【元バイトAKB】麺匠八雲 沙羅善★４
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ラーメン大好き小泉さんの鳴見なる先生とコラボしてたけど、これは営利案件なだけで、いつまでたっても麺匠八雲にも沙羅善にも食べに行かないのを見たらお察しだよな。 相模原の老害中傷者
梅澤店主に粘着し中傷し続けてる外道
相模原勝手に自警団yellowくん()
https://twitter.com/mossberg835/
私有地であるマンションの敷地内に入り店舗前に置かれていたゴミ箱の写真を撮りTwitterにアップした事で【ゴミ箱カメラマン】の名で一躍有名となった相模原自警団のyellow
相模原市長へだろうが大手企業へだろうが相手の事情を把握しようともしない自己中自分勝手な韓国顔負けの決め付け判断適応能力には糞ボケとしか思えないキモ爺さん
自警団yellowくんニュース
という閲覧低いブログをせっせとアップして今流行りの評論家風で広告収入得てますと周りに頑張って見せているキモ爺さん
紹介する飲食の九割が微妙なところの紹介
なので見る価値ゼッロｗｗｗ
梅澤さんに相手されたくて昔からわーわー騒いで中傷するも梅澤さんからは超ガンスルーｗｗｗ
母親の名にかけて！たんだから母親以外でなんか価値のあるほかのもんくれよyellow爺さん
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org2374.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org2411.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新しいインタビュー記事が出てた
セクハラ告発した元AKB店主が語るラーメン業界の実情「女性が受け入れられにくい」（「bizSPA!フレッシュ」エディター鴨居理子）
https://bizspa.jp/post-519428/
・“H氏”こと、はんつ遠藤氏の釈明ブログが大炎上
・「忖度なしに発信しただけ。後悔はない」
・はんつ氏のブログは「いら立ちが増しただけ」
・セクハラやマウンティングは、他の評論家からも
・ラーメン業界は女性が受け入れられにくい現状も
・起業は「自分の信念が本物なら突き進める」 教えを乞う時はTwitterとかに
尊敬とか相手を持ち上げて
名前を利用しておいて
気が付けば教えを乞うた事を
消すかのようにあやふやにし
様々な人との繋がりでとかにしちゃう
こういう姿勢がラーメン好きや店主達から
嫌われるのではないの？ ラーメン好きと言うかラオタでしょ
発狂してるのはw >>20
↓が本当ならメールを公開して、はんつのことも佐藤と同じように訴えればいいのにね
>そんななか、あるメディア関係者の方から『梅澤さんに関する内容を、Hさんへ取材依頼のメールをしたら、梅澤さんの中傷ばかり書かれた内容が送り返されてきました』と教えていただきました。 >>20 毎度のことだが一応補足
×「元AKB」→〇「元バイトAKB」
×写真のキャプション「バイトAKBとして活動していた頃」→〇「ロマンティックシェリーとして活動していた頃」 >>23
今月10月18日前後に今回の事案について
大事なご報告をさせて頂きます
事案と明記してるから法的かと思う
あと記事中に
梅澤さんは今回のことのみならず、誹謗中傷などをしてきた人物への
法的措置をとるつもりだという。「すべてを語れるかは未定ですがお伝え
できることはしていこうと思っている」
これはラオタのことかと推測 はんつのキャラが強烈すぎて、本命だったであろう第二弾第三弾のインパクトが弱まってしまった問題。
「グッドモーニング以外にも2社から取材申し込み来ています」みたいな話以降TVで観ないけど無理もない。
