【独立】ボトラーズモルトを語ろう 61本目【瓶詰】
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ボトラーズボトルについて語りましょう。
オフィシャルボトルについては限定品系に留める程度でほどほどに。
前スレ
【独立】ボトラーズモルトを語ろう 60本目【瓶詰】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1557231498/ ストック数別階級一覧(個人持ち)
0----------一般人
1〜10------二等兵
11〜20-----一等兵
21〜50-----軍曹
51〜100----准尉
101〜200---少尉
201〜300---中尉
301〜500---大尉
501〜700---少佐
701〜1000--中佐
1001〜1500-大佐
1501〜2000-少将
2001〜3000-中将
3001〜5000-大将
5001〜-----大元帥 そういえばシークレットスペイサイド16年は15年に比べてあまり話題に出てなかったようですが、なぜでしょうか? クオリティが高いのは自国
次アメリカで次は金をばら撒く国
お前らはネギ背負ってんだよ 世界モルトブーム→蒸留所オフィシャルうまみ原酒卸さん→ボトラーに流れず→ボトラーストック尽きる→良業者B品樽で売り上げ補う→優先国(取引先)以外は微妙かハズレC品樽流通←いま日本ここてことすな アレンのバンクはホグスヘッドがかなり良かった。あれ単体で10万なら買った。60年代バンクのベリー感あるけど、比べると弱い気も。 10万で60年代バンクが買えるなら、そっちが良いけど、今の相場が20万からでフェイクのリスク考えると、アレンのバンクは現在の相場からするとしょうがないかなと。 現在だから言えるが高い
オールドと比べればクズレベル シェリー樽はあれに10万出すなら、フープのハイパとかドロナックの92、93のカスクの方が好みですでした。 高い金使って飲んできたけどさ、期待外れだったわ
>>16
あのフープハイパ比較ありえない草
フープラフならまだ対抗できるがw >>15
言いたいことは分かるけど、オールドも現行も含めて今10万ぐらいのバンクで比較するとアレンのバンクはありだと思った。ヤフオクみたらダンピーの21年が11万。それより好みだった。 シナ担そろそろやめとけw
横流し転売魂胆透けてんぞ
内部報告は泳がせ一本釣り スペイサイド シングルモルト 26年 1991 バット アートワーク
スペイサイド 16年 2002 オロロソ シェリー カスク ザ モルトマン
ハイランドキング Vol II 18年
個人的でいいんでランキングお願いします 開栓しねーヤツらに聞くな間抜け
バー行って金払って勉強してこい 転売用のボトルをご贔屓に流す
儲けさせた金で飯食わしてもらう
よく一緒の写真上げてるから分かりやすい ツイッターで現行叩きしてるのにシナボトルは推してた輩おったな >>33
満天の星空の下、大自然アオカンならいつでも待ってるぜ オッサン同志の宅飲み報告はよくあがってるし無きにしも非ずでは 家でやるのは勝手にすればいいけど
星空とか見に行こうとして外出て砂場でオッサンがアレしてたら怖い モルトヤマにある太鼓判ラフ25年カスク2018は買いですか? エドラダワー買おうとしたら一瞬で消えたんだがこれは レディ&ユニコーンの77タレットなんとか予約できた〜
普段から売り上げ貢献してて良かったわ >>48
瞬殺だったな
気付いたときには遅かったわ この詐欺ステマ悪質だが、お前らも釣れ放題で馬鹿だな藁 あれ、梨ブラックラがページごと消えてるんだけど、また転売対策()に使うのかな? と思ったら、HPのPB一覧から消えただけで、メールからは行けた。
また転売対策に使うのかな? それ言ったらモルトマンのシークレットスペイサイド16年もファークラって話聞くが
なんかやたら高くないかね この2本、ボトリングがオフィシャルとボトラーの違いが面白い モルトマンのアベラワー意外といいね
40周年記念の中では一番好みかも シークレットスペイサイドは前のがワッカランとか言っていたからそっちを期待したけど、飲んだらグレンファークラスだったな。
テイスティングセットありがたいわ。 志那のやのリベット買ったわ
ちょっと高いけどカスクハイプルーフに期待
ミンモアは大阪のフェスであったけどよかったよ モルトマンのアベラワーもよかった
しかし、なんでも高い・・ 26年で21000円強ってここ4-5年ではそこまで高くなくない? 260本そこそこ、50.2%で加水と判断する要素なくない? あれ?46%と思ってた
勘違いかな?
メゾンのエドラダワーの案内来てたから買った
ラスイチだった >>58
梨ブラックラ、メルマガにまたクリとベタベタなこと書いてあって死ぬ程ワロタ! アラレ使ってみた。
初回?の発動率は変わらないみたいだから、相手の盤面を壊せるだけでも、つおい
威力も良い感じに下がって、結果として良キャラで落ち着きそう。 お前らアナニーするときボトル何使ってる?
