくないですね、いや冗談です私はあなたを自演などとは決して思っておりません。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 09:09:11.27

>>470
>いつどこで誰と飲むかとも分からない携帯薬をすり替えるかね果たして
そう思うのは犯人の目的が「殺害」であるという先入観があるからじゃない？
確かに殺害目当てなら周囲に人が居る状況で飲む可能性のある「携帯薬」をすり替えるのは悪手だけど
致死量だから殺害目的ってのは早計に思う

死んでもいいし、死ななくてもいい、とにかくあるだけ混ぜてやれ、
犯人の思惑をそう幅広く推理すれば、ここで二階ですり替え説に絞るのは悪手だよ

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 09:16:20.79

>>490
覚醒剤が重いと瓶が上向きの状態で振動が加わったら底の方に下がっちゃうよ
軽いと瓶を下向きにして取りだすときに重い本物も一緒に出て来そうだし、あまり重さが違うと悟られるリスクもある
そもそも瓶タイプってのも推測なんだから、それを前提に「二階の瓶の中身を～」説に絞るのはどうかな

もし二階の何かをすり替えるなら、薬そのものよりも、実は薬を飲むための水（ペットボトル）ってのがミステリー的かも
それなら、ある程度今晩飲むものは予見できるよね

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 09:25:51.37

適当に盛ったらたまたま致死量でしたが殺意はありませんでした、まさか死ぬとは思わなかったんですぅ～
本当に殺意はなかったんです～
お疲れ様でした

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 09:41:13.85

>>474
さっと読んだけど、自分が重視してる説や考察がスッポリと抜けてるw
その範囲だと、遺産目的の殺害が１番っても、さもありなんかな

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 09:42:46.22

いやいや覚せい剤を調達しただけで丼が勝手に用量間違えた飲んだ事故死で
怖くなったのでつい証拠隠滅しちゃったんだよね、だからさっちゃんは
何にも悪くない、遺産ももらえるんだよね。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 10:02:59.80

>>477
他殺説には「わざわざ覚醒剤を使う事に疑問」という点が共通してるけど、それって殺害目的を念頭に置いてるからでしょ？
その点をある程度クリアできそうな説を省いてるのは、何か意図があるのかな？

一般的な致死量を超える覚醒剤を盛った以上は結果として殺意が認定されるのは当然だけど
手元に同成分比率の覚醒剤を残しておくのも結構なリスクがあるわけで
とりあえず手元にあるのを全部使っただけって線もあると思う

もともと覚醒剤は致死量に幅があって、確実性に乏しいしね

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 10:19:57.83

>>499
>だからさっちゃんは
>何にも悪くない、遺産ももらえるんだよね。
覚醒剤は家政婦が二階でって説に執着してたのは、上で「さっちゃんは無罪」を連呼してた奴だったのか

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 11:53:49.31

>>478さん　
返信ありがとうございます

以前>>330の書き込みをして笑顔の絵文字の方とやり取りをしていた者です。

これ以外にもまだまだ考え方はあると思いますので良ければご自身の主張されるお考えや
私のこの書き込みに対する疑問等があればお願いします。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 12:31:59.53

>>498　>>500さん
ありがとうございます　>>474です

まず４９８についてですが>>476で述べています。

続いて５００ですが仰っているのは以前>>220さんが書き込まれた様な
過失致死の様なものだと受け取りますが別に書かなかった意図はありません。
>>477の最後にも書きましたが考え方や可能性はここで書いた以外にも山ほどあり面倒で書きませんでした

４７４の①～④に照らして書きます
過失致死（２２０さんの書き込み等）
①覚醒剤に詳しい等　≠　わざわざ覚醒剤を使う事に疑問
②気付かなかった　≠　根本的な何故気づかないという疑問しか無い
　意図的に無視　≠　嫁か家政婦が覚醒剤を用意していない限り③に繋がらない
　２人に手を回していた　≠　動機によりけりだが２人が同意しないと露見リスク
③③は④が自身に捜査が及ぶ可能性を消す為に偽装した等　≠　奥さんと家政婦以外の人間にはかなり難しい
④は③を絡めて可能性を考えると奥さん→お手伝い→社員→それ以外の順番の印象