“セクハラ！”ならまだ耳目を集められるけど、ラーメン業界内部の小競り合いなんでわざわざTVで取り上げてやるほどのニュースバリューないもんね。
SNSでブチあげて、相手が乗ってプロレス成立すれば可能性あるけど、稀代のヒールはんつの後では半端なキャラじゃスルー不可避。
そう考えると、はんつのおかげで注目浴びて上々の滑り出しだった反面、酷いネタ潰し喰らったとも言えそう。 アイドルオタのおかしいコピペが続いてるからキーワードをサルベージしとくか
【様々な人との繋がりで】 なるほど都合エエ言葉やね。憶えとこｗ
【ラーメン女王への道】 名著や。「日本初の[女性ラーメン評論家]になっちゃいました!」を超えるエポックメイキング。
【古川博一】愛知県の飲食店経営兼プロデューサー・地下アイドル元プロデューサー。逮捕歴有！
【札幌ラーメン鞍馬】名古屋市に在った店で梅澤様の八雲にクリソツ >>23
しらすはこっちの方が問題
ラーメン 郷＠高座渋谷
https://twitter.com/srsms/status/1364710923575812101
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
麺匠八雲と同じ2017年開店した店で、すぐ近所にある「ラーメン郷」には既に5、6回通っている（毎年TRYに入賞）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>23
すみません、はんつとしらすを混同してしまった >>26
ぱんつさんの自爆作戦が奏功しちゃったかもしれないなｗ >>28
俺も「ラーメン郷」は美味しいと思うんだが、
美味しい店をラーメン評論家が紹介したら問題なのか…
それとも、近くにある「うちの店」を紹介しないのが問題なの？ >>28
このラーメン屋さんはすみれ系譜なんでしょ？
それだけで食べてみたいわ でも郷と比べて
近所のあそこの味噌ラーメンは
マズイって言ったら
あの店主的には名誉毀損になるのかな？ それはないと思いますよ
ただ「近所の郷の味噌は〜だから〜した方がいいい」と言ったらそれは「ラヲタマウント」です ラオタマウントは犯罪ですか？
Twitterで名指ししてファンネル飛ばして炎上させるようなことなのですか？
教えてください！ 「ラヲタマウント」は去られた側の気持ちを考えたら犯罪またはそれに準じるものだと思います
「ファンネル」が飛びまくって相手が炎上することがあっても、ファンネルを意図的に飛ばした証拠がない以上、罪に問われません 誤字ごめんなさい
>>36
「ラヲタマウント」はされた側の気持ちを考えたら犯罪またはそれに準じるものだと思います
「ファンネル」が飛びまくって相手が炎上することがあっても、ファンネルを意図的に飛ばした証拠がない以上、罪に問われません
個人的には↓がいつの、何についての取材なのかが知りたいですね
「そんななか、あるメディア関係者の方から『梅澤さんに関する内容を、Hさんへ取材依頼のメールをしたら、梅澤さんの中傷ばかり書かれた内容が送り返されてきました』と教えていただきました。あのツイートは、そこで私の中で抑えていたものが一気に爆発した感じでした」（以下、梅澤さん）」 >>20
この記事 さらに衝撃的な内容も無く ふーんって感じ
最初にどでかい花火上げたはいいが 竜頭蛇尾の印象
八雲のGoogleクチコミの低評価見たが マスコミ相手に立ち回るよりも 従業員の立ち振る舞い サービス業とは何か？の原点回帰 に目を向けたほうがいいと思ったわ
あと火の取り扱いもね
全てにおいて中身が伴わない張りぼてに感じてきたわ 【大阪府摂津市】＜熱湯かけられた3歳男児が死亡＞殺人容疑で無職20代の男を逮捕！全身に高温の湯を浴びせるなどの暴行...