俺はプルトニー。あのネックが菊門を出入りする時の気持ち良さったらないね。
きちんと段差が付いてるのがミソ。
ああミソといえばアナニー終わった後にときどき味噌みたいなやつがボトルの先っちょにくっついてくるんだ。
これがまたトロピカルで美味しいんだわ。 krrn自尊心拡大してやばい
他人が喋ってるうんちく全部自分のブログが発祥だと思ってるのかよ韓流やなw 有名な奴が性格よくないといけないわけじゃないだろ。
むしろだからこそ有名になってる。 見栄えが良い料理を食べるとかは分かるけど
他人がウイスキー飲んで俺語り!してる動画とか楽しいのか? エドラダワーって複数本押さえるほど美味いか?
シグナトリーと関連が深いメゾン向けが気になるのは理解できるが krrnパイセン殴り込むとか書いたのはまずかったとツイ消しww つーか、ボトラーズスレの勢いがある理由を教えてくれ! >>102
オールドボトルの話しても嫌がらないし、フェイクボトルの鑑定すごいし
なんだかんだ言って詳しい奴ばかりだからじゃないかな >>101
かなり美味かった
台湾に1人モルト仲間いたから、聞いてみたけど今から手に入れるのはほぼ無理らしいわ あんまりにも色んな人間が、フェスのカリラ 22年を美味しいって言うから
ベースでオランダ人から買ってしまった… 飲むならいいんでない
カリラに大した価値付かないし 去年のアイラフェスはキルホーマンが当たりだった。
今年は全体的に美味しいボトルがあるけど、特にカリラが当たり年だったと思う。 正直微妙な蒸留所から出たボトルが旨いとか言われても眉唾
それでも騙されて買う奴いるんだからチョロい商売だわな ブラックジョージ、数々の受賞にブラックな金の動きの匂いしかしなくてワロス。 ブラックジョージはいらんことしすぎて印象最悪になってる事に気付くべき お酒は悪くないが関係者次第で粋にも野暮にもなるんですね ああいうピーク過ぎた酒を有り難がる人もいるし別にいいんでない 「The Whisky Crew」とはウイスク・イーもつまらん事始めてくれたもんだ
転売屋対策の一環なんだろうが、マニアック層とエントリー層の乖離を更に広げる方策だと思う
その先に待つのは業界の先細りでしかない 完全に内輪だけでやってて欲しい
ボトルの情報もらした奴は死刑みたいな それでいて何が出てくるかと思いきや短熟アランだしなぁ
アランジャパンから進歩どころか退化してるぞ
もっと頑張れや 身内でやってるのは良いとして、好きでも知り合い居なきゃ混ざれないのはどうなんか
地方民バイバイ クローズドにしたいならバーだけにすれば良いのに。手に入らない飲む所分かんないじゃ何なのかな 美味いわー、お前らが買えないボトル大体美味いわー
ってやりたいんだろ?
いきなり短熟アランだからアレな予感するけど
もし良いボトルが出たら出たで会員のバーのオッサンがオクに出したりして揉めるんだろうな 俺も新規リリースは引退すんわ
糞ボトルばっかでいい機会だしな ステマブロガーがTWC紹介しまくりで一気に成り下がったな ウィスクイー自体、全然商材が無くて困ってるのに何の勝算があるのか
アラン、キルホーマン、アラヒー、ケイデンでお茶を濁して終わりそう
バンクを定期的にやれるならありだと思うが、方々の反発があって無理だろ タロットラベルとか花札ラベルやれば商材はいくらでも増やせる 麻雀、三国志、東海道五十三次、この時点でスコットランド無関係で意味不明なのに漫画、ゲーム、映画のタイアップ。よー買うわ。 ラベル良くても中身微妙なら買わない
でもラベルも中身も良かったら即完売で結局買えないというジレンマ オーセンティックコレクションとチェアマンズストックを引っ張ってきてくれりゃいいんだけどね 子供だまし
バーに勧められて見合わない金払ってほぼ飲んでるけど、中身がいいのなんて皆無
アイアップ&ラベル詐欺 ウィスクイーで最近飲んだのはスノーフレークシリーズだけどいまいち記憶に残ってないな・・
ってことはまぁ微妙だったってことやな 年々ひどくなる、こっからはオールド〜去年までの話題ボトル買うのが賢い人よ 花札ラベルなら欲しいな
そうせ競争率激しくて買えないんだろうけど・・・ >>145
マーベルラベルは日本の会社には無理だろう
ディズニーの支配下だからそもそも酒とのコラボは無理だと思う >>153
まじか…ガックリ(´・ω・`)ショボーン 以前、エージェンシーでアリスラベルのプルトニーあったね アラヒー1年置いといたらめちゃくちゃ美味くなったぞ!
