【監視】乃木坂46のwikipediaを監視するスレ
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乃木坂46関連のwikipediaを監視するスレッドです
実質3スレッド目
【2期アンチ3期ヲタ】乃木坂のWikipediaを勝手な基準で仕切ってるのが大阪在住の46歳倉庫番のおっさん Part.3【19ヶ月で5000回投稿】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1541418865/
実質2スレッド目
【McKey-0627】乃木坂関連のWikipediaを仕切ってるのが大阪在住の46歳倉庫番のおっさん Part.2【19ヶ月で5000回投稿】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1541327823/
実質1スレッド目
【悲報】乃木坂関連のWikipediaを仕切ってる奴ｗｗｗｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1541253736/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>126
乃木坂版と言ってるのは主要な人物が乃木坂だから乃木坂版って言ってるだけだと思う >>129
表現がきついけど言ってることは正しいと思うよ 書籍を出典にするのは割とあり
あれ、買って中見ないと反論できないから 二期生の個人ページの出典に日経エンタ2015special使われてること多いから
ネットで注文してみたお 藪からスティックだけど
乃木坂４６メンバー、メンバーだったってだけで
特筆性あるように思えるんだがそれじゃアカンの？ >>137
それは思わないでもないんだけど難しい印象だなー >>137
それだと乃木坂のページに書いてあれば十分でしょってことらしいよ >>137
こういう事らしい
ただし特筆すべきグループのメンバーであるという事実は、直ちにその人物の特筆性を示す材料にはなりません。
またあるグループ内のメンバーに特筆性が立証された人物が属していたとしても、それを以て直ちにそのグループに特筆性があることにはなりません。
グループおよびそのメンバーの特筆性については、グループと各メンバーとで個別に検討する必要があります。
ソロ活動をしているメンバーについても、同様に特筆性を個別に検討する必要があります。 >>133
表現きつかったか？そんなつもりなかったがすまんかった
でもWikipedia本体やWikipediaスレじゃこの種のケンカへの風当たりのきつさはこんなもんじゃないぞ サッカー選手はよくわからない国のよくわからない選手でも日本語の記事があったりするからある意味すごい ちなみにこれは「音楽家・音楽グループ」の話>>141
サッカーは知らん >>115
すでに特筆性が立証されている映画
||
すでにウィキペディで独立記事が作成されている映画
という意味。特筆性はウィキペディアの独自用語だから
特筆性が立証されている＝ウィキペディアで独立記事の作成が認められている
という意味。
だから、寺田コラムの独立記事作成に成功しないかぎり
重要な役割（著者）であることも立証できない
>>116
一つの出来事で特筆性があるだけならその出来事の記事に統合しろ
という決まりがあるから、それは多分言われる
んだから、小さい仕事でもいいから複数のキャリアを積んどけってこと
小さい仕事をいくつもやって、一つの記事に統合しづらくする
なんで乃木坂メンバー複数の出演がまずいかって
それが乃木坂としての仕事であるとかないとか関係なくて
複数であれば、乃木坂の出演一覧にまとめて書く（統合する）ことも可能だろ
っていう弱さがあるからなんだよ 何でウィキペディアンって編集側の視点ばっかり重視して
利用者側の視点が欠けてんのかね
グループメンバーのページが全部揃ってないと
ワンストップで情報収集できない不便さでストレスが溜まるだけなんだけど 乃木坂版セラミュと言ってるのはwikiでは他の２つと分ける為に言ってるな
7.1 バンダイによる公演
7.2 ネルケプランニングによる公演
7.3 乃木坂46版
でも乃木坂版にはこう書いてる
製作委員会には、上記のバンダイ、ネルケプランニング両社が名を連ねている。
だから乃木坂の活動内だけの活動とは言えないと思う >>116
例えば
ミクロ経済学
マクロ経済学
それぞれ特筆性のある学問分野だが
これらは分量次第で
経済学
という記事の中に統合可能
だから、独立記事として生き残るためには特筆性だけでなく
ある広範の記事に統合しづらい何かが備わっていなければならない
「乃木坂46」でさえ、「女性アイドルグループ」という
広範の記事に統合可能
なんでソロ出演が重要かといえば、
