X



【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その205【憎】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001朝まで名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 838e-qMsK)
垢版 |
2017/07/20(木) 16:40:39.11ID:G6aAsXVl0
大麻ニュース

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その204【憎】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1499949051/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ワッチョイありで立てること

(新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0268朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:06:22.85ID:06x6tRvD0
つづき

大麻合法化が織り込まれるにつれて研究の障壁が立ちはだかります 2016年4月
https://www.thestar.com/news/gta/2017/04/09/as-legal-weed-looms-barriers-to-research-still-standing.html
>医療界との議論の主なテーマはエビデンスの欠如であった。
>医師は、リスク、便益、適切な投薬量、または他の薬との相互作用、
>他の処方薬との可能性のある情報に関する情報が少ない場合、
>医療用マリファナのアクセスポイントになることを拒否します。
>カナディアン・メディカル・アソシエーション(CMA)は科学的根拠がないため、
>臨床現場でのマリファナの使用を支持していません。

臨床現場でのマリファナの使用を支持していないのだぞ
これが国家レベル医師会レベルの判断じゃ、現実じゃ、なにがCU制度じゃ、マイナス面だらけじゃ

これらを踏まえて俺は、
本当に必要な人で、厳格な管理のもとで、他に治療方法がない特定の難病者のみならば、処方してもええ。
だがエビデンスが低く欠点も多い天然大麻より、
合成カンナビノイド内因性カンナビノイドの研究によって向精神作用を抑えた新薬の開発を望んでいるんだよ。
0269朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:12:28.60ID:nFX9RrJVd
>>266

>書かれていないことまで捏造して大嘘が書かれているのだよ。

福田は生物化学の専門家じゃないけどなw
だから何度も専門家で誰が言ってるのか聞いてるのになw

福田が言ってるのはかなり無理がある言いがかりw
「大麻成分のTHC」が『神経投射に深刻な
混乱を引き起こす』ことが証明されたってことなのになw
それを踏まえて他の【カンナビノイド シグナルを変更する物質】も同様のことが起こる可能性があると言ってるんだろうにw

どこか大嘘なのかねえw
事実を言ってるだけなのに、受容体だけ言ってTHCが及ぼす影響に触れずに偏向してると言ってるんだから話にならんなw

福田こそ、内容を捻じ曲げて肝心なことからは逃げてるだけだよなw
まあ、そこのバカはまず文章そのものが読めてないだけだろうがねw


0270朝まで名無しさん (ワッチョイ dfe4-QK4i)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:12:46.51ID:OeHSEYWF0
>>265
想定外の可能性はどんな案件にでもありえるよ
研究データがないということにしたいんだろうけど
何度も言ってるように条件付きソースとしてそれはある
これを元に可能性が低いと言ってるわけだけど

そして副作用がないように最終確認として日本人での臨床試験は
合法化される前に必ず実施される
なのでその話を今持ち出す必然性は全くないんだけど
どうあってもそれ一本で押し通ろうとするその姿勢
条件付きソースが反対派的にはものすごく不利な内容だということは
よく伝わってくるよ …そう感じてるのが私だけだといいけどね
そうでなければひたすら自殺点を繰り返してることになるしね

もうちょっと客観的に自分の書き込みを見てから持論の整理をしたほうがいいんでないかな
とにかく無理筋すぎる
0271朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:18:44.69ID:TwAHo28A0
>>259
>逆転どころか今のところは反対波の圧倒的リードしか感じられないけどなw

「反対派の圧倒的リード」なら、世界の多くの国/地域で、民主的に合法化/非犯罪化されない。
日本だけが特別だと言う詭弁、言い訳は通用しない。

世界で起きている事は、遅かれ早かれ日本でも必ず起きる。

その危機感で、ここの反対派約2匹は必死でネガキャンしているのだろ?
危機感がなければ、そんなに必死になることもなかろう。
0272朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:22:56.52ID:TwAHo28A0
>>269

>福田医師がちゃんと『内容』を翻訳してるから

>福田こそ、『内容』を捻じ曲げて肝心なことからは逃げてるだけだよなw

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \
0273朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:30:28.16ID:06x6tRvD0
>>175
SSRIが過剰処方しているからって医療大麻へ代替しようにはならない。と
SSRIが過剰処方されている状態で医療大麻を解禁すると医療大麻自体が過剰処方される。は主語が違うだろ、同じにしてどうする
矛盾なんてしていないよ

医療大麻を解禁してもオピオイドが増えているってことは、医療大麻解禁では根本原因の解決になってないってことやで
しっかりとしたガイドラインと保険点数制度を作って過剰処方を減らしましょうだ。

>>177
ジャレ愛と和気愛愛だっての 喜怒哀楽を素直に出せるってのがええのさ、
色々調べて自分なりの意見を言うことが好きなのさ。

>>178
工作するんだったら普通にID変えるよ。毎日挨拶なんてしないわい。

>>180
空行くん見ていたら分かるだろ、ネットで拾った都合のええ情報を貼り付けているだけやから
あなたもね

>>182
ボツリヌス菌を使った医療は合格、大麻の医療目的使用は医薬品として不合格
これだけの話やで

>>189
このスレなんて100人見ればええほうちゃうけ?こんなところで工作活動したって効率悪すぎやろ。
てかさスレ立て依頼して年がら年中朝から晩まで大麻の宣伝するほうがよっぽど工作員だよ。

俺はおまいらとキャッキャウフフ出来て楽しいよ、プラス正義感もあるよ。

ID:J2aiGw1Oa [22/22]22レスもしといて大麻スレを楽しんでいないなんて言わさんぞ
0274朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:31:50.39ID:nFX9RrJVd
>>271
日本と他の地域を比べても何の参考にもならんわなw
日本だけが特別と言うより、アジア人の考えじゃないかねぇw

>世界で起きている事は、遅かれ早かれ日本でも必ず起きる。

などと言ったところで、欧米諸国と日本では全然違うのになw
自爆テロも起きないしシリア難民は対応が違うし
キリスト教国家でもないし薬物汚染は欧米諸国と比べて低いし

危機感どころかむしろいつ大麻解禁運動が盛んになるのかワクテカしてるけどなw
必死なそこの基地外爺さんがデタラメを言ってるから指摘しただけなのにねえw

よっぽど論破されまくって悔しインだねえ、基地外爺さんはw
0275朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:36:11.02ID:hXbZi0Ofa
>>262
>あんなんで死亡退院との因果関係を裏付けしたなんてとてもとても

感想文ではなくソースをどうぞ

>医療大麻解禁したらオピオイドの過剰処方が減ると言いたいのだろ

そんなことどこに書いてあるんですか?
またこっちが言ってもないことを捏造ですか?>>89にもそんなこと書いてないですが?

>SSRIってたくさんの種類があるのだから良し悪しはピンきりやろ

問題になってるのはSSRI全般ですよ
むしろSNRIもですよ
で、ソースは?
いくら医療大麻を叩いてもSSRIのほうがリスクが低いということにはなりませんよ。早くソースを出しましょう。
君の感想文は不要だと言ってますが日本語も読めませんか?

で、「ヘラヘラ」「キャッキャウフフ」の説明は?
「害の低い大麻を蔓延させておいた方がリスクが低いんや!」の件での矛盾の説明は?

「過剰処方問題と代替は別問題」と自ら発言しながら、自分で混同させてる矛盾に対しての説明は?

いつまで経っても、何も答えられないで感想文垂れ流すだけですか?
0276朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:38:37.05ID:nFX9RrJVd
>>272

>福田医師がちゃんと『内容』を翻訳してるから



>福田こそ、『内容』を捻じ曲げて肝心なことからは逃げてるだけだよなw

は背反じゃ無いのになw
少なくとも論文を翻訳し内容を言う分は間違ってないと思うがねw
しかしそれと反論とは違うわなw

福田は研究結果から導き出された結論そのものが大麻の有害性を示さないと言うだけで、
研究過程でTHCが脳の作用を混乱させる事実が大麻の害を証明してることは捻じ曲げてんだよなw


だからある意味、「英語は読めるが内容を理解してない」そこの基地外爺さんの上位版と言うところかw
それでもそこの爺さんと福田では天と地ほどの差はあるけどなw



で、バカはいつになったらこっちの質問には答えるのかね?
人に質問して自分は答えないって、まさにダブルスタンダードw
ほんと、卑怯者だよなw
0277朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:46:03.07ID:TwAHo28A0
>>268

荒らしの相手をしたくはないが、いつものように、否定的な一部だけを抜き出した印象操作が悪質すぎる。

その記事は、大麻の害を調べる学者も資金不足で研究がはかどらないし、
大麻の有効性を調べる学者も非合法であることが障壁になってきた。

今後も益々の研究が必要だ。と言う内容の記事だ。

記事の真意に沿わない、一部分だけの悪質な引用は卑怯だ。人間性を疑う。
0278朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:53:33.52ID:nFX9RrJVd
>>270
>想定外の可能性はどんな案件にでもありえるよ

薬物の場合はそんな言い訳は免責にならんよw
薬害と認められたらちゃんと責任取らなければならないしなw

可能性が低かろうが可能性があるならそれも含めて検証データを得なければ、
後からそれがもとで薬害が起きたら責任取ってくれるのかねえw
別に条件付きが不利とか言われたところで、そんな印象操作してまで事実を捻じ曲げたいのかねえw

日本ではそこまでやって初めて薬物が認証されるってのになw
合法化するとしても十分なデータもなく進むはずもないしなw
なんとなくで大麻が合法化されるとか思ってるのかねえ?