総評　殺害の意思が無くても結果として覚醒剤により死亡して殺人になってしまったので③は必須
　　　　動機から考えると①はリスクが高過ぎる印象

こんな感じでしょうか。

最後に別の方も言われていましたが貴方は粗探しなだけで議論をしようというのが私には感じられません。
これから貴方に対しては答える必要があると感じた場合のみ返答します。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 12:58:26.96

>>496
水をすり替える…？
興味深いので仮説を詳しくお願いします

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 14:30:26.95

>>501
当初からこちらはその前提で相手をしてたよ
嫁（さっちゃん）に特殊な思い入れがある人物による
彼女の無罪推しの為の「実行犯＝事件当日に家に一人で居た家政婦」説

^_^

>>290 >>335 >>349 >>363 >>366
>>369
>上にも書いたようにさっちゃんの無罪は確定しており
>家政婦と番頭さんが犯人で当日裁判所に夫婦が出かけているときに
>一人で家にいた家政婦が2階の夜飲むと思われる薬に仕込んだんだろ。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 15:47:42.18

また桃知は、紀州のドン・ファンからプロポーズされたことを告白。とある知人男性から桃知に「お茶をするだけでいいから会わせたい人がいる」と
六本木の高級ホテルに呼び出された話を述懐。最初は3人で話していたものの、知人男性はすぐに退席。
すると、紀州のドン・ファンから「今日はいくらでヤレるの？」「8億円あげるから結婚して」と言われたという。

　「桃知はその後、部屋についていったそうなのですが、いきなり“女性器舐めさせて”と言われたそうです。もちろん断って部屋を後にしたそうですけどね」(同上

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 16:32:46.60

>>503
「①何故覚醒剤を選択（>>474）」という疑問の多くを占めるのは
「本来覚醒剤は殺人（特に病死に偽装した殺人）には向いていないのに、なぜ？」って点と違う？
この点が引っ掛るからこそ、遺産殺人説では「①の部分がかなりネック（>>476）」になってるのかと

こっちの感覚だと「これは殺人を目的とした犯行ではなかった」という前提を設けることで、ほぼクリアできるんだよね
別に死ななくても良かったから致死量とかも詳しい必要はない
なぜ覚醒剤？ってのは、単純にそこに覚醒剤があり、それで事は足りたから

君が「かなりネック」がある遺産殺人説を推す一方で
その点ではあまりネックが無いだろう不確定的故意の他殺説については勘定にすら入れないってのは、ちょっと理解できないな

嫁がすぐに行政解剖に同意した点も、こちらにとっては無視できない、嫁犯人（遺産殺人）説を考える際には外せないネック

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 20:48:45.89

>>507さん　ありがとうございます　>>503です

私は根本的に何か目的の手段に覚醒剤を使う事自体に疑問があります。
これは殺意の有無に関係無く覚せい剤の摂取量を間違えた事故以外の全てに共通する疑問です。

なので仰る「これは殺人を目的とした犯行ではなかった」でも私には覚醒剤を使う違和感は拭えません。
当然個々人の印象になるので人によって考えは違うでしょう。

そして私が一番重要視しているのは個別の考え方では無く>>474で書いた①②③④の繋がりです
特に②と③は状況として家に２人（時間差で１人の時間も）なのでここの部分の違和感がより少ない説が
可能性が高いと考えています。

ただ私の１番の主張である遺産目的にも以前>>282で下のほうに書いた疑問が残ります。

最後に・・
私は４７４の一言めに全ての可能性を否定しないと言っています。
なので「不確定的故意の他殺説については勘定にすら入れない」は違います。

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 06:27:33.13

>>508
>仰る「これは殺人を目的とした犯行ではなかった」でも私には覚醒剤を使う違和感は拭えません。

犯罪者のすることだもの、その行動が完全に腑に落ちるってことは無いよ
でも、例えば個人の「積極的殺意なき衝動殺人」とかに比べると
複数による「計画的な遺産殺人」に覚醒剤というのは、より違和感を覚えて然るべきものじゃない？
これを「同じ違和感」で片付けるなら、センスに欠くと思わざるを得ないね