ソロであれば統合しづらくなるから 琴子や絢音のけもフレジャパコンは消すが山下梅澤のセラミュはOKなマッキーさん >>129
この書き込みが一番グッときた
俺も昔アイドルにハマった時図書館に行ってアイドルの歴史を調べたもんだ
で雲井浪子までたどり着いて アイドル＝笑顔の意味を知って感動したっけな >>152
これマジで何か理屈あるの？
両方消すか戻すかしないとおかしくない？ 琴子や絢音のけもフレジャパコン消したのは
匿名アカウントだからなあ 別アカなのかほんとに別人かは置いておいて、山下梅澤の件からマッキーはあれを書いていいと思っているのは明らかであるにも関わらず琴子絢音については現状を善しとしてるのは確かだよね
その癖ちょっと調べれば他の出演者もしっかり書かれてることがわかるガンダム投票については即消しする
個人的感情で動いてるのは明らかやん ネットコラムだとあれに見えるけど
3年以上週1で更新され記事の合計は180を越える
乃木坂ではなくらんぜの名前を冠したコラム名
更新されると日刊の芸能ニュースで必ず人気記事ランキングの5位以内に入るしほぼ1位になる
その記事はヤフーニュースやLINENEWSに転載される
二次情報がある
一次二次情報があり特筆性なしなら乃木坂の個人活動なんてほとんどなしと判断されるんじゃないかな 2次資料提出したって書いてリダイレクト解除したんだから
ノートの議論でそれを否定する人間が出てこなけりゃほっといていいんだろうけど やっぱ山下の映画の役が特筆性なしでリダイレクト化してマッキーが
セラミュの方を押し始めるように仕向けるしかないんじゃね
これだとみり愛やりりあもwiki作れるし >>164
モデルは日本にめちゃくちゃ居るんだよ
無名の人が表紙やることもあるし
モデル自体には特筆性無い >>162
今は蘭世よりローカルルールの議論って感じなのかな >>166
セラミュの舞台を追記してくれてる人もいるし
このまま残る流れになるといいな McKey-0627さんも現実的に考えればいいのに
普通にレイアウトとしてメンバーは4期が入ればその分伸びるし
派生ユニットが増えれば伸びるし
シングルごとに5行は伸びるし
一次二次で特筆性求めるから出典地獄じゃん McKey-0627さんやMayuto Ryoutaさんが出てこないなら
どんどん議論進めればいいんじゃないかなー >>172
いや、出典とか議論よりも前に文章が下手すぎ
時系列に並べただけ&データ並べただけじゃ「記事」とは言わない
ちょっとのことならおれも自分の手でなおそうとしたかもしれないけど、20万バイト全体だし、ちょっと手を出したらミッキーかおまえらに怒られそうだし
あれは無理だな >>168
Wikipediaには初心者に優しくという大原則があるみたい
逆にブロックした方がまずいんじゃないかな ここって前スレやらでやたら議論しちゃって
引くに引けなくなった人らの集まりだな
ﾜｯﾁｮｲがどうとかじゃなくて大半がもう飽きてんのにw >>176
どうかなー
管理者権限持ってる人がこの案件をどう見てるかなー
>>177
他の人はどうか知らないけど箱推しの俺がこのスレに書き込んでるのは
いくつかの公平性が衝突してる案件だから自分の公平性を対比して面白いからだよ
1. 乃木ヲタとしての公平性
他の芸能人やアイドルグループのメンバーが特筆性に左右されずに個別記事があるなら
同等の業績がある乃木坂46のメンバーの個別記事も認められるべき
2. 箱推しの乃木ヲタとしての公平性
同じ様な業績のメンバーは同等に扱われるべきだから
中村麗乃の個別記事が認められるなら佐々木琴子の個別記事は同等に認められるべき
各メンバーの業績は正しく評価されるべき
3. wiki閲覧者としての公平性
wikiは特筆性を含む自らの基準で運営されるべき
と同時にある種の策謀的ととれる様な動きでwiki編集者が偏向を疑われるような行為は慎むべき
他にもあるけどこんな感じでいくつかの公平性が衝突してるから
自分がバランスよく考えられてるかのいいテストになる >>178
乃木坂自体に飽きていくのは分かってるのに何か虚しいな、それ
美味しいトコだけを摘めない損な性格だね >>179
どうだろうな
乃木坂46という対象に飽きることはあるだろうけど
この件で考えたことは俺の中に残るんじゃないか？
その経験は人間というメタレベルでは無価値だけど
俺の中では価値のあることかもしれないしな ローカルルールの方は誰かが叩き台を提示してあげないと議論が進まんのかな？ >>180
残らないと思ったほうがいいぞ
お前に残るとしたら理屈っぽい息苦しさだけだと言っとく >>181
あんなもん複数人で出てようが個人ページに書いていい
ってだけ >>181
ローカルルールはいっそ廃止でいいと思うけどああいうルールごっこが好きな層がWikipediaには多いから勝手に遊ばせておけばいいと思う >>182
忠告ありがとう
だが、俺の体験は俺のもんだし