フワフワすぎるんだよなあ、キミたちってw
ホントに合法化するとは思ってないでしょw
0279朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:54:08.53ID:TwAHo28A0
>>273
>ネットで拾った都合のええ情報を貼り付けているだけやから

それは明らかに日本から出たこともない、大麻を見たこともない、英語も話せない反対派だね。

ここに書き込んでいる大多数の解禁派は、海外留学、在住、長期旅行者などで、
実際に大麻を経験し、大麻使用者と実際に話して経験+裏打ちする資料を基に
解禁論を展開している。

日本から出たこともなく、大麻を見たことも、大麻使用者と話したこともなく、英語も理解できない、
一切の実体験がなく、「ネットで拾った都合のええ情報を貼り付けているだけ」なのは反対派だ。
0280朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:55:11.00ID:nFX9RrJVd
>>277
人に質問を一方的に押し付けてこちらの質問には答えず逃げ回ってるバカは実に卑怯で人間生を疑うなw

いつになったらこちらの質問に答えてくれるんだい?
ほんと、バカは相変わらずダブルスタンダードw
0281朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/24(月) 01:58:47.56ID:nFX9RrJVd
>>279
日本を知らず日本を見ないで統計や化学の基礎もわかってないバカが何か言ってるなw
イマドキ、海外に行かなくてもネットと言う情報源もあるからねえw
そこのバカがいつもネットのソースを求めるのは、あれは何だ?
ぎゃくに言えばネットであらゆる情報が手に入ると思ってるからじゃないのかねえw

ま、偏ったソースでチェリーピッキングでバイアスがかかった脳内妄想を語ってるんだから、バカは救いようがないけどなw
0282朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:01:22.72ID:hXbZi0Ofa
>>273
>主語が違うだろ、同じにしてどうする

何の話してるんですか?
「過剰処方の問題と大麻で代替するかどうかは別問題」ですよ。そしてこれは君の発言ですよ。
なぜ「しっかりとしたガイドラインと保険点数制度を作って過剰処方を減らしましょうだ。」と代替薬になるかどうかの話と過剰処方の話を混同させてるんですか?言ってることが矛盾してますよ。

>色々調べて自分なりの意見を言うことが好きなのさ。

ここは議論板ですよ
君の感想文垂れ流す場所じゃないですよ
感想文垂れ流してイチャモンつけてるだけではただの荒らしですよ?

>工作するんだったら普通にID変えるよ。毎日挨拶なんてしないわい。

挨拶することでおとぼけ君と別人アピールしてるからですよ工作員が自ら工作員だって認めるわけないですよね。バレバレですけど。
0283朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:02:39.39ID:hXbZi0Ofa
>>273
>空行くん見ていたら分かるだろ、ネットで拾った都合のええ情報を貼り付けているだけやから


「あの爺さんだってーw」って逃げ口上は聞き飽きたって何度も言ってますよね

>あなたもね
君は感想文だけで自分の主張を裏付けするソースすら出してないですが?

>ボツリヌス菌を使った医療は合格、大麻の医療目的使用は医薬品として不合格

国際条約で規制されてるが故にCU制度で医療使用が認められてるって同じ話何度させるんでしょう?

>てかさスレ立て依頼して年がら年中朝から晩まで大麻の宣伝するほうがよっぽど工作員だよ。

ここは大麻合法化を訴える議論板ですよ。必要な人が必要だと訴えるのは当たり前の話でしょう。
必要ない人は使わなければいい話なんですから、そんな君が粘着する理由はないんですよ?
「あの爺さんも工作員だってことだなw」は聞き飽きましたよ
0284朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:09:45.99ID:hXbZi0Ofa
>>273
>俺はおまいらとキャッキャウフフ出来て楽しいよ、プラス正義感もあるよ。

「解禁賛成派に嫌な想いさせたい」って君の発言ですよ?
「キャッキャウフフ」で誤魔化しても、はっきり荒らしだと認めてますよね

「精神医療被害者の会」を「そんな怪しい団体」とまで言った人が正義感?

頭おかしいんですか?

正義感があるなら、「解禁賛成派に嫌な想いをさせる為」だけに感想文垂れ流すて否定するだけの粘着行為を何年間とやってないで、止めたらどうですか?

人の医療や嗜好に口出して嫌な想いをさせるのが正義感とは、頭おかしいですね
0285朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:15:42.98ID:TwAHo28A0
>>281 名前:あぼ〜ん[NGID:nFX9RrJVd] 投稿日:あぼ〜ん

>ネットで拾った都合のええ情報を貼り付けているだけやから

>イマドキ、海外に行かなくてもネットと言う情報源もあるからねえw

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

マジで声を出して嗤った。自ら認めてどうするの?

しかも、英語が全く読めないから、日本語ソースのみと言う鎖国民。
2chの他人のレスを集めて貼っているだけの超情弱。

ネット上にある阪大の論文も見つけられない低知能者。

年間18万人が海外に行く時代に良い大人が海外に行ったこともないんだって。

そんな時代遅れの鎖国民、超情弱じゃあ反対派にもなるわ。
反対派のモチベーションは、「僻み・嫉妬心」だな。(軽蔑レベル遥か以下)
0286朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:20:20.26ID:hXbZi0Ofa
>>268
>これが国家レベル医師会レベルの判断じゃ、現実じゃ、なにがCU制度じゃ、マイナス面だらけじゃ

で、国家レベルで判断されて、カナダで合法化が中止になるというソースはどこですか?現実はCU制度で医療使用かま認められ、来年夏には嗜好も合法化ですよ?合法化が中止になるというソースはどこに?

いくら医療大麻を叩いてもSSRIがリスクが低いことにはなりませんよ?

>向精神作用を抑えた新薬の開発を望んでいるんだよ。

製薬会社の工作員ならそうなるでしょうね?天然大麻の合法化は儲けにならなく都合が悪いでしょうから、製薬会社が儲けるには合法カンナビノイド推しするのも納得ですね
バカの一つ覚えの様に「危険ドラッグは減ったー」と言ってた君が、危険ドラッグを生み出す原因にもなった合成カンナビノイド推しですか
矛盾だらけですね
0287朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:22:34.07ID:TwAHo28A0
ID:06x6tRvD0 [4/4]

『和気あいあい』と『楽しく』『解禁派に嫌な思い』をさせるだけが目的で毎日永久無限ループで荒らす。

うわー、完全にキチガイ。キチガイ怖い!
0288朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:25:37.63ID:hXbZi0Ofa
>>268
>これが国家レベル医師会レベルの判断じゃ、現実じゃ、なにがCU制度じゃ、マイナス面だらけじゃ

カナダは国家レベルで判断されて来年夏には合法化なんですが?

ついでに言うと、国連レベルで判断されてゼロ・トレランス式の麻薬戦争も失敗が宣言されているんですが?

>なにがCU制度じゃ

国際条約で規制されてるが故に正式な認可が出来ず、しかしながら医療大麻の効果が認められているので、CU制度により医療解禁されてるのが欧米諸国ですよ

都合の悪い話は誤魔化してばかりですね
0289朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:36:44.05ID:TwAHo28A0
>>288

その国連とWHOは、2017年6月27日『個人的薬物使用及び薬物所持』に関する
刑法廃止を求める共同声明を発表した。

【国連・WHO共同声明:健康管理政策に於ける差別の撤廃】2017年6月27日
http://www.who.int/mediacentre/news/statements/2017/discrimination-in-health-care/en/

国連機関は【2030年・持続可能な開発目標(SDGs)】「誰一人取り残さない」の理念に鑑み、
各加盟国が医療制度における差別を排除するための協調した多部門的行動の支援を約束する。

健康的結果が否定的であると判明し、公衆衛生上の証拠を確立した刑法を再検討し廃止する。

・個人的薬物使用または薬物所持


国連及びWHOは、完全に『個人的薬物使用及び薬物所持』の非犯罪化に舵を切った。

酒、タバコ規制強化、捕鯨など、どんなに日本が反対しようとも、
国連の意向は時間が掛かるとも必ず前進し実行されている。

特に大麻の『個人的使用及び所持』など犯罪とするには当たらない。
犯罪にした方が、取り締まり経費の増加、非合法組織の資金源、
逮捕、社会的信用の剥奪など、二次的損失が大きい。

WHOは2018年に、大麻の再評価を発表し、国連条約に於ける規制レベルの見直しする。
0290朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:42:02.84ID:06x6tRvD0
>>275
1例さえも証明しとらんのに感想文と言われてもなぁ〜。1人でも証明してみたらどうや。

>そんなことどこに書いてあるんですか? 
医療大麻解禁してもオピオイドの過剰処方は減らないでええのけ?

>問題になってるのはSSRI全般ですよ
全般なん?初耳やな

>「ヘラヘラ」
大麻をキメている状態を擬態語で表現しただけ、エフェクトについては経験者に聞いたらええんちゃうけ

>「害の低い大麻を蔓延させておいた方がリスクが低いんや!」の件での矛盾の説明は?
合法でヘラヘラはダメと違法でヘラヘラはダメ、どこが矛盾しているのさ。
合法的は俺個人の好き嫌いだよ、違法ってことは逮捕して処罰を与えるってことだぞ
0291朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:42:39.10ID:TwAHo28A0
>>289 追加情報

【2030年・持続可能な開発目標(SDGs)】と言うのは、日本政府が、
国連に「ピコ太郎」まで連れて行って推奨している。

ピコ太郎、ニューヨーク国連本部でSDGs
https://www.youtube.com/watch?v=HMwWU6BZJrw

国連「SDGs」ピコ太郎さんが新PPAP|日テレNEWS24
https://www.youtube.com/watch?v=pzUTa7cRdmo

日本政府は【2030年・持続可能な開発目標(SDGs)】のために、1100億円の支援をする。

金だけ出して、日本が何も『個人的薬物使用及び薬物所持に関する刑法廃止』
に関して実行しなければ、国際的信用を失う。
0292朝まで名無しさん (ワッチョイ dfe4-QK4i)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:44:07.57ID:OeHSEYWF0
>>278
だから薬害が起きないように
日本人による臨床は最終確認で必ず実施って言ってるよね

今の段階は、誤解を恐れず言うなら、おおまかに議論してればいいわけ
可能性が極々低いようなことは考慮しなくていい時期なのよ

新薬の開発にしたって、最後の試験で落ちる可能性があるから開発やめよっか、とはならないわけ
そんなこと言い始めたら何の開発もできなくなるからね
大麻も現時点では禁止にしておくべき有害性は見つからないけど、最終的に臨床でアウトならそれまでの話

で、今やるべきそのおおまかな議論では反対派は取り付く島もなく劣勢ってことを
まず認めるべき その上でまだ反対する理由があるなら聞くよ
0293朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:45:26.22ID:TwAHo28A0
>>289 自己レス

「持続可能な開発のための2030アジェンダ」の前文が素晴らしいので抜粋引用しておきます。

「国連合意:我々の世界を変革する:持続可能な開発のための2030アジェンダ」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000101402.pdf

前文

このアジェンダは、人間、地球及び繁栄のため行動計画である。
これはまた、より大きな自由における普遍的平和の強化を追求するものである。

我々は、極端な貧困を含む、あらゆる形態と側面の貧困を撲滅することが最大の
地球規模の課題であり、持続可能な開発のため不可欠な必要条件であると認識する。

すべての国及びすべてのステークホルダは、協同的なパートナシップの下、
この計画を実行する。

我々は、人類を貧困の恐怖及び欠乏の専制から解き放ち、地球を癒やし
安全にすることを決意している。

我々は、世界を持続的かつ強靱(レジリエント)な道筋に移行させるために
緊急に必要な、大胆かつ変革的な手段をとることを決意している。

我々はこの共同の旅路に乗り出すにあたり、誰一人取り残さないことを誓う。
0294朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:47:22.49ID:nFX9RrJVd
>>285
ほんと、こっちの質問から逃げまくってレッテル貼りしても、結局は卑怯な基地外ってだけなんだよな、そこの爺さんはw

翻訳ソフトあるからそれなりに訳文読めるし、日本語訳文探して見てもいいわけだしなw
そこのバカのように文章も読めずに全然違うことを言ってるような、的はずれなデタラメをいうより遥かにマシだよなあw

で、いつになったら質問に答えるのかねえ、英語が読めると豪語してるそこのバカはw


>>261
・それとも書いてある内容があっていても原文に書かれてなければ嘘の宣伝ですか?犯罪レベルの過剰広告ですか?
・同じものであっても合成と天然と何が違うと思ってるんだろうな、そこのバカはw
脳内妄想じゃなくてソース出してくれよw

>>253
・「証明と書かれてなければ証明したことにはならない?」
イエス・ノーで答えろよw



はよこたえろよ、インチキ爺さんw
0295朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:57:19.44ID:nFX9RrJVd
>>292
可能性が低いってどうして分かるのかねえ?
データも何もないのにそれこそ不思議だよなあ?