捜査関係者「誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を使用しようと考えるのは、極めて考えにくい」

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 06:29:43.56

>>508
>特に②と③は状況として家に２人（時間差で１人の時間も）なのでここの部分の違和感がより少ない説が
>可能性が高いと考えています。

「②気付かなかった中毒症状」というのは、錯乱などの著しい中毒症状が「あった場合」の話だよね？
でも、早期に心停止（事前予測は困難だがあり得ること）に至ったなら、「なぜ気付かなかった」は勘案事項から消える
遺体には「何かを蹴った」以外の行動を示すような痕跡は無いんだから、この②を殊更に重視する必要性は無いよ

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 06:32:25.44

>>508
「③遺体現場に何かを示す痕跡無し」というのも、「服毒場所＝遺体発見現場（２階寝室）」という前提あればこそだよね

警察がビール説を追ったように、「投与経路＝二階で飲んだ薬（サプリ）」というのは特定されていない
最初から二階に「飲み残した覚醒剤」の痕跡が無くても、別に不都合は無いんだよ

結局のところ、君の②③の疑問（>>474）ってのは
「（覚醒剤で顕著な中毒症状があったはずなのに）、なぜ家人は中毒症状に気付かなかったか」
「（覚醒剤は二階で飲んだはずなのに）、なぜ遺体現場に痕跡が無いのか」
という、つまりは「先入観（～はずなのに）」に基づいた疑問じゃないかな？

そんなの不確定要素を推理の根幹に置くのは間違いだよ
事実として確定してるのは、ドンファンが覚醒剤中毒で死んだということだけ

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 06:39:06.93

>>508
あと、「不確定的故意の他殺説については勘定にすら入れない」ってのは、紹介する説の数に入れてないってことね

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 07:34:53.38

睡眠導入剤混入事件被告の准看護師「まさか死ぬとは」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011713551000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_046

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 07:50:14.37

>>503
>過失致死

違う、過失致死ではなく傷害致死
積極的な殺意はなくとも傷害を負わせる意思はあった

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 08:15:53.94

>>513
もう二件やってるから殺意なしってことは無くね？

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 08:18:19.71

>>508
殺人に覚醒剤という手段を使ったのは、常識では考えられない程の馬鹿だったからでは？
一般的に向いていないとかは一般常識がないとあてはまらいし

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 08:21:26.40

>>515
最初の交通事故死（２月）については殺意の認定は困難、続く後の二件（５、６月）については殺意が認められると考える

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 08:44:18.62

犯人が非常識な馬鹿なら、こここまで尻尾を掴ませないものかな
警察の聴取を連日受けて、嘘発見器や通話履歴、検索履歴などでボロを出してない人間は除外されちゃいそう
^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 08:51:52.04

>>518
ミステリー的な水wをwすwりwかwえwるw推理はまだでしょうか？

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 09:33:34.11

>>519
他愛もないネタだよ

たくさんのサプリ類を飲むんなら、水も同時にたくさん飲んだはず
ペットボトルや水差しなど、ドンファンが自宅で飲む水がいつも決まっていたものなら
薬やビールを追う警察の盲点をついて実はそっちに…ってのもミステリー小説ならありかなってねw

ペットボトルなら事前事後のすり替えも比較的容易
もちろん実行前には苦い茶を飲ませてみるなど、ドンファンの味覚障害を確かめた上でね

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 09:51:22.38

>>520
薬を飲む水の量で致死量を飲ませるには、元々ペットボトルにどのくらいの覚醒剤が入っていたとお考えですか？

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 11:34:33.71

ドンファンは7～8種類のサプリを毎日愛用していたそうで、冬虫夏草だけでも一回量４錠、
更には病院の処方薬もあったから、それらを全部飲むには最低500mlは要ると思う

もともと警察はビール中瓶500mlを経路の候補に置いていから、
覚せい剤の混入量はその水量に溶けきる分と考えられるので、
そのビールが水に置き換わっても、筋としては通るんじゃないかな？