↑
この手の虐待殺人は繰り返されてるけど
【 自由民主党に任せとけば必ず予防で好転する 】
今年の衆院選は毎度お馴染みの
【 無投票で丸投げ現状維持 】
あるいは
【 自由民主党（自民党）支持で投票 】
コレで大丈夫だぞ、みんな！ >>19
や、それはマンガに登場してないって言いたかったんだお（こらーー）
んで鳴見なるさんの書き込みに対して他のファンが「できればマンガに取り上げないで欲しい」ってレスしたら、ファンネル飛ばし女王が「理由を説明してください」とケンカ売ったの見て「怖ーー！！」って思った通りすがりのラオタだお！ ファンネルは犯罪者だしそれを抑止しないうめまゆは意図的だよね
絹の件でファンネルに触れてるのに都合の良い誹謗中傷は自分流で無視だよね
ラーメンに集中してGoogleクチコミで評価されるようになって欲しいところだね
味が安っぽい 意味不明すぎて凄い
やっぱラーメンて脳に良くないのかな… ＞「ラヲタマウント」はされた側の気持ちを考えたら犯罪またはそれに準じるものだと思います
気持ちを考えただけで犯罪ではないのですよね？大事なところですよ？？
「ファンネル」が飛びまくって相手が炎上することがあっても、ファンネルを意図的に飛ばした証拠がない以上、罪に問われません
罪に問われずとも、飛ばされた相手の事を考えたら 犯罪またはそれに準じるものだと思いますか？ここも大事ですよ？？ 黙っちゃった……
人にやられて嫌だったんだよね、だからってやり返しちゃダメなんだよ。 みんな普段から人に対して
優しさと正義に満ち溢れた姿勢で
生活してるんですかね？ 新しい記事読んだけど、セクハラにしぼって追求するのかな。しらすや青木はそこまで万人が悪とは追従しないネタだもんな。
そうそう2020年版のTRYがあったから見てみたら、元は塩とつけ麺清湯部門で入賞してたけど、塩10位とつけ麺清湯8位とかなり微妙な順位だった。
ちなみに青木は両方とも点数入れてる。でも、他の審査員も10位中6つぐらいに投票したりしてるから、贔屓って？という感想だった。 >>20
>『味や店づくりをもっとこうしたほうがいいかもしれませんね』など、
プロデューサー的な意見すら言われたこともありました。しかも1人ではなく、
会ってきた8割のラーメン評論家がそんな感じの人ばかりでした
ラーメン評論家の肩を持つ気はまったくないが
若くて可愛い女性なら、男だったらつい話しかけてみたくなると思う
それが梅澤さんからしたらウザイんだろうけどw
可愛い店主さんを前にして、アイドルに会ったかのようにおっさんたちはすっかり
舞い上がちゃったんじゃないかな
マウントを取るというよりも、こうしたほうがもっと良くなって儲かるんじゃないですか
とついアドバイスみたいなことをしてしまったのかも
それが余計なお世話だと梅澤さんは思って怒り出したんじゃないかなw はんつの件追及すると、ところで同席した専務の男性って？ってなりかねないから少しリスキーではあるよね >>50
その専務と言われる人が誰だか
関わった人はみんな知ってるのに
公言できないでいるほうが闇が深いよ >>49
アドバイスしたらマウントだから訴訟するって言葉交わせない人間なんだろな。
危なくて今後はメディアは近づかないよ。なにを聞いてもマウントだセクハラだなんて後から騒ぎそうで。 アドバイスしたから訴訟？
なんでそんな話になってるの？
違うんじゃない 「うちの店どうですか？」と聞かれてから
「味や店づくりをもっとこうしたほうがいいかもしれませんね」
と答えたのなら、マウントではないよな
聞かれてもない、ただの客だと思ってたら
色々アドバイスしてきたら、それをマウントと感じるかもしれない
でも、それを「訴訟する」と言われたら、誰も何も言えなくなるな >>55
放置も何も
未だにあの建物の所有者は馬さんで
八雲所有じゃ無いことが確定
誰だよ、購入したとか言ったのは >>55
そのことも専務のこともみんな放置だよ。
なのにマスコミはセンセーショナルな論調で素人を煽ってるんだよ。
わざとだろこれ。くだらないよね。 もう興味がなくなって人も多そうだな
自分は梅澤さんの店には行かない
以上、この件は忘れます