ま、それ以前に「何の病気に使うのか」ってのがはっきりしてないんだよなw
そもそも何の臨床試験なのやらw
手段と目的が入れ替わってんだよなあw
まず手段ありきで語ってるから、相手にされないんだと思うがねw
悪用する気満々なのが伝わってくるんだよなあw
0296朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 03:12:18.59ID:TwAHo28A0
>>289 追加情報

2016年4月に開催された「国連麻薬特別総会」では、「薬物関連条約の柔軟な運用」、
「薬事犯の比例量刑の原則」、「非拘禁的処置の推進」などが、日本も含め採択された。
また、条約では「大麻の医学的利用・研究」は禁止されてない事が再確認された。

政府が国連合意した「薬事犯の比例量刑の原則」、「非拘禁的処置の推進」に従うならば、
大麻は合法化または非犯罪化しなければならない。

条約では「大麻の医学的利用・研究」は禁止されてないので国連条約で禁止と言う言い訳は通用しない。

【国連麻薬特別総会・成果文書】UNGASS Outcome Document
http://palliumindia.org/cms/wp-content/uploads/2016/03/UNGASS-Outcome-Document.pdf

・私たちは、世界の薬物問題対策に効果的に対処し共同で取り組みます。

我々は、共通の共有責任と適用可能な国際法の原則に従って、それらの優先順位やニーズに
応じて国の薬物政策は、3つの国際麻薬取締規則に準拠して対処し、永続的な新しい進化と、
課題があることを認識する必要があり、設計および実装するため締約国に十分な柔軟性を可能にします。

・法的保証だけでなく、比例と効果的政策対応と刑事訴訟、司法に関連する安全装置

3つの薬物国連条約に従って、国家の憲法、法律や行政制度、有罪判決または適切な処罰に関しての
追加的な代替措置は、国民に敬意をもって与えられるべきもので、適切な関連した国連標準と規則を考慮し、
例えば、非拘禁措置のための国連最低基準規則(東京ルール)の開発、採用、実施を奨励します。

3つの国連薬物条約および1988年条約3条に関連する国家の実施を含む刑事司法判決は、適切な比例量刑、
実践、情報、レッスン、ベストプラクティスのデザイン、経験を国連麻薬委員会を通じて学習し、共有して考えましょう。

1988年条約第3条及びその他の関連する国際法、および国内法に従い、国家の比例量刑政策、施行を促進します。

悪化要因を含む薬物関連の罪の重さと、罰の厳しさの重力に比例し、両者とも軽減する事が罰則のガイドラインとなります。
0297朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/24(月) 03:15:07.19ID:06x6tRvD0
>>277
だから否定的なところがあるってことに変わりないやろ。
>カナディアン・メディカル・アソシエーション(CMA)は科学的根拠がないため、臨床現場でのマリファナの使用を支持していません。
こんな感じで明言されちゃあなぁー

>>279
>>267>>268は俺の言葉じゃないぞカナダ保健省とカナダの医師会の発言だぞ

>>282
何を勘違いしているの?
処方薬の多剤処方過剰処方を減らすためには、
「しっかりとしたガイドラインと保険点数制度を作って過剰処方を減らすべきであって」
「医療大麻で代替しても今度は医療大麻自体が過剰処方される」って言っているのよ。矛盾なんてしてないよ。

>〜バレバレですけど。
思った以上に思い込みの激しい人なんだ

>>283
あなたの意見もネットから拾った情報を元にした感想文でしかないよ。

>君は感想文だけで自分の主張を裏付けするソースすら出してないですが?
カナダ保健省とカナダの医師会の発言で十分やろ。アメリカFDAも出そうか?

>国際条約で規制されてるが故にCU制度で医療使用が認められてるって同じ話何度させるんでしょう?
それじゃあ
大麻の欠点を公表したってのは(>>267>>268)、国際条約で規制されているから大麻の欠点を公表したってわけか?
そんな訳ないよな欠点があるから欠点を公表しているんだよ。
アンド正式な医療行為とも認めていないのだよ。これが大麻の医療目的使用の実態。
0298朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/24(月) 03:24:52.15ID:06x6tRvD0
>>284
>「精神医療被害者の会」を「そんな怪しい団体」とまで言った人が正義感?
あっさりミスリードに引っかかった奴が何を言っとるのさ、ミスリードに引っかかていると教えて上げたのは俺だぞ。
逆ギレしてどうするよ。

>>286>>288
承認じゃなく許可だからな、勘違いするなよ、少ない日本では厳格な医療を追求したらええ。
大麻の乱用者が12.7%とメッチャ多い国だから出来るのさ、合法化した方がマシじゃねと判断したんじゃねーの
0.3%の日本が付き合う必要はない。
それに合法化を選択した国はカナダとウルグアイのみやで

>>287
おまえさんが一番楽しんでいるくせに

>>288
(>>36>>61>>267>>268)
医療大麻についての実態が分かったやろ
(>>16>>19)
嗜好用を合法化したコロラド州の実態が分かったやろ
0299朝まで名無しさん (ワッチョイ dfe4-QK4i)
垢版 |
2017/07/24(月) 03:26:37.48ID:OeHSEYWF0
>>295
大麻の主な効能が日本人にだけ特別に違う効果を発するという研究結果はないわけだよね?
実際に日本人で大麻を吸った経験がある人もおそらく多数いるだろうけど、
何か違う効果が出るなんて話は噂レベルでも聞いたことないわけで、
そうなると「外国人で調べた大麻の有益性や低害性の情報」は、
現時点で最も参考になるデータってことになる


臨床試験の主目的は、この場合、外国人と日本人で大麻の効能に違いがあるか
違いがあったとして、それは合法化できない理由になるほどの
デメリットを含むものであるかどうか それを確認するためだよ

最後の最後に行う臨床でそれを確認する以上、
現時点で「外国人で調べた大麻の有益性や低害性の情報」を
日本人で調べたデータじゃないから無意味と言う理由にはならんのよ
これ以上に参考になるデータを出せるならそっち採用するんだけどね
0300朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 03:42:22.48ID:TwAHo28A0
>>297

何でいつも一部だけを抜き出して悪質な印象操作をするのかね?

カナダ保健省の資料には・・・

サティベックスなど、カナダ保健省が薬識別番号(DIN)を認可した医薬品が存在すること。
医療大麻を合法としている州では、医者または看護師の支持で施用を決定する事が出来るなど、
明記されている。

また、おまえが一部を抜き出している事は大麻の「欠点」ではない。
今まで非合法の時期が長く、政府機関による大規模な臨床試験が行われていなかった、
と言う事実が『欠点』なのだよ。

副作用のない医薬品は存在しない。

大麻使用による副作用は他の医薬品で許容されている副作用の範囲内にある。
(2014 National Academy of Sciences)
0301朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/24(月) 04:23:10.16ID:06x6tRvD0
>>300
サティベックスガイドライン
https://www.nice.org.uk/donotdo/do-not-offer-sativex-to-treat-spasticity-in-people-with-ms-because-it-is-not-a-cost-effective-treatment
費用効果の高い治療法ではないため、多発性硬化症患者の痙性を治療するためにSativexを提供しないでください。
https://www.nice.org.uk/guidance/indevelopment/gid-tag368
多発性硬化症の中等度から重度の痙攣の追加治療としてのSativex(中止)

ニュージーランド、Sativex - 使用のガイドライン
https://www.starship.org.nz/for-health-professionals/national-guidelines-paediatric-oncology-and-haematology/s/sativex-guidelines-for-use/
SativexRは多発性硬化症による中等度?重度の痙性を有する患者の症状改善のためのアドオン治療としてのみ承認されています。

補足的および代替的多発性硬化症における医学
https://www.aan.com/Guidelines/Home/GetGuidelineContent/644

う〜んサティベックスもイマイチっぽいな

ねるわ
0302朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 04:52:42.36ID:TwAHo28A0
>>301

なにそれ?

MS患者は苦しんで死ねと言っているのと同じだわ。思いやりの無さに背筋が凍りついた。

>費用効果の高い治療法ではないため、MS患者の運動不足の治療には、ファムプリジンを使用しないでください。
>症状が3ヶ月以上続く場合、MSの再発を定期的に診断しないでください。
>MSの急性再発を治療するために、ステロイドをメチルプレドニゾロン0.5gより5日間低用量で処方しないでください。
>将来の再発のため自宅で自ら管理するステロイドの供給をMS患者に与えないでください。
>ビタミンDは、MSを治療する目的だけでは提供しないでください。
>MSを治療するためにオメガ3またはオメガ6脂肪酸化合物を提供しないでください。

ちなみに、MSで標準的に施用されるステロイド剤は、 易感染性、骨粗しょう症(ステロイド骨粗鬆症)、
糖尿病(ステロイド糖尿病)、消化性潰瘍(ステロイド潰瘍)、血栓症精神症状(ステロイド精神病)、満月様顔貌
(ムーンフェイス)、中心性肥満など重篤な副作用がある。

医療大麻は、ステロイド剤などMSの標準薬使用量を減らし、症状を緩和すると言う臨床データが出ている。

それを・・・

>費用効果の高い治療法ではないため、多発性硬化症患者の痙性を治療するためにSativexを提供しないでください。

とは、医療大麻の足を引っ張る勢力は、本当に邪悪な精神の邪鬼だわ。
その人間性の低さを心底見下して軽蔑する。
0304朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 06:03:25.18ID:TwAHo28A0
>>301

マジで怖い。悪魔のような団体だな。

>高用量ステロイドの潜在的な合併症、例えば、精神的健康(うつ病、混乱、激越など)に対する
>一時的な影響、糖尿病患者の血糖コントロールの悪化などを説明すること。

重篤な副作用のあるステロイド剤の高用量施用は説明だけでOKで、
ステロイド剤の薬量を減らす医療大麻は高いからNG?