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 12:50:16.17

>>522
つまり事後のペットボトルのすり替えが可能な数人に絞られる訳ですね
更に警察の連日の取り調べでもしっぽを掴ませない、通話履歴などでもボロを出さない馬鹿ではない人間
ズバリそれは誰が何の目的で？

**名無しのオプ** · 2018/11/17(土) 23:22:32.04

>>522
薬を飲む為の水は当然個人差があるものですが、「最低」500mlは要るとはどういう計算に基づいたものでしょうか？

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 01:05:46.29

>>510　>>508です
返信ありがとうございます

以前に書きましたが貴方の書き込みには全部は応えません
今回は>>510と>>511だけお答えします

５１０に関して症状が出なかった可能性はそもそも否定していません。>>503等でも書いています
ただ一般的には少ないケースであろうと個人的には考えています。

５１１は警察の実際の狙いに関しては推し量る事しか出来ませんがビール説を追うというより覚醒剤を
摂取した経路として1つの可能性を追っていただけで同時進行で他の可能性も追っていたと考えます。
裏を返せば覚醒剤を摂取した痕跡等が無いのだろうと想像します。

そもそも②③の意味は貴方の仰る不都合云々では無く②③の状況を考えなければいけないという事です。

そして上でも書きましたが①②③④それぞれの可能性を組み合わせて１つの説になります。
（実際には①～④だけではなく動機等も絡んできます）

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 05:20:12.58

>>524
飲み薬はコップ一杯の水でって大抵説明書きにあるからね
何錠もの薬やサプリを何回かに分けて飲む場合は
特に老人は喉につっかえたりしないようにその都度しっかり水を飲むよう推奨されているので
コップ一杯（200ml）を数回、トータルして最低でもペット一本（500ml）って推測値は妥当と思うよ
むしろ少ないかも

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 05:28:13.28

>>523
それら条件から「番頭と金庫番による金庫目当ての犯行」と推理する人も居るようだけど
僕はまだそこまでの境地には至ってないなー

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 06:42:07.59

>>525
>ただ一般的には少ないケースであろうと個人的には考えています。

そこに「事実」がある場合は、「一般論」よりもそっちを優先しないとダメだよ～。
ドンファンの遺体は尾崎豊の検死結果（外傷性くも膜下出血、全身に無数の擦過傷、周囲に所持品が散乱）のような
いわゆる一般的な過剰摂取死の様相とはかなり違う。

足の皮下出血（ソファ前のテーブルをドン蹴りした際の打撲後で説明可能）以外には遺体に外傷なし。
遺体と嘔吐物との位置関係にも矛盾なし。

よって今回は一般的ケース（奇声を上げながら走り回る。投げる、倒すなどして壊されたものが周囲に散乱）とは異なると考えるのが自然。

現実を蔑ろにして「一般論」ベースで違和感を語り、あまつさえそれを推理の軸に置くってのはナンセンス。

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 07:23:04.26

>>525
>裏を返せば覚醒剤を摂取した痕跡等が無いのだろうと想像します。

ドンファン宅に殺人事件を前提とした警察の捜査が入ったのは事件翌日の深夜以降で、
それまでは現状保全の措置はとられてなく、それ故に当日飲んだとされるビール瓶も持ち出されてたんだよ

覚醒剤の服用が二階だったとしても、当日の二階には日課のサプリを飲んだ痕跡（残りの薬、コップやペットボトルなど）が残っていて当然で、
警察の捜査が入るまでにそれらを処分（又はすり替え）するのは、全然難しいことでは無いんじゃないと思う

それがサプリを飲んだコップか、覚醒剤を飲んだコップか、外見上は見分けなんてつかないんだからね

もちろん全ての可能性を論じる必要はないけど、君の採用する可能性（死因が過剰摂取死なら騒いだはず、覚醒剤を飲んだ痕跡があれば認識されたはず）って、ちょっと先入観が先走ってない？

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 07:54:28.32

>>527
ペットボトルの水すり替えはあなたの説ですよね？w
ごまかさず馬鹿推理と認めたらいかがでしょう？
あと、薬を飲む水は皆が皆必ず「推奨通り」「説明書通り」の量を飲む訳ではありません
「最低」は言い切れないはずです
つまりあなたの想像ですよね
昨日ID変わりましたが両方私でしたので