どちらかと言えば息苦しいのはお前さんの方みたいだw
前スレでwikiに何の意味があるんだと言ってきたチベットに似てるな
>>183
そう思うよ
とある坂道グループのメンバーの個人記事みたら
乃木坂のノートでやってるような議論は必要がないと思えるくらいなんだよなw
特筆性とは？とより理解不能になること請け合いだぜw
>>184
構ってちゃんもスレの賑わい
単発ワッチョイ単発IDのお前さんと一緒だw >>185
ルール大好きっ子ちゃんたちは"落としどころ"みたいなのを見極められるのかな？
ルール廃止ではwiki側が困るだろうし難しい問題だよね >>178
１．不公平だというなら、他の記事を削除依頼すればいいだけ、これで公平になる
削除するなら、おれにも削除させろ！ と主張すればいいだけ
２．ウィキペディアの独立記事作成目安は業績ではない
特殊な業績があれば、他の記事に統合しにくいだろうから
独立記事を作成可能だろうという目安、推定を行っているにすぎない
事実、ミクロ経済学、マクロ経済学も分量が少なければ、経済学の記事に統合される
３．それを実行すると執筆者に法的な文責が問われるようになるのでありえない
そこをウィキペディアは二次資料に忠実に従うことによって
法的な責任を免れている、こんなトリックも分からないガキが何語ってんだ >>187
ルール廃止してもたぶん誰も何も困らんよ？
荒れてるページでも荒れてないページでも他のページにローカルルールなんてほとんどないけど問題ないしね >>175
そもそもガイドライン上、概要節は推奨されていない
不勉強にもほどがある馬鹿
なぜこのような現状になっているのかという現状分析すらできていない馬鹿が偉そうに語っていて滑稽 >>183
個人ページに書くためには、個人名が検証可能な出典が必要
一つでも個人名を検証可能な出典がなければ網羅できなくなり
計画は失敗に終わる
二次資料に個人名がない時、個人名のある一次資料と
二次資料を組みあせて特筆性＋個人名を補完するやり方は出典の合成になるからアウト
そんなことも分からずに、提案しているブランコはホームラン級の馬鹿、ガキ同然の精神年齢
まず、提案する際は、その方法どおりにやって計画どおりにいくのか
不具合は生じないのか、まず自分の中でテストしてから提案しなければならない いつもそうだが、アイドルヲタクは願望が先立って「こうであるべき！」を語りすぎ
こうであるべき前に、こうでしかないという現実から出発しなければならないのに
その現実に対する現状分析を怠って
ひたすら「○○ちゃんをセンターにすべき！」と現実から乖離した
願望ばかり語っているのがアイドルヲタク 佐々木琴子ちゃんをセンターにすべき！
佐々木琴子ちゃんのwikiをつくれば、きっと人気がでる！
とかいう夢を語る前に、まず金を貢ぐことすらできない
無銭ヲタの自分を見つめ直せ >>191
今は琴子絢音のページの出演節にけもフレの舞台すら書けないのがおかしいって言ってんの >>194
モデルプレスとかヤフーニュースのくだらない記事が１００万ビューいってるんだから
もっと早くからwikiページがあればwikiの閲覧数が凄いことになってたんだぞ
今まで邪魔してた奴許すな >>195
そういう「木を見て森を見ず」の提案が愚かだと言ってんだよ
一部分だけ見て、衝動的にすぐ突っ走るアイドルヲタクのアフォなところがよく出てる >>197
君さ、wikiの編集者なら向こうで議論してくれば？ >>193
>こうであるべき前に、こうでしかないという現実から出発しなければならないのに
こうでしかない → 乃木坂メンバーのウィキが全員分揃っていない
こうであるべき → 乃木坂メンバーのウィキを全員分揃えるべき
さっさと仕事しろ 今のローカルルールだと生ちゃんの個人ページの出演欄に
「リボンの騎士」を書くことすらできないってことだからな（書いてあるけど）。
さすがにそれはおかしいでしょ おれもWikipedia入り浸ってるから人のことあまり言えないけど
Wikipediaスレの喧嘩上等無法状態なノリはWikipediaスレ以外じゃどこに行ってもアホ扱いされるだけだぞ？ このスレはマッキーを主にwikiの変な編集者を監視するスレだから忘れるなよ >>198
お前らに協力するつもりはないし
協力する義務もない
ウィキペディアはボランティアで成り立っている以上
人の心に反する暴力的な方法に訴えた時点で誰もついてこなくなる
特筆性があっても再作成が運営サイドレベルで認められなくなった
乃木フニャTVなどの過去惨事から何も学んでいない
学習脳力がないんだな >>203
じゃあどっか行けば？
ここはwikiの異常な編集者を監視するスレだぞ？ >>204
ここは5ch、お前にそんな権限はない
いつまでも言い訳してろ 君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ dba3-LqU/)=君の名は(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-7rLi)