狂っている。悪魔の囁きだ。

>この勧告は、すでにサティベックスで治療を開始した人には適用されません。
>臨床医はそれを止めるのが適切だと思うまで治療を続けることができます。

既にサティベックスを使用している患者さんには適用されないんだって。
既に使用している人はOK、新規使用は高いからNG?

変なの?

既に使用している患者さんから症状が緩和されたと言う大多数の声が出ている。
その声を聞いた新規の患者さんが施用を希望しているのにNG?

悪魔のような団体だな。背筋が凍りついた。

『偽善者はいつも正義の仮面を被って社会に害をなす』
0305朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 06:30:41.70ID:TwAHo28A0
>>301

何とか解禁派に嫌がらせしようと、医療大麻の価値を貶めようと、必死にググって、嫌がらせの
ネタを探して来る邪悪な根性が浅ましい。

しかも、いつものように一部分だけを切り取って何も知らない人を騙そうとしている。

>ニュージーランド、Sativex - 使用のガイドライン

そのサイトは『小児がんネットワーク』のサイトだ。

>SativexRは多発性硬化症による中等度-重度の痙性を有する患者の症状改善のための
>アドオン治療としてのみ承認されています。

当たり前の話。サティベックスは『多発性硬化症』の為に開発された薬なのだから。
どんな医薬品でも病状ごとに臨床試験が必要だ。

しかし、ニュージーランドでは、承認されていない病状に処方する場合は許可制となっている。

>患者は以下の4つの症状のうちの1つを有しなければならない
>・ 癌およびAIDSに関連する悪心、食欲不振および消耗(悪液質)
>・他の鎮痛治療が効果的でないか、重大な/重篤な有害な副作用を有する慢性疼痛
>・多発性硬化症、卒中、癌、脊髄損傷、重度の身体外傷、および糖尿病に起因する神経因性疼痛
>・筋痙攣および脊髄損傷に関連する痙攣

>承認されていない病状にサティベックスを処方する為には、指定された状態の標準的な治療法を
>十分に試したが、十分な治療効果が得られなかった患者に限る。

>小児緩和ケアチームが、サティベックスを試すには、既存の選択肢が調査され、失敗した場合にのみ、
>腫瘍専門医または緩和ケア専門医によって行われる。

つまり、悪意を持って一部分だけを切り抜いた卑劣な引用は成立しない。
0306朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 06:59:34.12ID:TwAHo28A0
>>305 つづき

なぜ『小児がんネットワーク』のサイトにサティベックスの事が書かれているかと言うと、
ニュージーランド、オーストラリアなどでは、小児がんにサティベックスの処方を所望する家族が多い。
カンナビノイドが癌を治療するうえでどのように成功し、効果的であるかを説明する、オンラインで
入手可能な逸話的な情報がたくさんあるからだ。

しかしながら残念なことにカンナビノイドの臨床試験は約一世紀禁じられて来た。
その為、カンナビノイドの使用を支持するために、堅牢な臨床データは現在利用可能ではない。
国連、アメリカ主導の大麻禁止政策は、大麻による人類への恩恵を阻害して来たのである。

『偽善者はいつも正義の仮面を被って社会に悪を成す』

その悪害もWHOによる規制レベル引き下げ審査などにより徐々に変化しつつある。

反対派は、どんな汚い手を使ってでも、大麻、医療大麻の価値を落とそうとしている。

何とか解禁派に嫌がらせしようと、医療大麻の価値を貶めようと、必死にググって、嫌がらせの
ネタを探して来る邪悪な根性が浅ましい。

しかも、いつものように一部分だけを切り取って何も知らない人を騙そうとしている。

ID:06x6tRvD0 [8/8] ← こいつはマジで人間性の欠片もないゴミクズ、邪悪な邪鬼だ。
0307朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 06:59:39.02ID:hXbZi0Ofa
>>298
>ミスリードに引っかかていると教えて上げたのは俺だぞ。

ミスリードだという主張を裏付けするだけの根拠になるソースを出せって言ってるんですが?
で、ソースは?やっぱり出せないんですね?

>何を勘違いしているの?

またそれで逃げ回るんですか?
話が噛み合ってないんですが?わざとですよね?
君が自分でも言ってた通り過剰処方と代替は別問題ですよ。代替薬になりうるかどうかの話と過剰処方を減らすのは別問題です。なぜ代替の話に「過剰処方を解決するには」って話を持ちだすのか?と言ってるんですよ。
またいつもの「勘違いするな」と論点ずらした話で無限ループですか?

>「医療大麻で代替しても今度は医療大麻自体が過剰処方される」って言っているのよ

仮に過剰処方されたとして医療大麻とSSRI、どっちがリスクが低いのか?と言ってますよね。

ですから、SSRIはリスクが低いというソースを出しなさいって言ってるんですよ?いつになったら出せるんですか?

それに対して「医療大麻を過剰処方させろ!なんておかしい!」ってこっちが言ってもないこと言い出したんでしょう。またソースも出さずに。
挙げ句、そんなこと言ってないと嘘までついて。



いつまで逃げ回るんですか?
0308朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 07:04:39.99ID:TwAHo28A0
【反対派キチガイ馬鹿番付】

東の横綱:ネトボケ=毒ナメクジ ・ 西の横綱:ワニボケ=気違い無限ループ馬鹿

東の大関:WHOコピペ荒らし馬鹿 ・ 西の大関:捏造トンデモ作文野郎

フンドシ担ぎ:偽AKB

【反対派5大キチガイ馬鹿 = 邪鬼】

@ネトボケ=毒ナメクジ、Aワニボケ=気違い無限ループ馬鹿、B捏造トンデモ作文野郎、
CWHOコピペ荒らし馬鹿、D偽AKB、

【解禁派に踏みつけられる反対派】
http://art5.photozou.jp/pub/391/197391/photo/19955808_624.jpg

【解禁派に踏みつけられる反対派ども】
https://stat.ameba.jp/user_images/20131005/01/spring-nights-dream/8b/43/j/o0481023312705841055.jpg
0310朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 07:21:47.80ID:hXbZi0Ofa
>>297
>思った以上に思い込みの激しい人なんだ

違うなら、信用できなければ使わなければいいことを何年間も粘着する理由を説明すればいいことですよ。
キャッキャウフフで誤魔化してないで。
工作員が工作員だと認めるわけもありませんが、、、

>あなたの意見もネットから拾った情報を元にした感想文でしかないよ。

君が「それだけじゃ裏付けになんてならん!」といくら言っても、私は自分の主張の根拠となるソースを出してます。

君はそれすら出していません。
逃げ回っていないで、早くソースくらい出したらどうですか?

>カナダ保健省とカナダの医師会の発言で十分やろ。アメリカFDAも出そうか?

SSRIのリスクが低いってソースを出せと言ってるんですが?
「SSRIは認められてる、大麻は認められてない」って同じ話の無限ループで逃げないでくださいね。
大麻をいくら叩いてもSSRIのリスクが低いということにはなりませんよ。
君は常にダブルスタンダードですね。
0311朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 07:24:59.42ID:hXbZi0Ofa
>>297
>そんな訳ないよな欠点があるから欠点を公表しているんだよ。

また無限ループですか。
「大麻に欠点がない」なんて解禁賛成派は言っていないと、何度も言ってるでしょう。いい加減にしなさい。

>アンド正式な医療行為とも認めていないのだよ。

で、カナダが国家レベルで判断して合法化中止するというソースは?

>0.3%の日本が付き合う必要はない

実数もわからず増え続けている大麻使用者にその理屈は通用しません
これも何度無限ループするんでしょう。

>承認じゃなく許可だからな、勘違いするなよ、

国際条約で規制されている為に正式認可できないんですよって、これも何度無限ループするんですか?
0312朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 07:39:22.37ID:hXbZi0Ofa
>>298
>医療大麻についての実態が分かったやろ

あの、それのどこにカナダ、アメリカが合法化をやめて再び規制強化するというソースがあるんですか?何一つ>>288への反論になってませんが?
話そらして逃げ回るいつもの手ですか?

>嗜好用を合法化したコロラド州の実態が分かったやろ

大麻が増えるとその他の犯罪率が上がるのなら、日本の大麻事犯の増加とその他の犯罪の増加も比例してなければいけませんね。日本は大麻事犯の増加とは逆に犯罪認知件数は戦後最低を記録しましたが。

大麻と犯罪増加に因果関係があると国家レベルで判断しているのなら、再規制強化されるはすですが、そのソースはどこに?むしろ国連だけでなく国家レベルでも麻薬戦争は失敗だったと判断してますよ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35037927.html
0313朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 07:42:10.95ID:TwAHo28A0
>>301

そのサイトには『Strong evidence=強力な証拠』として以下のような記述がある。

>強力な証拠

>臨床医は、MSの痙性と痛み(レベルA)を減らすために、経口大麻エキス(OCE)を提供しても良い。

何とか解禁派に嫌がらせしようと、医療大麻の価値を貶めようと、必死にググって、嫌がらせの
ネタを探して来る邪悪な根性が浅ましい。

しかも、いつものように一部分だけを切り取って何も知らない人を騙そうとしても無駄だ。

おまえのような卑劣な荒らしに騙されるのは英語の読めない教育水準の低い馬鹿だけだ。
0314朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 07:44:12.34ID:hXbZi0Ofa
>>298
>それに合法化を選択した国はカナダとウルグアイのみやで

国際条約で規制されてるが故に正式な認可ができないのでCU制度で解禁されてるのが欧米諸国ですよって、また無限ループですね。
医療大麻のエビデンスが低くリスクのほうが高いのならCU制度すらも適応されませんね。
SSRIは製薬会社のデータ改竄、隠蔽が発覚しています。だから欧米では規制強化されてるんですよ。

「SSRIは認められてる!大麻は認められてない!」は通用しません。
0315朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 07:54:31.33ID:hXbZi0Ofa
>>298
「ヘラヘラ」の説明からはまた逃げるんですか?
「害の低い大麻を蔓延させておいた方がリスクが低いんや!」の件での矛盾の説明からもまた逃げるんですか?