ペットボトルすり替え犯人のバ回答お待ちしています

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 08:20:01.07

>>530
>「最低」は言い切れないはずです
「最低500mlは要ります」ではなくて「最低500mlは要ると思う >>522」っていう、一般的用法に基づいた只の私見だよ
迂闊には言い切らない、結論めいたことは書かない、その点は抜かりないよ～

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 08:27:45.43

そもそも病院の処方薬も一緒に飲んだという前提はソースでもあるんですかね？
そうでなきゃ500mlなんて数字出て来ないですよね？
それと犯人はよ

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 08:31:32.64

薬を飲む時の少量の水では致死量の覚醒剤は溶かしきれない、だから水説は無理筋、そう思った上での>>521だったんだろうな
でも、大量のサプリメントと処方薬を飲んでいたら、結構な水が必要というのは推理としては自然
ただ、水の味がわからないというほどの味覚障害ってのは、実際どうだったのだろう？

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 08:41:46.35

>>533
>水の味がわからないというほどの味覚障害
ネックはむしろそこだよねw
量に着目しちゃった人は引くに引けないみたいだけど、合理的に考えたら結構な水を飲んだと思うのが自然
まあ所詮は「ミステリー小説ならありかな（>>520）」っていう、推理未満の与太話だから、色々差し引いて読んでね

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 08:47:01.47

>>534
むしろミステリー小説でその内容だったら苦情殺到じゃないでしょうか？
犯人、味覚障害、水の量、全て納得出来るトリックをお待ちしていますね

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 09:10:19.92

全て納得出来るトリックのミステリー小説ってお目にかかったことないなあw
それを僕に期待されても困るよ～

報道によるとドンファンは食後に何錠ものサプリ類を飲んでいたとのこと、
それらを喉に引っかけずに飲みきり、胃でちゃんと溶かして吸収させるには、
注意書きに従い、たくさんの水を同時に飲む必要があったはず
…これは只の「想像」とは違う、合理的な推測なんだよね

だから、立証材料（証拠）としてはともかく、ミステリーのプロットとしては特段破綻はしてないと思うよ

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 10:04:04.26

>>536
そうですか、ではミステリーのプロットとして破綻していない程度の水すり替え説の犯人、動機、犯行方法でかまいませんよ

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 10:51:48.95

水を500ml飲んだという私見、推測でかまいませんので、レスには必ず犯人、動機、犯行方法をお願いしますね
それこそがミステリーの肝なので

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 13:49:52.53

自殺や事故を推す自演がわいてる事実…それがなにより怖い

**名無しのオプ** · 2018/11/18(日) 19:20:24.61

これよく遺産目的の妻の犯行といわれてるけど
必ずしも遺産の数十億でなく慰謝料でも何でも良くただまとまった
金がほしかっただけで、妻の口から２億というのが2回程出てると思うが
これがさしあたり欲しかった金額でドンファンが離婚の慰謝料を２億払うと
いえばすんなり納得して今回の事件は起こらなかったとおもうんよ、
それをケチって３５０万なんて言うものだからあわてて
家政婦のマンションにいって相談、イブの件で丼と険悪な状態だった家政婦の
心にも悪魔がささやき、殺人計画を立案され　すべて家政婦が実行する代わりに
ある程度の分け前を承諾したって筋書きなんじゃねえかなと

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 01:20:47.27

>>529さん　>>525です　ありがとうございます
>>529だけ返答します
貴方の仰る警察捜査が入った云々は本当であればかなり重要な事です。
記事などを探してみましたが見つからないのでＵＲＬか検索ワード等を教えて下さい。

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 02:04:57.38

横からごめん、報道ではないがライター書いたものに触れられている
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55904?page=4
事件直後から翌日深夜2時までの妻、家政婦、番頭さん、金庫番女性の
事情聴取は事件性有無にかかわらず自宅での死亡の場合は家族関係者に行われるもの、
行政解剖で覚せい剤検出され翌日午後九時近くスーパー銭湯帰りの妻を任意同行で署にて取り調べ、
妻帰宅後に家宅捜索（５月26日0時半頃から午前5時近くまで）
吉田氏の本にも記載あり