yellowさんにまた噛み付いてきたら全力で叩くけどな
まぁそんな度胸はないか ヤフコメ見たけど10割近くが梅澤賛同派じゃねえかよｗ ヤフコメで大絶賛！！
「令和の卑弥呼」「現代の神功皇后」「天照大御神の再来」こと高市早苗と同じやん！おめでとう！！！ >>58
目新しいのはデイリー新潮の山本剛志への取材記事かな
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce7c7ca200266604da72223bbf0a882b6e38d877?page=2
山本氏は、はんつ氏と同様、ラーメン店関係者の紹介を受けて梅澤さんと会ったことがあるそうだ。こういった形で店主と知り合う機会は、決して多くはないという。
「2019年2月に、梅澤さんのラーメン店の2階で会食をしました。最後にラーメンも頂きましたが、それを宣伝して欲しいとか、評価をして欲しいといった話ではなく、あくまで一度食べに来てくださいといった感じでした。おそらく、はんつさんも似たような状況だったのではないでしょうか。私は他の店主の方と接する時と同様に、梅澤さんにも尊敬の念を持って接したつもりですが、自分でも気づかぬうちに不快な思いをさせてしまった可能性が全く無いとは言えないと思うので、この時のことについてこれ以上お話しすることは控えておきます」（同） >>62
ヤフコメにはこういうのがあった「はんつのブログも見ずに取材に答えるってどうなの」「はんつがいけない事をしたと一言も言わない時点で腐った業界だとわかる」など世間一般から当たり前の大バッシングされてるが、ヤフコメで言われてるとおり山本がアホすぎる。 高市早苗を大絶賛してたヤフコメだからな、信憑性抜群だよな。
ラーメン界の高市早苗として、今後業界改革するのかな うめまゆと評論家の間に居る関係者とやらが鍵だよな。
ここがはっきりすれば、いろいろ見えてきそうなんだけど。 評論してほしいと言われたわけではないと取材に答えているのに山本が勝手にツイートで評論してて草 >>67
山本さん😊先日は貴重なお時間の中色々とタメになるお話をありがとうございました‼今後とも何卒宜しくお願い致します🙇♀✨ >>49
まーわかるけどね
それをやりたくなるのと、実際にやるのでは全く違うからなあ
相手に失礼じゃないかと普通は堪える
それが出来ないのはやっぱちょっとヤバい奴だよね
>>54
マウントされたから訴訟は流石に曲解にも程がある気がするけど… >>65
＞「ラヲタマウント」はされた側の気持ちを考えたら犯罪またはそれに準じるものだと思います
気持ちを考えただけで犯罪ではないのですよね？大事なところですよ？？
＞「ファンネル」が飛びまくって相手が炎上することがあっても、ファンネルを意図的に飛ばした証拠がない以上、罪に問われません
罪に問われずとも、飛ばされた相手の事を考えたら 犯罪またはそれに準じるものだと思いますか？ここも大事ですよ？？
ラーメン界の高市早苗、梅澤氏の改革のために、上記質問。お答えお願いいたします！ >>65
そうだな
山本さんは8割の方の人間ではないのかもしれない >>67
ただの感想レベルで「評論」というほどのものではないと思うが ラーメン女王に出禁処分にされた
ラーメン評論家8割おじさんまとめ
Hさんはあえて自己犠牲？の笑いで自爆
Sさんは戸川純の玉姫様を聴きまくり沈黙
Aさんは終始音信不通
Aさんは即反撃され沈黙 自ら出禁申し出
ラーメン評論家2割おじさん
Iさんは桑田佳祐の悲しい気持ち
Yさんはツイッターでの突撃隊に奮闘防戦
もつ鍋会食ツーショットのYさんはラジオで吐露
ツーショットの大御所Oさんは沈黙
Kさんは無関心なのか沈黙
TRY審査員が多数在籍する講談社も沈黙。
TRYラーメン大賞10月下旬発売予定
果たしてラーメン女王の系列店の受賞はあるのか？ つか、まず他のラーメン屋店主の紹介とかから怪しいよね。あと、この会食は店の奢りなのかな？
この辺の評論家に声掛けれる知り合いの店主がいる時点で、何か普通じゃない。
弟子とかの店なら紹介もあるんだろうけど。 SUSURU Twitter : "昨日は麺匠八雲のまゆか店長と、ラーメン ...