「今度は医療大麻が過剰処方される!」
についても、論点は「過剰処方」ではありませんよ。わざと論点をズラしていますよね。

論点は「SSRIと医療大麻、どちらがリスクが低いのか」ですよ。

「リスクの高い医療大麻は代替薬になんてならん!」と言うなら、SSRIのリスクが低いことを裏付けるソースを出しましょう。いくら大麻を叩いてもSSRIのリスクが低いことにはなりません。
これも君が自分で言ったことです。
自分で言っておいて、「大麻にもこんなリスクがあるんや!」って話ばかりで、一向にSSRIのリスクが低いというソースは出さないでしょう。
それも出さずに、「SSRIよりも大麻の方がリスクが高いから代替薬にはならない」は通用しませんね。

根拠も出せない感想文にしかなってないということです。
根拠も出せない個人見解でイチャモンつけるだけの、どこかの誰かさんと同じだということです
0316朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 08:17:54.07ID:TQJTbOfwM
>>298

何度聞いても自分の主張を裏付けるソースは出せないということでいいですね?
何度聞いても「大麻を蔓延させておけ」「ヘラヘラ」については答えられないんですね?

「大麻がヘロインより低害なのは常識や!」って君がはっきり言ったことですよね。

「ベンゾ系抗不安薬はヘロイン、覚醒剤以上の身体依存リスクがある」というソースもすでに何度も出てますよ。

この時点で、処方薬であるベンゾ系抗不安薬よりも大麻のほうがリスクが低いとうことになり、君の主張は完全に破綻していますよ。

「専門家や現場の話を聞け!」も君が発言したことです。専門家や現場からの意見を根拠も出さずに「ミスリードや!」
と批判する君の発言はダブルスタンダードだらけ、、と言うか、ダブルスタンダードしかないですよね。
オウム返しで相手に反論された言葉を使って、今までの自分の発言と真逆のことを言い出し、論破されたことを誤魔化す。
オウム返しで煽るのもどこかの誰かさんと全く同じです。

医療大麻をいくら叩いてもSSRIのリスクが低いということにはなりません。
よって大麻がSSRIの代替薬にはならないという君の主張に説得力は全くありません。

君がいくら「恣意的なアンケートや!」「ミスリードや!」とイチャモンつけて否定しても、君はそれがミスリードだと裏付ける根拠すら出せていません。

解禁賛成派をいくら叩いても、解禁賛成派反対派の主張が正しいということにはなりません。
0317朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/24(月) 08:48:47.29ID:nFX9RrJVd
>>299
だから外国人のデータとか言ってるけど、そもそも何の病気について言ってるのかそれが解禁派って定まって無いんだがなw
それに議論板なんだから、別に日本人に聞くかどうかって議論もやってもなんの問題もないはずなんだよなあw
と言うか、別に我々が臨床試験するわけじゃないんだからねえw
考慮しなくていいとかそういう段階じゃないとか、それがこちらに何の関係があるのやらw
0318朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/24(月) 08:50:45.97ID:nFX9RrJVd
それにしても、いつになったら質問に答えるのかねえ、英語が読めると豪語してるそこのバカはw


>>261
・それとも書いてある内容があっていても原文に書かれてなければ嘘の宣伝ですか?犯罪レベルの過剰広告ですか?
・同じものであっても合成と天然と何が違うと思ってるんだろうな、そこのバカはw
脳内妄想じゃなくてソース出してくれよw

>>253
・「証明と書かれてなければ証明したことにはならない?」
イエス・ノーで答えろよw



はよこたえろよ、インチキ爺さんw
0319朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/24(月) 09:12:58.30ID:06x6tRvD0
おはようさん
>>302>>304>>305>>306
俺の発言じゃないよ。俺に文句を言ってもしゃーないで。サティベックスの医療効果が低いことが悪いんだよ。

MS Societyは多発性硬化症のNICE臨床ガイドラインについてコメントしています
http://www.acnr.co.uk/2015/01/ms-society-comments-on-nice-clinical-guidelines-for-ms/
>このガイドラインはSativexとFampyraを費用対効果に優れているとみなされていないため拒否しています。

大麻ベースの多発性硬化症薬がイングランドとウェールズを分ける
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/pharmaceuticalsandchemicals/11146849/England-Wales-divide-over-cannabis-based-MS-drug-looms.html
>米国国立衛生研究所(ニース)は、SativexとFampridineを
>費用対効果に優れていないため使用しないことを決定したMSの最終ガイドラインを発行した。


COMMISSIONING GUIDANCE Cannabis extract(Sativex)
https://translate.google.co.jp/translate?sl=en&;tl=ja&js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.birmingham.ac.uk%2FDocuments%2
Fcollege-mds%2Fhaps%2Fprojects%2FWMCSU%2FWorkProgramme%2FEvidenceReviews%2FSativex.pdf&edit-text=&act=url
※改行して2列にしているから1列にしてね
>Sativexは有効性と安全性に関する現在の証拠が その使用をサポートするには不十分であると考えられています。
>プラセボとSativexの公表された比較の結果 多発性硬化症の患者の痙性の治療は矛盾していた。

↑↑↑
>>313う〜ん医療効果が無いとは言えんが、費用対効果が低く良い医薬品じゃないみたいね。
0320朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/24(月) 09:24:26.67ID:06x6tRvD0
>>310
>工作員が工作員だと認めるわけもありませんが、、、
悔しい気持ちでこれを書き込んでいるならええんだが、ホンキで工作員と思っていたら思い込みの激しい人で決定やで。

抗うつ薬「パキシル錠」は副作用が最強のSSRI,〜
http://seikatsu-kurashi.hatenablog.jp/entry/20150417/p1
服用後に暴力をふるうなど人を傷つける恐れのある他害行為の症状が表れた,
という報告が平成16〜20年にかけて計42件
SSRIの中で副作用が最強の「パキシル錠」で5年で42件の報告例かぁ〜、医療大麻の治療入院と比べてどっちが多いだろうか?

>>311
どんな医薬品でも副作用があると言ってええわ、でもな
カナディアン・メディカル・アソシエーション(CMA)は「科学的根拠がないため、臨床現場でのマリファナの使用を支持していません。」
と明言されたらなぁー
カナディアン・メディカル・アソシエーション(CMA)は「科学的根拠がないため、臨床現場でのSSRIの使用を支持していません。」
と明言されているのかなぁー

>実数もわからず増え続けている大麻使用者にその理屈は通用しません
どー見ても1%は超えていないからな、それとも大麻による治療入院が増えているの?

>国際条約で規制されている為に正式認可できないんですよって、これも何度無限ループするんですか?
天然大麻の成分を含んだサティベックスはたくさんの国で認可されているよ。ふふふのふー

>>312
そりゃ成人人口の12.7%もいたらなぁ、取り締まるより販売して大麻による悪影響は別の方法で対応しようってことやろ。
日本はその段階ではないよ。

>大麻が増えるとその他の犯罪率が上がるのなら、日本の大麻事犯の増加とその他の犯罪の増加も比例してなければいけませんね。
合法化により、収益性の高い薬物を売り始めたことと、その他のシノギに移行したって推察されているやろ。
日本は合法化していないし、売人連中から大麻の収益を奪ったりなんてしていないっての。

全く違うことで比べるんじゃないの!
0321朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/24(月) 09:44:16.73ID:06x6tRvD0
>>314
続々と大麻合法化に反対を表明した国が増えているぞ。コピペしよっか?

>>315
ヘラヘラの説明は>>290でしとるがな
>大麻をキメている状態を擬態語で表現しただけ、エフェクトについては経験者に聞いたらええんちゃうけ

SSRIの代替薬になるかどうかやろ。
うつ病や自殺企画リスクが上がると指摘され、良性の薬じゃないと言われている医療大麻と代替してどーするの?
それに過剰処方不正処方がされやすい医療大麻と代替してどーするの?
疼痛は中程度でそれ以外のエビデンスが低い医療大麻と代替してどーするの?
俺の個人的見解としては代替薬としてはイマイチやな。

>>316
>>267>>268これじゃアカンの?十分だろ

「ベンゾ系抗不安薬はヘロイン、覚醒剤以上の身体依存リスクがある」
これが本当で問題が深刻なら承認を取り消せばええやん
ベンゾ系抗不安薬に問題があるからって医療大麻が合格するわけじゃないぞ。

1例も死亡退院との因果関係がないのに決めつけている時点で、あなたはミスリードに引っかかり安いタイプと言っていい。
「疑惑がある」ならええんだが、決めつけている時点で、あなたは認知的不協和によって信じたい情報を信じているだけやで。
これ頭に入れときや。
0323朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 10:24:46.98ID:TQJTbOfwM
>>320
>ホンキで工作員と思っていたら思い込みの激しい人で決定やで。

粘着する真っ当な理由を説明すればいいだけの話ですね

>明言されているのかなぁ

で、結果的にカナダは合法化中止するんですか?CU制度の適用から外されるんですか?なぜそこには答えないんでしょう?

>天然大麻の成分を含んだサティベックスはたくさんの国で認可されているよ。ふふふのふー

国家レベルで認められてたくさんの国で認可されてるんですね。素晴らしいことですね。早く日本も認可されるといいですね

>日本はその段階ではないよ。

ゼロ・トレランス式で減らしてから言ってくださいね


>SSRIの中で副作用が最強の「パキシル錠」で5年で42件の報告例かぁ

厚労省が実態を把握してないって話は無限ループの為にまた都合よく忘れちゃいましたか?

>どー見ても1%は超えていないからな、それとも大麻による治療入院が増えているの?

大麻で治療入院が増えてないから、大麻使用者は増えてないなんて理屈通るわけないでしょう
大麻事犯が増えても治療入院が増えてないなら、それだけリスクは低いということですね。
0324朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 10:33:49.23ID:TQJTbOfwM
>>320
>合法化により、収益性の高い薬物を売り始めたことと、その他のシノギに移行したって推察されているやろ。

その他の犯罪とは、薬物事犯以外の犯罪のことですよ。これもソース出てますよ。

また、「需要が増えるかどうかの話」を「供給が増える からどうか」に論点ずらしてるんですか?

供給が増えても需要は増えませんよ
何度同じ話を無限ループするんでしょう?

>日本は合法化していないし、売人連中から大麻の収益を奪ったりなんてしていないっての。

だから合法化して売人連中から大麻の収益を奪うべきですね
合法化で他の薬物の供給が増えても需要は増えませんよ。君も供給が増えてるか覚醒剤の需要が増えてないことは認めてますよ。増えてないって言ったり、微増してるって言ったりポジショントークかましてますが。
0325朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 10:41:58.42ID:TQJTbOfwM
>>321
>続々と大麻合法化に反対を表明した国が増えているぞ。コピペしよっか?