木曜の昼間に東京で書き込み
金曜の夕方から千葉で書き込み
あっ… こうやってすぐキレる人は最近やっとWikipediaでもブロックされたりするようになったりしてちょっとずつ少なくなってきたんだけどね >>188
まぁ落ち着け
1.についてはwiki関係ない話
他の芸能人やアイドルグループのメンバーが認められてるものが
乃木坂46のメンバーだけ認められないのは変だよな？って話だよ
普通に読めばわかるしお前さん以外は俺の書いてる内容を理解してるから文句も出てない
2.についてもwiki関係ない話
なので経済学云々の話は無視するけど
前述の1.が他の芸能人やその類似の人たちとの比較だが
この項目は乃木坂46のメンバー間との比較であって
異なるメンバーの間での扱いは公平であるべきという話
それが同等ならね
3.についてはここからがwikiの話
俺は法的拘束力や責任についての話は一切していない
特筆性などのwiki側のルールはwikiが決めた通りにするべきであるという話
それと同様にwikiはWP:悪用の中で
証拠の悪用
証拠の悪用とは、記事を作成する場合や、議論あるいは合意形成を行う場合などに、検証可能な事実や出典を中立的でない方法で用い、
都合のいいように利用することを意味します。これもルールの悪用に該当します。
多くの場合、コミュニティ全体の見解や中立的な観点に反する自分の主張を、何とかウィキペディア上に反映させようとするときに、証拠の悪用が発生します。
そのような中立的でない解釈をともなった証拠への訴求は、当然無効です。
と明確に書いていて それらを破ったものはwikiのルールに従って対処なされるべき
そしてこれら1.2.3.は相互に反してる部分があるから
俺が俺の中での正しいと思えるバランスを模索してる
ということを >>178 で書いている
よく読めばわかるから読み直してみてくれ >>209
琴子は個人ページできたけど色々記述を消された
蘭世は個人ページできて、議論開始になったけど、別に反論がなくてそのまま >>189
そうか？
wikiのルールに厳格に行動するなら日本のwikiはかなり縮小するだろうと思うがね >>193
>>194
お前さんはよく読め
このスレッドでセンターというのを使ったのはこの書き込みを除けば
お前さんだけだよ
佐々木琴子が人気が出るためにwikiを作れと言ってるわけじゃない
他の芸能人や同じ乃木坂46のメンバーと比較して業績が欠落していないのに
個人記事がないのはおかしいと言っている 後は面倒だからほっとくが
このスレッドを建てたのは俺だがスレ主の俺は一貫してwikiを荒らすなと言ってる >>214
ちげーよ
琴子のwikiはあったのにキチガイが勝手に消してくるってのが元のスレの主題だ
キチガイ編集者が主だ
wikiは勝手に作るも作らないもwiki利用者次第 >>216
日本語欠けてたか
誰かが消してる＝個人記事がない
と理解してくれ
俺みたいな閲覧者からすると同じなんだよw 琴子のwikipediaはなかった状態から
作った→消された→ノートで議論→消したやつおかしくね？
の流れやろ で、現況は佐々木琴子の個別記事は認められてるが
内容についてはその業績を削除したり位置をいじったりと
いじましい抵抗をしている状態
でいいかな？w そして、その消してるのが匿名アカウントなので
本人かはわからんって状態だな >>211
なるほどー
琴子のは出来たんだね！
議論開始ってのは知識不足でよくわからんわ
まー個人的にはとりあえず先にみんな個人ページ作ってほしいな
俺地震ネット強くないから編集作業とか関われんけど >>223
議論開始ってのは、蘭世のは作っていいだろっていう議論が開始したってこと
これで蘭世は作るほどじゃないって意見がでてきて多数派になると消される可能性はある
ただ、今のとこ問題なさそう 後は川後まあやみり愛かな
Wikiは最初二次情報を探して作るのが大変だし、ある程度ガチヲタじゃないと難しいね 調査の依頼は出来るらしいけどね
ソックパペット調査だったっけ
証拠が不十分なら使うなって書いてるね >>225
わかりやすい、サンクス
蘭世はコラムとセラミュが内容の中核というかここでいう特筆性とかいうやつ？
セラミュで通せてるならみり愛や理々杏も頑張ってほしいな >>227
俺は串も刺してないし初めてアカウント作ったから調べられても困らないんだよねー >>228
蘭世はコラムの2次資料がないって言われてたのを出したからそれがどうなるかだな 川後Pはいけるっしょ
マーキーの連載とPopteenの専属モデルで >>229
改行入れるの間違ってるぞ
ちゃんと改行入れた方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