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 03:24:09.70

いいねいいいね
殺人の中身を語るようになったからスレがおもしろい
みんなの考察が聞きたい
Ｑ：どうして中華ＡＶは殺人に踏み切ったと思う？
（死を我慢できなかった理由）

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 06:37:09.88

>>537
僕は皆んなのように、特定の犯人、動機には行き着いてないなあ
^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 06:58:45.34

>>540
使われたのが睡眠薬だったら、この線で納得いくんだけどなあ
^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 07:23:27.79

顔文字はコナンでも読んでなよ

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 10:03:23.24

>>533
全てにおいて無理筋だと思いましたけど
勘違い乙

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 10:16:04.80

>>547
折角このスレにしては珍しくいい流れになってるんだから、少し空気を読もうよ
そんなことだからIDがKYなんだよ。

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 10:20:40.37

>>548
ワロタ
昨日から話題を変えるのに必死だな

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 10:48:28.18

>>548
それともあなたが>>533でしょうか？
でなければ横からの事件に関係ないKYなレスはお控え下さいね
私は>>533に安価ふられたのでお答えしたんですよ

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 16:17:37.06

>>542さん　返答ありがとうございます　>>541です

これを読むと現場保存に関しては一切記述が無いので
一報を受けて警察が来た時に現場写真等を撮ったのか？
奥さんと家政婦にどの程度聞き取りをしたのか？
捜査が入るまでにどんな物が片付けられたか？等が個人的には気になるところです。

やはり報道されている通り不審な所が確認出来なかったからすぐに捜査に入らず
行政解剖の結果を受けての翌日から捜査開始になったのだろうなと想像出来ます。

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 16:54:05.69

http://news.livedoor.com/article/detail/15591946/
　美女４０００人を抱いた男、紀州のドン・ファンこと野崎幸助氏（享年７７）が５月２４日に急性覚醒剤中毒で謎の死を遂げてから早５か月超。迷宮入りも囁かれた怪事件が、ここにきて急展開が見られるという。在阪の全国紙社会部記者は、
「薬物捜査班を投入し、和歌山県警の捜査は、いよいよ大詰めを迎えつつあるとも聞こえてきますね」
　と語る。捜査が佳境に入る中で、本誌がつかんだ独占情報はたして、“真犯人”は誰なのか⁉

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 17:04:30.33

事件当日の聴取と翌日の聴取、捜索の記述がわずかだが有り
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/06050801/?all=1&;page=2

**名無しのオプ** · 2018/11/19(月) 23:29:15.00

>>553さん　>>551です
私だけに向けた投稿ではないかも知れませんが>>542に続いて参考にさせて頂きます。

５５３の記事では他の報道と違い最初から「司法解剖の為に遺体を・・」とありますがどうでしょう？
更に死亡当日に４時間の聴取があったとありますね。
恐らくこの段階では覚醒剤は検出されていない筈なのでドンファンのパーソナルな部分と
発見時の状況等を確認したのでしょう。

話は変わりますが５５３さんはこの事件はどの様な見解をお持ちでしょうか？
ちなみに私は笑顔マークの方に何度も否定されていますが遺産目当ての奥さん単独又は複数の
他殺の可能性が高いと考えています。

**名無しのオプ** · 2018/11/20(火) 00:34:04.98

この夫婦間の“レス”の話が、野崎氏が亡くなる約１か月前の、離婚をめぐる事件につながっていくのだ。事件の闇に迫った『紀州のドン・ファン殺害「真犯人」の正体』（講談社＋α文庫）では、
「ミス・ワールド」と呼ぶ女優の本田翼似の新たな美女の存在がクローズアップされている。死の１７日前、野崎氏はその新しい“彼女”と
東京・丸の内のパレスホテルで一夜を過ごし、著者の吉田氏に対して、Ｓさんと離婚し、「ミス・ワールド」と結婚すると話していたという。前出の社会部記者が、こう続ける。