反対を表明した国ではなく、君が「カナダが国家レベルで判断したー」って言ってるんですから、カナダが合法化反対してるってソースを出しましょうよ
どこの国が反対してるのか、なんて聞いてないんですが。

>>290のどこにも説明なんて書いてありませんが。
「大麻をキメた状態を表してる」これのどこが「ヘラヘラが具体的にどういう状態なのか」の説明なんでしょうか?

ヘラヘラってなんですか?
多幸感を感じることですか?酩酊することですか?具体的にどういう状態になってることがダメだと言ってるのかの説明をしてくださいって、しつこく聞いてるんですが?
また逃げますか?
0326朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 10:49:21.14ID:TQJTbOfwM
>>321
>うつ病や自殺企画リスクが上がると指摘され、良性の薬じゃないと言われている医療大麻と代替してどーするの?

SSRIよりもリスクが低いなら代替薬になりますよ。私は代替薬になるというソースを出してます。
否定するなら、SSRIのリスクは低いというソースを出しなさいって何度も言ってるんですが、やはり出せないんですね?
信用できないと否定するだけじゃなく、
「代替薬にならない=SSRIのリスクは大麻よりも低い」ことを裏付けするだけのソースを出してくださいって言ってるんですが?

やはり出せませんか?

>俺の個人的見解としては代替薬としてはイマイチやな。

SSRIが低リスクだという根拠がなければ判断しようがないはずですよ。
そのソースを出せと言ってるんですが、
根拠もないただの感想文ってことを認めるんですね?
0327朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 11:06:32.93ID:TQJTbOfwM
>>321
>「ベンゾ系抗不安薬はヘロイン、覚醒剤以上の身体依存リスクがある」
これが本当で問題が深刻なら承認を取り消せばええやん

話をそらさないでくださいね。
君は大麻はリスクが高いから代替薬にならないと言ってるんですよ

「ヘロインよりも低害なのは常識や!」は君の発言ですよ。

君が処方薬よりもリスクが高いと言い張る大麻は、ヘロインよりも低害なのが常識なんでしょう?
ベンゾ系抗不安薬がヘロイン以上に有害ってことは、ベンゾ系抗不安薬よりも大麻の方がリスクが低害だということになりますよ

また、ヘロインよりも低害なのは常識や!なんて言ってないなんて嘘つかないでくださいね

>1例も死亡退院との因果関係がないのに

「無い」んじゃないですよ
因果関係を疑われるだけの膨大な量の「事実」が存在していながら、厚労省が調査もしてなかった、と何度言ってますよ。決めつけてるのではなく、これだけの疑惑があるって何度も言ってますが?
こちらはそのソースも出していますよ。

ですから君は「ミスリードだ」とするソースを出せばいいだけの話なんですよ?

なぜ何度言われても出さずに逃げまわるだけなんでしょうか?

「ミスリードや!」って信じているのなら、君が信じるだけのそのソースを出してくださいって言ってるんですよ?

また出せないんですね?

って言うか、そんなソースもないのに「ミスリードや!」と決めつけてるということですね?
0328朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 11:11:05.08ID:TQJTbOfwM
>>321
>あなたは認知的不協和によって信じたい情報を信じているだけやで。

君は「信じたい情報(ミスリードだとする根拠)」も出さずに「ミスリードや!」と決めつけているじゃないですか(笑)

ダブルスタンダード甚だしいですね

「解禁賛成派に嫌な想いをさせたい」は荒らし宣言になりますが、その発言に関しても無視ですか?
またそんなこと言ってない!と嘘つきますか?
0329朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 11:16:33.16ID:TQJTbOfwM
>>327
「低害な大麻を蔓延させておいた方がリスクが低いんや!」の件に関する矛盾の説明はどうしました?

「高齢者ばかりだから死亡退院が多くて当たり前や!」と言うのも、決めつけてますよね。疑惑ではなく決めつけてますよね。

君はミスリードだとするソースも出さずに、疑惑どころか決めつけていますよ。
これ頭に入れておきや
0330朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 11:23:06.88ID:TQJTbOfwM
>>321
>ベンゾ系抗不安薬に問題があるからって医療大麻が合格するわけじゃないぞ。

合格してるからサティベックスはたくさんの国で認可されてるんですよ
大麻に問題があるからってSSRI、SNRI、ベンゾ系抗不安薬のリスクが低いということにはなりませんよ

早く言われたソースを出しましょう
出せないなら「自分の勝手な妄想で根拠なんてありません。」と認めて素直にごめんなさいしましょうね


「解禁賛成派に嫌な想いをさせたい」という目的の為に根拠のない妄想感想文を垂れ流してる荒らしだと認めましょう
0332朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 11:49:23.13ID:TQJTbOfwM
>>290
>医療大麻解禁してもオピオイドの過剰処方は減らないでええのけ?

過剰処方の問題と、医療大麻解禁は別問題ですよ。君が自分でも言ってることを混同させないでくださいね
私は大麻解禁したらオピオイドの過剰処方が減るなんて言ったことないですよ。
オピオイド過剰処方による使用者の健康リスクが減るって話で、過剰処方が減るなんて言ったことありませんよ?
また人の発言を曲解、捏造して反論するのは自己満足の勝利宣言の為ですか?

>全般なん?初耳やな

私の出したソースのどこに「SSRIの中の特定の〇〇が問題」なんて書いてあるんですか?ソースの中でも「SSRI」と表記されていますよ。むしろそれぞれ薬剤名も記載され、それぞれ重篤な副作用に関して記載されてますよ

「SSRI 問題 副作用」でググってみたらどうですか?「重篤なリスク」を訴えるソースばかりですよ。
君は「ミスリードや!」とするソースも出せないんですから、都合の悪い話はググることすらしないんでしょうね
0333朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 12:12:21.69ID:TQJTbOfwM
相手が呆れるまで、こうやってのらりくらり逃げ回って、相手にされなくなったら、また同じ話の無限ループをするんでしょう?

何年間も朝から晩までね

そしてそこまで粘着する理由も「キャッキャウフフする為やー」とまた曖昧な言葉で誤魔化し逃げる。

工作員の疑惑がかからない方が不思議でしょう。

これだけ逃げまわっていれば、あとはROMがどう判断するのかは、わかりきってることですね

「解禁賛成派に嫌な想いをさせたい」と明言した上で、こうやってのらりくらり逃げ回るワニボケくん。

また夜になったら話そらして逃げ回りながら、無限ループしにくるんでしょうね

実に見苦しい。
0334朝まで名無しさん (ワッチョイ dfe4-QK4i)
垢版 |
2017/07/24(月) 14:43:52.85ID:OeHSEYWF0
>>317
もっかい整理すると、「外国人で調べた大麻の有益性や低害性の情報」に対して、
日本人で調べたデータではないから無意味とそっちは主張してたよね?

で、日本人で調べたデータがない以上、「外国人で調べた大麻の有益性や低害性の情報」が
日本においても現時点では最も参考になるデータである、と言ってるわけ

日本人にどう作用するかの議論をしたいならまずそのデータがないと話は始まらないけど、
データがなくては議論のしようがないよね


臨床試験については、正直そっちが何を言いたいのかよくわからんのだけど、
我々がするとかしないとかはどうでもよくて、(というか信用ある機関がすべきだし)

今考慮しなくていいと言ったのは、もし日本人に対して大麻がものすごく悪い、
合法化をためらうようなデメリットを含む重大な副作用があったとして、
(もちろんそんなものは現時点で何ら見つかってはないわけだけど、)

合法化に至る最終段階で必ず行われるであろう日本人での臨床試験の結果に
それは必ず出るだろうから、そして出れば合法化はストップされるわけだから、
合法化に反対する立場として、今その心配をする必要はないよという話

どちらの話も結局、データがないのに議論は出来ないってこと
0335麻生 ブリ太郎 (ササクッテロレ Sp1b-ltyJ)
垢版 |
2017/07/24(月) 15:17:36.20ID:fpdtLtkfp
アングロサクソンもモンゴリアンも
エフェクト同じやって!んなもん。

同じタンパク質とミネラルと水でできた
ヒューマンです。
0336麻生 ブリ太郎 (ササクッテロレ Sp1b-ltyJ)
垢版 |
2017/07/24(月) 15:19:05.13ID:fpdtLtkfp
白人のおメこ舐めた時、あ!同じ人間の匂いだ!
と、思ったもんです。
0337朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 16:50:57.82ID:TwAHo28A0
>>319

おまえには良心の欠片も無い。正しく邪悪で狂った邪鬼だ。

その記事はMS協会が理不尽な決定に落胆し、抗議している記事だ。
患者さんの事も考えず、記事の一部だけを抜き出すとは、悪質すぎる。

>ファンピラはMS患者の機動性を向上させることが示されており、サティベックスは痛みを伴う筋肉痙攣と
>凝りを楽にする証明された大麻ベースの医薬品である。

>これらの医薬品は、MS患者が利用できる3つのMS特異性治療法のうちの2つを意味し、特に
>進行性MS患者にとっては残念な決定である。

>MS協会はサティベックス、ファンピラを拒絶するという決定は、不適当なプロセスで、
>欠陥のある評価に基づいていると確信している。

>MS協会理事長は『治療法の選択肢としてサティベックス、ファンピラを却下する決定は本当に残念です』と述べた。
0338朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 17:16:31.24ID:TwAHo28A0
>>319
>>米国国立衛生研究所(ニース)は、

「英国国立医療技術評価機構」の間違いです。

永久無限ループ荒らし君。

いつもいつも自動翻訳機で幼稚な誤訳をして、嘘八百垂れ流しているんじゃないよ。
英語が全く読めないで、記事の真意も分かってないから、記事の真意に反して
一部だけを抜き出した悪辣な引用しか出来ない。

その記事も理不尽な決定に抗議する内容だ。

しかも、以下のように結ばれている。

>最終的な結果はウェールズのアドバイスに影響を及ぼしません。

>英国では約100,000人の人々が MSに苦しんでいます。

英語が理解できて記事を読める知的レベルの高い人は、荒らしの嘘八百に騙されはしない。
0339朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 17:58:15.10ID:TwAHo28A0
>>319

なぜコストパフォーマンスが云々と言っているか、その報告書を読んで分かった。

バクロフェン?ガバペンチン?ダントロレンナトリウム?ジアゼパム?チザニジンの
重篤な副作用のある既存薬と比べてサティベックスは値段が高い。

イギリス政府は医療費を出したくない。と言う事なんだな。

ちなみに、それら既存薬の副作用は以下の通り。サティベックスより遥かに副作用は重篤です。

眠気、吐き気、食欲不振、脱力感、ふらつき、幻覚、混乱、興奮、うつ状態、けいれん、
精神・神経症状、自殺企図や自殺年慮を高める。

副作用の少ないサティベックスは止めて、副作用が強く安い既存の薬を使えと・・・

正に鬼畜、邪鬼の考え方だな。

>最終的な結果はウェールズのアドバイスに影響を及ぼしません。

>英国では約100,000人の人々が MSに苦しんでいます。

英語が理解できて記事を読める知的レベルの高い人は、邪鬼の嘘八百に騙されはしない。
0340朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 18:00:31.36ID:TwAHo28A0
>>339 自己レス

文字化けしてしまった。訂正

バクロフェン、ガバペンチン、ダントロレンナトリウム、ジアゼパム、チザニジン
0341朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 19:02:18.35ID:TQJTbOfwM
>> 290
>過剰処方の根本的な解決をしない状態で、

「過剰処方と代替するかは別問題」って言うのも君の発言ですよ?
なぜ都合よく混同させるんでしょうか?