https://twitter.com › status › 1210374140579860480
SUSURUもツーショット削除したのね あーSUSURUには完全に切られたのか…かわいそう ススルはYouTuberだけあってそこら辺は敏感だからなw
はんつが鈍感なだけで 3年前のマウント評論家とセクハラ評論家が未公表で
不明なんだよね ヤクザの真似して恐喝して逮捕された仕掛け人
以降名前を隠して地下に潜る
何も知らない馬鹿の名義を使って仕掛け人を続ける >>81これ反社と繋がってるってこと？
969 ラーメン大好き＠名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-vEYZ) 2021/10/07(木) 18:03:10.85 ID:1VvjE0R/M
>>965
裏事情関係なかったら反社と繋がってるかどうかが問題にならないだろ
どこへ資金が流入してるかは重要なんだよ
>>81←コイツ中傷者です！！！ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
みなさんコイツには気をつけて！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
梅澤愛優香さんを中傷する50代ジジイ
反社と繋がってると嘘を書いてる老害
憶測と妄想を縦並べるキチガイ中傷者
※生涯独身可哀想な中傷者 ※
→【鍵】@ttorist2017
大田区◯◯在住の貧乏自由業
https://twitter.com/ttorist2017
見た目は歯抜けのジジイ50代
自分の価値観と自論を押し付けてくるキチ
令和の時代で昭和論争大好き死に損ない爺さん
梅澤さんの経営のやり方に対して
自分のやり方を押し付けるオワコン爺さん
嫌われてるのに粘着気質のキモオタ爺さん
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org3508.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org3354.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org3355.jpg
梅澤さんを中傷してる人間のクズ
反社と繋がりがないのに繋がりが
あるかのように中傷を続けるクズ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) susuruが消したのって梅澤さんと忘年会をしてるツイート？
外野の批判とか気にしてないと思っていたからちょっと意外ですね >>84
>>70
何で頑なに答えないの？？
そんなに難しかった？誰かに怒られちゃう？ごめんね、けど早く答えてね そう言えば沙羅善の2階ってどうなったの？あと、中華そば出すって言ってたよね？それとうめまゆ二郎は？ >>85 ←コイツ中傷者です！！！ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
みなさんコイツには気をつけて！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
梅澤愛優香さんを中傷する50代ジジイ
反社と繋がってると嘘を書いてる老害
憶測と妄想を縦並べるキチガイ中傷者
※生涯独身可哀想な中傷者 ※
→【鍵】@ttorist2017
大田区◯◯在住の貧乏自由業
https://twitter.com/ttorist2017
見た目は歯抜けのジジイ50代
自分の価値観と自論を押し付けてくるキチ
令和の時代で昭和論争大好き死に損ない爺さん
梅澤さんの経営のやり方に対して
自分のやり方を押し付けるオワコン爺さん
嫌われてるのに粘着気質のキモオタ爺さん
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https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org3355.jpg
梅澤さんを中傷してる人間のクズ
反社と繋がりがないのに繋がりが
あるかのように中傷を続けるクズ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org3354.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ラーメン界の高市早苗、革命家梅ちゃんサイド
〜味方〜
ヤフコメ民
Twitter民
心強いねぇ、その他ラーメン関係者は誰も味方になってくれる気配ないけど、楽勝だね！！ >>90
味が良ければ客は来る
味方とか敵とかどうでもいいんだ
まゆか姉さんは美味しいラーメンを提供しているから客が来る
それだけの話 SUSURUくんは知り合いのラヲタや評論家も多いから