「やはり、死の１か月前頃でした。野崎氏とＳさんの間で、行為を拒み続けたことが原因で最終通告として離婚届を“出す、出さない”で激しく揉めたことがあったそうです。野崎氏は、Ｓさんから、
本気で別の女性へ乗り換えようとしたのかもしれません」　前出のドン・ファン本にも、Ｓさんがドン・ファンの目の前で離婚届を破り捨てたことが書かれている。

**名無しのオプ** · 2018/11/20(火) 02:20:24.37

>>542のような経緯も知らないで
覚醒剤を飲んだ形跡を隠すのは困難って繰り返してたのか～
^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/20(火) 02:45:09.79

令状取っての家宅捜査は事件発生の翌日夜以降
それまで証拠類の保全も押収もなかったから、夕食時のビール瓶も持ち出された後

もし遺体発見時に二階に「覚せい剤を飲んだ形跡（覚せい剤が入ったカプセル、水など）」があっても
それと日課の「サプリを飲んだ形跡（残りの薬、サプリ、水など）」は見分けがつかないと思うけどねー
^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/20(火) 02:55:26.03

飲んだのがサプリはなく覚醒剤だと、遺体発見現場にどんな痕跡、どんな不審点が残るはずと想定しているんだろう？
^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/20(火) 08:54:35.29

>>555
https://www.daily.co.jp/society/life/2018/10/22/0011751948.shtml
小川氏は「野崎さんが『ミス・ワールド』と呼んだ女性の存在、Ｓさんへの離婚届云々と
いう話も聞いています。ただ、野崎社長は他に好みの女性が現れると、付き合っている女性
に『別れる』と言い出すので、今回もその一つではないかと。Ｓさんとは結婚していたので
『離婚』という言葉が出てきたのだと思いますが、本当に離婚するつもりがあったのかは疑
問です」と推測した。

**名無しのオプ** · 2018/11/20(火) 09:51:46.64

もし覚醒剤を盛ったのが嫁なら、動機は離婚による遺産相続権の喪失よりも
もっと単純な動機、過去のＡＶ出演について夫に追及されるのが嫌だったからってとこかな

遺産殺人ならそれなりに周到な計画を練った上で実行されるものと思うけど
あまり賢そうに見えないあの嫁が検索履歴等に証拠を残さずに遂げたとは考えにくい
何より病死に見せかけた殺害に覚醒剤は心もとないからね

家政婦「あんたってＡＶに出てたんだね。従業員が見つけて、社長に知れるのも時間の問題だよ」

そう言われて弱った嫁は、衝動的に、何か事件を起こすことでこの窮地をやり過ごそうと図った
二階には前愛人の残した覚醒剤があったはず、嫁はそれをドンファン愛飲のサプリに混ぜた
毎日たくさんのサプリを飲んでいたドンファンは、その一つが致死量の覚醒剤であることに気づかなかった…

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/20(火) 09:54:35.63

嫁はあれが致死量であることを知らなかった（考えてもみなかった）のかもしれない
だからこそ、「想定外の夫の死」に際して、適切な行動を取れなかった

夫の遺体を前にどうすれば良いか分からず、一階に降りたまま、結果として死後硬直前まで放っておいた
警察に行政解剖を言われた時も、よく考えないで「はい」と答えてしまった

身勝手な出来心による薬物投与、そして想定外の死
そういうストーリーなら諸々の謎（なぜ覚醒剤を使った？　なぜ解剖に同意？など）もクリアできる気が

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/20(火) 09:55:57.83

ついでに、家政婦は事前に嫁の不穏な行動に気づいていたのかも

家政婦「あの子、ドンファンに何かする気だよ」

そう聞かされていた従業員は、これ幸いに金庫の金を…

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/20(火) 11:04:44.75

なんで２階においてあるのが自分の来る前の女の残したもので、しかも覚醒剤だってわかるの、
前の女の名前や覚醒剤と書いてあるの？家政婦が話したってこと？あと粉末タイプの場合、自宅でカプセルに混ぜるなど
したら微物でも警察に発見されてると思うが。それと賞味期限についても調べて書いてる？
純度やタイプ、保存状態にもよるけど。