どんな医薬品でも過剰処方は解決しなきゃならない別問題。仮に過剰処方されたとしてもSSRIと比較してどちらがリスクが低いのかって話ですよ?

君はこれを大麻のほうがリスクが高いと言いました。
そうなると「害の低い大麻を蔓延させた方がリスクが低いんや!」って君の発言がまた矛盾することになります。
「ベンゾ系抗不安薬はヘロイン以上のリスク」で「大麻がヘロインよりも低害なのは常識」なら処方薬よりも大麻の方がリスクが低いというとになります。


ですから、「SSRIの方がリスクが低い」というソースを出しましょうって言ってるんですよ。



このレスに対して
『「合法でヘラヘラはダメだ!」と「違法でヘラヘラはダメだ!」は矛盾してない。』

話が全く噛み合ってません。
わざと噛み合わない話で反論するのはやめましょう。
「勘違いや」で逃げるのもやめましょう。

「ヘラヘラ」が具体的にどういう状態なのか何度も聞いてるのに、「エフェクトについては経験者に聞け!」は説明してるとは言いません。

説明出来ず他の人に聞け!のどこが説明なんでしょう?
0342朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 19:10:52.52ID:TQJTbOfwM
そもそも「ヘラヘラする」ことが、どういうことなのか説明もしてないんですから、「合法でも違法でもヘラヘラするのはダメや!」と言ったところで、「ヘラヘラするのはダメや!」に関して何の説明にもなってません。

多幸感を感じるのがダメ?
酩酊するのがダメ?
笑うのがダメ?
ニヤニヤするのがダメ?
「ヘラヘラ」とは何なのか具体的に説明してくださいと、何度も言ってます。

「医薬品でヘラヘラするのがいいとおもってるの?」ってこっちが言ってもないことで論点をそらすのも聞き飽きましたのでやめましょう。

君は無限ループし過ぎて、逃げ口上はいつもワンパターンです。
0343朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 19:22:49.24ID:TwAHo28A0
>>319

そもそも、既存の医薬品、治療法に効果のなかった患者さんが、
サティベックスの処方を受けて、症状が緩和されたと言っている。

既存の医薬品、治療法に効果のない患者さんにサティベックスは高いから使うな、
安くて副作用の強い既存の医薬品を使えって、常軌を逸した鬼畜、根性の腐り切った邪悪な邪鬼だな。

そう言う鬼畜、根性の腐り切った邪悪な邪鬼が何とか医療大麻の価値を貶めようとして、
世界中で、あることないこと、嘘八百を捏造したり、誇張したりして反対工作している。

ここの反対派も例外ではない。
0344朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 19:23:15.82ID:TQJTbOfwM
>>174で私が
「どんな医薬品でも過剰処方は解決しなきゃならない別問題。仮に過剰処方されたとしてもSSRIと比較してどちらがリスクが低いのかって話ですよ?」とレスしているのに、

なぜ>>262
「医療大麻解禁したらオピオイドの過剰処方が減ると言いたいのだろ、」ってことになるんでしょう?

どこをどう読んだら、「リスクの低い大麻を選択肢に加えて、患者や乱用者のら健康リスクを下げる」って話が「オピオイドの過剰処方が減る」って話になるんでしょう?

こうやって君は、いつも「〇〇って言いたいんやろ?」って自分が反論する為に都合よく曲解し、こっちが言ってもないことを捏造。
捏造した発言に対して反論するということを毎回繰り返してるんですよ
0345朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 19:24:05.44ID:TQJTbOfwM
>>344は無限ループのワニボケくんに対してです。
0346朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 19:31:46.79ID:TwAHo28A0
>>321
>ベンゾ系抗不安薬に問題があるからって医療大麻が合格するわけじゃないぞ。

既存の医学会、医療、医薬品への不信感が医療大麻の原動力になっている。
と言うのは国連機関も認めている事実だ。

既存の医薬品への不信感から、医療大麻に移行したと言うのは統計データで明らかな事実だ。
問題の多い既存の医薬品を擁護し、医療大麻に反対していると言う矛盾したダブスタ、
ポジショントークで詭弁を吐き続ける邪悪な精神構造が理解できない。
0347朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/24(月) 19:40:10.15ID:TwAHo28A0
>>334

そもそも、反対派が根拠にしている負の情報は海外の研究によるものな訳で、
反対派は海外の負の情報は信じられて、肯定的な情報は信じられないと言う。

本当に論理的に破綻しているよね。(笑)
0348朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 19:41:14.28ID:TQJTbOfwM
>>163
>貴方が「医療大麻を過剰処方しろ!」と言った なんぞ言っとらん

前スレ>>687の君の発言。

「処方薬が過剰処方されているから医療大麻を過剰処方させようぜ。こんな発想は変じゃい。」


私は「医療大麻を過剰処方させようぜ!医療大麻を過剰処方させろ!」なんて一言も言ってませんよ

これもまた都合よく曲解して、こっちが言ってもないことに捏造し、それに対して反論してるまさにその瞬間ですね。

そして>>163では「そんなこと言ってない」と前スレでの自分の発言を無かったことにまでしてますね。

言い逃れようのない荒らし行為ですね。
0349朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 23:44:04.15ID:TQJTbOfwM
まだまだあります、矛盾発言

「違法でヘラヘラはダメや!」と「違法大麻を蔓延させておいた方がリスクが低いんや!」

矛盾してますね。

「違法でヘラヘラはダメや!」と言いながら、「違法大麻を蔓延させておけ」

全く真逆のこと言ってるんですよ、荒らしのワニボケくん


これに対しても『「違法で大麻を蔓延させておけ」なんぞ言っとらん』って嘘つくんでしょうか?

それとも「勘違いするな、主語が違う」と意味のわからない言い訳するんでしょうか?


なんにせよ「解禁賛成派に嫌な想いをさせたい」ってはっきりと言ってる時点で荒らし行為を認めてるわけです。
0350朝まで名無しさん (スップ Sd7f-/6ZA)
垢版 |
2017/07/24(月) 23:55:40.27ID:IZort7W2d
>>334
そもそも大前提として
>>224がスタートって分かってるのかな?

大麻吸ってるアメリカが日本よりも酒飲んでるって話をしたら、
>>231で「遺伝子の問題だ」って言うから、
それなら大麻も遺伝子レベルで考えるべきだよねってことなんだがねえw

増えたら遺伝子のせいで減ったら大麻のおかげって言っちゃうのはどうかってことなんだよねw
アルコールで遺伝子を持ち出すなら大麻も遺伝子で考えないとダブルスタンダードって話なんだがなあw

大麻を使ったら酒の量が少なくなるってのも臨床試験で調べることでもなかろうにw
と言うか、大麻使ってるところが酒の寮が少ないってわけでもないしなw
言いたかったことはそこなんだがね w


何か、こちらの話を理解してもらえなくてズレてしまった感があるねえw
0351朝まで名無しさん (スップ Sd7f-/6ZA)
垢版 |
2017/07/25(火) 00:05:04.95ID:eb5PrPkfd
>>347
これ、逆なのにワザとミスリードさせてるよなあw

正しくは、

解禁派が根拠にしている情報は海外の研究によるものな訳で、
解禁派は海外の大麻に有利な情報は信じられて、否定的な情報は信じられないと言う

ということw
どこぞのバカを始めとする解禁派がチェリーピッキングで都合のいい情報ばかりだしてるから、同じような否定的な情報を出して、
公平な情報を元にそのうえで議論しましょうってだけなんだがなw
私は反対派じゃないけどさw

特に、基地外ジャンキー爺さんは、
都合のいい情報は無条件で押し付けて、
都合が悪い情報は因果関係を証明しろと言ってくるダブルスタンダードw
だから会話にならないw

私は別に反論の予知がある研究以外は、等しく受け入れてるがねw
ただし、あくまで同じように参考程度の話だがねw
証明された研究以外は、所詮はそういう研究成果だってことw
それ以上でもそれ以下でもないのに、バカにはそれがわかってないw

だから正論で指摘されたら逃げるだけなんだよなあ.あのバカはw
0352朝まで名無しさん (スップ Sd7f-/6ZA)
垢版 |
2017/07/25(火) 00:05:30.07ID:eb5PrPkfd
それにしても、いつになったら質問に答えるのかねえ、英語が読めると豪語してるそこのバカはw


>>261
・それとも書いてある内容があっていても原文に書かれてなければ嘘の宣伝ですか?犯罪レベルの過剰広告ですか?
・同じものであっても合成と天然と何が違うと思ってるんだろうな、そこのバカはw
脳内妄想じゃなくてソース出してくれよw

>>253
・「証明と書かれてなければ証明したことにはならない?」
イエス・ノーで答えろよw



はよこたえろよ、インチキ爺さんw
0353朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/25(火) 00:37:34.72ID:ZIa0Ytys0
こんばんはじゃ、名前なんやったっけ?領ちんやったっけ?
>>323>>326>>330
サティベックスは医薬品としてイマイチやろ、否定する機関もいくつもあるやろ。>>301>>319
価格が高くて、効果が不確実で、より良い治療法があるみたいだから、
禁止にはならずともサティベックスの処方は少なくなると思うで
これじゃあ日本の基準をクリアできなくても不思議じゃないぞ

疼痛治療剤「サティベックス」が、後期臨床試験で期待していた効果を示さなかったことが明らかになった
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0KH1OR20150108
これも足しといて。

>>324
>合法化で他の薬物の供給が増えても需要は増えませんよ。
コロラド州を見たら結果が食い違っているわい

必要十分ではないのだが、多くの所で大麻合法化の影響が一因になったと分析されているからな。
30箇所以上出せるぞい。

アメリカは
まずダメ絶対教育により薬物に対する欲求を減らさないと根本的な解決には繋がらないだろう。
金儲け主義個人主義もなんとかせんとな。

>>325
「カナダが国家レベルで判断したー」は医療用じゃ>>267>>268。勘違いすな。
0354朝まで名無しさん (ワッチョイ dfe4-QK4i)
垢版 |
2017/07/25(火) 00:39:35.37ID:LKgT4SnE0
>>350
アメリカ人が酒の消費が多いのはアルコール分解能力が高いからで、
これは遺伝子に起因するわけ このへんは確定事項

大麻でそういう人種間の差があるかどうかの研究データはあるのかな?
と聞いてるんだけど、ないよねたぶん なのでここは不確定事項

つまり、不確定事項を理由にずっと反対してるわけだよね
しかもその不確定事項は、大麻がもし日本で合法化されることがあったら、
必ず日本人を対象にした臨床試験が行われるので、
もしそこでネガティブな結果が出れば合法化は止まるわけだから、
今心配する必要はないし、そもそも現時点ではデータがないわけだから、
予測でしか話せなくて、議論することもできないよね


もしかして、最終段階の臨床試験でもしネガティブな結果が出たら、
解禁派のそれまでの苦労は水の泡になってしまうので、
心配してくれてるのかな?