自分だけOKといわれても
他の人をdisられたら良い気はしなかったんだろうな 大丈夫やろ
なんてったって
「令和の卑弥呼」「現代の神功皇后」「天照大御神の再来」こと高市早苗を大絶賛してたヤフコメ民が、全員梅ちゃんの味方なんやから
SUSURUなんかワンパンやで。ラーメン界の高市早苗誕生やで。 ツーショットみたかったなあ
削除されたツイッターって見る方法ないのかな？ >>90
皮肉で言ってるんだろうけど、本当にその通りだと思うぞ >>91
味とかどうでもいいんだ
元AKBを売りにしているから客が来る
それだけの話 >>97
そうだよな！！
今後一切ラーメンのメディアに取り上げられることがなくなっても、鎌倉なんて土地でやってても
数万人のヤフコメ民が押し寄せてくるもんな！楽勝だな！なんといってもラーメン界の高市早苗だもんな！ 味で勝負できないから元AKBを公表してSNSに集中
そしてSUSURUに媚を売っています
あの味では元AKBを売りにしないと閉店します 擁護ツイートしてた大食いYouTuberのらすかるって、SUSURUよりも登録者数多いんだな そういや辞退した
Ramenグランプリ
審査員：大崎裕史、SUSURU 数年分のTRY持ってる人教えて！！！！
【ラーメン店と審査員の秘密？】
ラーメン業界の闇であるラーメン店とランキング雑誌との癒着の真相はいかに！？
青木は毎回らあめん元にポイント入れてるみたいだけど何年連続でポイント入れて何年連続でらあめん元は入賞してるのか優秀な人教えて！
【疑惑のはじまり】
らあめん元の内田店主？とランキング雑誌の審査員の青木さん？が沙羅善？で飲食後に会計をラーメン店主の内田さん？が支払いをした。これを目の当たりにした沙羅善の店主が癒着であると告発、政治であれ順位などが決まる票があるからこそ1円でも癒着であると受け取られたのかなと想像している。
青木誠
TRY審査員 毎回らあめん元にポイントを？
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org3312.jpg
内田元
らあめん元 TRY入賞常連は癒着のおかげ？
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org3315.jpg とみ田さんとのツーショット
故佐野実さんの奥さんとのツーショット
SUSURUとのツーショット ラーメンラリーシールツーショット
小泉さんとのツーショット
業界のすごい面子は宣伝効果大だよね >>100
ラーメン業界のKSFはそこそこ美味しくて(不味くなければOK)ラーメン評論家に絶賛されてネット、マスコミに取り上げられること
これは今までのラーメン業界の不動の法則だからうめまゆが商売を後5年続けられたらラーメン評論家の時代は終わったと見ていいだろう
自分自身は意識高い系のつけ麺大嫌いだから絶対行かないけどね
八雲も信頼できるラーメン評論家の批評を聞いたから行かなくていいと思ってる 試しにふたばmayの過去ログを、スレタイ「ラーメン評論家」で検索してみたらレス数9と21の2スレという惨憺たる結果に。
少なくとも世間一般では消費され尽くした過去ネタと見ていいでしょう。
だとしたら小出しにしていくのは戦略ミスだったかなあと。全ネタ一気に爆弾投下してたらはんつのイタさと共に業界最高権威の怪しさも広く印象付けられたのに。
結局店の名売るよりもはんつの飛び抜けたイタさを叩く方がメインになっちゃってたし、後に残ったのは厄介のレッテル貼られて、SUSURUのような味方とは言わずとも少なくともニュートラルだったはずの駒の離反。
誹謗中傷ネタで同情集めたとこまでは満点だったのに、次の手打つのが拙速に過ぎた…覆水盆に返らず。 >>111
そんぐらいのことで終了してたらとっくの昔にこの店は終了してるって、自身でもツイートしてたけど、絶対一年で潰れると言われて五年目、大したもんだ。
それに毎回思うけどみんなが想像しない真下から突き刺すように話題を持ってくるから大丈夫だと思うけどな。
しかも儲かってるだろうから体力も十分にあるだろうし。 ＞それに毎回思うけどみんなが想像しない真下から突き刺すように話題を持ってくるから大丈夫だと思うけどな。
毎回ってなんだ！？毎回！！？？
今回ほど話題になったのは初めてだぞ！！
今まで毎回！！？？何があった！？突き刺すような話題！！具体的にプリーズ！！ >>113
めんどくさいバカに絡んじまったわｗ
もう明日あの店潰れちまうんじゃね？ｗ
これでいいか？ｗ
薄っぺら憶測論たのしみにしてるなｗ いや、毎回ってなに？日本語わかる？
梅ちゃん擁護するならちゃんと勉強してくれる？
「令和の卑弥呼」「現代の神功皇后」「天照大御神の再来」こと高市早苗を大絶賛してたヤフコメ民が全員味方の梅ちゃんやぞ？
適当な日本語しかできないやつが味方面すんなや。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