余計なお世話です

そういう結果が出る可能性が5割もあるのならともかく、
解禁反対派・賛成派問わず、知大麻派であればそんな結果が出る確率は
超低い、っていうかありえねーわ と考えてるからね
0356朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/25(火) 00:54:54.13ID:k2MtQip4M
>>353
無限ループで誤魔化してないで
早くソース出しましょう。

ヘラヘラの説明しましょう。

矛盾だらけの発言の説明しましょう


>「カナダが国家レベルで判断したー」は医療用じゃ>>267>>268。勘違いすな。

CU制度の適用から外れるというソース出しましょう

荒らしさん
0357朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/25(火) 00:57:37.89ID:k2MtQip4M
>>355
>バッチリ書き込んでいるがな

どこの部分が具体的な状態の説明なのか抜き出してください。

結局、ヘラヘラ、らぶ&ぴーすとしか書いてないです。
0358朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/25(火) 00:57:41.01ID:ZIa0Ytys0
>>327>>328
>「ベンゾ系抗不安薬はヘロイン、覚醒剤以上の身体依存リスクがある」
まずこの根拠が怪しいわ

大麻のリスクは出しているやん>>36
これらは1年以内の研究結果やで

>因果関係を疑われるだけの膨大な量の「事実」が存在していながら、
疑惑でええんならとっくに空行くんをヘコましているわい
話は調査結果が出てからや。

>「ミスリードや!」って信じているのなら、
処方薬によって入院した人はせいぜい数百人やし、処方薬でもし異変があってもすぐ対応できる環境なんだよ。
それで毎月1500人は多すぎるって感覚で分からない?

>>329
>「害の低い大麻を蔓延させておいた方がリスクが低いんや!」
収益性の高い違法薬物を密売しようとすることは間違いなく、コロラド州の現状を見たら悪化しているとしか思えないわ>>16>>19>>67>>69
これを逆に捉えたら、全てではないが大麻に収益性があればその他の薬物を売らなくてすむ。

>「高齢者ばかりだから死亡退院が多くて当たり前や!」
高齢者になればなるほどアルツハイマーや認知症などになる、不謹慎だがこの人達の寿命が長いと思うか?
0359朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/25(火) 01:02:55.52ID:k2MtQip4M
>>355
>ヘラヘラがなぜダメなのかは、

なぜダメなのかは、じゃなくて
「ヘラヘラする」とは具体的にどういう状態を指しているのかを何度も聞いてます。話をそらさないでください。自分で言ってることの説明が何故できないんでしょうか?
曖昧な言葉で誤魔化す為にだからでしょうか?逃げずに答えてください。

「ヘラヘラ」の説明もせずに、なぜダメなのかの話は出来ません。
0360朝まで名無しさん (スップ Sd7f-/6ZA)
垢版 |
2017/07/25(火) 01:04:27.14ID:eb5PrPkfd
>>354
>アメリカ人が酒の消費が多いのはアルコール分解能力が高いからで、
>これは遺伝子に起因するわけ このへんは確定事項

これがすでに間違ってるとしか言いようがないわけでw
一人あたりの消費量とか調べればわかることだが、ヨーロッパ系でも日本よりも低い国もあるわけでw
キミの言うとおりなら、同じ人種なら同様の消費量でなければおかしくなるってことなんだよねw

つまり確定してないことを勝手に確定してると思いこんでるだけなんだよねw
そういう思い込みを確定と言っていいなら同様のレベルでこちらの言ったことも認めないとダブルスタンダードってことw

そもそも臨床試験ではないしな、こんなデータはw

ついでにいうと、「何についての大麻なのか」って事にも答えられてないしねw
目的がない手段ありきでは、人種差について出せないしねw
例えばうつ病に使うってのなら、セロトニンなどが欧米人と日本人では違うから違う結果が出てもおかしくないわけでw

むしろ可能性が低いってどうして分かるのかねえ?
どうもキミは思い込みだけで基準を決めてるんだよねえw
私はあくまでキミの論理だと矛盾が生じることを述べているだけにほかならないw

何を以て確定なのか、可能性が低いといえるのか、何の病気に使うのかわかってない段階で誰も言えるはずもないのにねw
臨床試験って何の病気に使うか決めずにできるものなのかねえ?

目的なき手段の主張をしても、何も確定はしないってことだねえw
0361朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/25(火) 01:13:19.53ID:k2MtQip4M
>>358
>まずこの根拠が怪しいわ

「現場や専門家の話は聞け!」という君の発言とまた矛盾してますね。
怪しいというだけのソースを早く出しましょう。

>大麻のリスクは出しているやん>>36

大麻のリスクを示せじゃなく、
SSRIのリスクが低いというソースを出せと言っています。「ミスリードや!」とするソースを出せと言っています。
また話をそらして出さないんですね?

>処方薬によって入院した人はせいぜい数百人やし、

また厚労省が実態把握してないって話は都合よく忘れちゃいましたか?

>収益性の高い違法薬物を密売しようとすることは間違いなく、

また「需要が増えるかどうかの話」を「供給が増えるかどうかの話」にすり替えですか?この話いつまで無限ループするんですか?
アメリカのヘロイン増加はオピオイド需要があったからだと、君も認めてる話ですよ。ってこの話も何回目でしょう?
覚醒剤の供給が記録的に上がってる日本で、需要は増えてません。君も認めてます。(認めおいて、微増してるがな)ってポジショントークも聞き飽きました。
0362朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/25(火) 01:18:31.06ID:k2MtQip4M
>>358
>全てではないが大麻に収益性があればその他の薬物を売らなくてすむ。

「違法でヘラヘラはダメや!」はどうしました?

>不謹慎だがこの人達の寿命が長いと思うか?

「疑惑ならまだしも決めつけはダメや!」はどうしました?
話そらさないでくださいね

こちらは精神科の長期入院が問題になってるソースも出してます。
「実質的介護や!」も通用しません。

感想文だけではなく、ソースだしましょう。
0363朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/25(火) 01:19:44.46ID:ZIa0Ytys0
>>349
日本でヘラヘラするために所持していたら逮捕じゃボケ!違法大麻でヘラヘラすることを許しとらんわい!
矛盾なんかしとらんわい!
逮捕することの方が遥かに重いだろよん、あほじゃのー

一応言っとくけど、大麻を蔓延させておけと書いているが、逮捕はするんだからな。ほったらかしじゃないからな。
大麻の非犯罪化こそほったらかしなんだよ。

>「解禁賛成派に嫌な想いをさせたい」
ちょっと待てよ、罵詈雑言を言うやつだけやって、ブリやんやぞうさんや銀の字には真正面からじゃ!
口が悪いやつにはそれなりの対応をすると忠告しているからな。

>>331
牛車腎気丸と3種が抗がん剤治療における副作用を徐々に和らげるみたいね。
その漢方薬の中に大麻は入っているのかしら?
大麻じゃなくとも抗がん剤治療における副作用を徐々に和らげることが出来るんだからな。
入っていなかったら藪蛇やで。

>>332
全般なん?
最強の「パキシル錠」で5年で42件の報告例だから、それ以外は5年で42件未満なんだろ。
年間8.4人未満かぁ〜まぁ注意はすべきだがな

>>333
嗜好用も医療用も喧々諤々の状態なのよ。
解禁派にとって都合のええ情報、反対派にとって都合のええ情報を出して一喜一憂しているだけだよん。
0364朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/25(火) 01:22:03.40ID:k2MtQip4M
ワニボケくん、
私が言った通りやっぱり夜になったらソースも出さずに無限ループで誤魔化しにきましたね。

で、無限ループでのらりくらりと逃げ続けてまた「寝るわ」で逃げるんでしょう。

早くこちらの指摘してることを、話をそらさずにソースを出して答えてください。
0365朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/25(火) 01:26:47.14ID:k2MtQip4M
>>363
>違法大麻でヘラヘラすることを許しとらんわい!

「違法に大麻を蔓延させた方がリスクが低いんや!」はどうしました?

で、「ヘラヘラ」の説明がないので何がどうダメなのかの話以前の問題です。

早く答えてください。

>真正面からじゃ!

こちらの発言を曲解、捏造してることのどの辺が?
根拠も出せずに無限ループすることが?

今更、言い訳は結構ですよ。荒らしさん。
0366朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/25(火) 01:32:13.55ID:k2MtQip4M
>>363
>年間8.4人未満かぁ〜まぁ注意はすべきだがな

厚労省が実態把握してないって話はよほど都合悪いんですね。
早く「ミスリードや!」とする根拠を出しましょう。

>解禁派にとって都合のええ情報、反対派にとって都合のええ情報を出して

反対派に都合のいい情報は信用できて、
解禁賛成派に都合のいい情報は、根拠も出せずに「信用できない」と言ってますよね。

それが荒らしだと言ってるんですが。

御託の無限ループは聞き飽きたので
早くこちらが指摘していることを話をそらさず答えましょう。ソース出しましょう。
0367朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/25(火) 01:36:07.94ID:k2MtQip4M
>>342
>>344
>>348
については触れもしないんですか?

掻い摘んで答えるなとも、言ってあるはずですが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況