って言われてもその1年前の買わされた側からすると悲しいんですが >>156
エージェンシーなんてそれらしいのたくさんあるだろ
なになに俺はみんなが知らないようなアニメっぽいラベル知っててすげえだろ?ってのがやりたかったの? オーセンティックコレクションは引っ張ってこれない事情でもあるんだろうか >>159
その劣等感と攻撃性はどこからくるのか
悪意しか無い人は去りなさい また梨んところでボトル出すんだな。前のが売れてからにしろよ。 結局カダムとは何だったんだ?どの辺に転売対策が必要だったのだ? 転売屋の資金を減らすためにブラックラを売りつけるという作戦やぞ それより12時発売開始で、12時台にメルマガ流すってアホなん?バカなん? ブティックウイスキーのジャパニーズってどうせ倉吉あたりだろ ジャパニーズウイスキー
願望ニッカイチローズ
現実マルス
ネタ倉吉 どーせ良くてマルスだろ。
それ以外ならもっと高くても売れる。 >>171
21年物だから、最低でも21年前に蒸留してないといけないのと
サントリーとニッカはまず樽出さないから候補はすごい絞られるよね
・マルス
・羽生
・軽井沢
・あかし
くらいになっちゃわね? 考え方はいろいろあって、スコッチ既存蒸留所の3〜5年物がこれだけ
充実してるのは今だけだと思う。昔はそんなの見た事なかった サッサと樽を売りたいっちゅう思惑も感じるけどね
短熟でもこれは美味いと思えるのは少ないかな >>180
んなことたぁない
もっと勉強してから来い >>178
売り口上に「ジャパニーズモルトとグレーンのブレンド」とあるから、
グレーンはスコットランド産かな?
21年以上の国産グレーンを調達するのは難しそうだし、値段的にも無理な気が
だとすると「ジャパニーズブレンデッド」って名前が
倉吉商法っぽくてモヤモヤする 去年買った人は今年のも買うと割引とかあれば良かったね^_^ 転売屋対策で〜とか熟成年数の重みを〜とかいちいち大袈裟なのが・・・ 自信を持ってオススメされても、カルヴァドスに興味がないんだよなぁ 梨がやたら短熟でも美味いものあるって言ってたのはこの事だったわけね 5年だの7年くらいでもそこそこ飲めちゃうの知ると
年数表記の無いモルトってそのくらいの年数のを入れまくってるんだろうと思う >>208
あのスペックで30k切ってるなら瞬殺レベルだと思ってた 12,3万も出せば60sモルト1本買えるのに、現行で安物買いの銭失いしている日本人は馬鹿らしいね
ゴジラ3本分我慢すれば、旨いクライヌリッシュ72買えるよ 60年代カスクが20000円前後だった夢のような時代を過ごすとばからしくなるな 60年代が2万前後だった頃は、どの知人にすすめてもウイスキーなんてって言われたなぁ
オタクだなんだとバカにされもした
今頃になってモルトうめぇ、アイラうめぇだってさ
バカ舌どもが… けど90年代ボトリングはそろそろピーク過ぎてくるものも多いし、いずれ高い現行か枯れたオールドの2択になるんじゃないかな〜 そうするとここにおられる方々は、
サントリースレで買ったとか買えなかったとか騒いでいる人達とは違うわけですね? >>217
現行阿呆らしいのは同意なんですが12万で買える60年代ってたとえば何? 12万あれば、70s80s流通の評価高ほとんど買える。現行あほらし。 オールド勉強せず現行ばっか追っかけてたからバカを見る
知識無しプライドのみ一流なBARスタッフも多いしな >>224
チーフタンズスプリングバンク68
がんばって探してね 発売当時で10万こえてなかったか
出物じゃなきゃ無理やろ >>235
スイスの酒屋行ってみな
先月1050CHFだったぞ
ネットじゃなくて店頭ね、送料100??かかるから 海外店頭が不満ならトマーティン1966-2011なら630CHF+送料で買えるぞ
10万払っても釣りが来るぞ
おまえらが大好きなTWAだ(笑) 他におまえら現行オタクが好きそうな76のベンリアックも699,99ユーロ+送料で売ってるな
これもTWAだけど勘弁してな(笑) あと70sで悪いけど、ゼニスのブラックラ16yoが362,37ユーロ+送料だ
酒屋の糞みたいなPB追っかけるより価値あるぞ
現行好きな奴らには好まれないかな?(笑)
おれは家飲みのスターターか2杯目に飲むのが好きだ >>231
ラフロイグアンブレッデッドなど買えるけどな ブラックなんちゃらとかしょぼカダム、怪獣ラベルなんかを飲むよりよほど有意義では? 少し前知ってるなら、3万だ5万だー美味くても高けーよ馬鹿なの?ってな。
現行なんか銭捨ててるクオリティ笑 そのとおりw去年買ったそこそこ話題ボトルらもソーダ割りでも減らねぇw古酒ブレンデッド2kのが遥かに旨く哀れw それぞれ好みの蒸留所があると思うんだけど
現行ボトラーズはどこもメジャーなの詰められなくなってきてるよね
マイナー蒸留所の短熟ばかり、それも1万近いような結構いい値段で出してるの見ると
誰が買ってるんだろうかと不思議に思う。バーが仕入れてもそういうの飲むお客さんいるの? 勧められたら飲むけどね
バーなら分かるけど個人で買うのは愚かだな まだバーには良いモルトは残ってるからそれを飲むけど、それらも何時かなくなる
その時はオールドブレンデッドしかなくなるのか 飲んでないから断る理由ないだけで、香味知ってたらバーで飲まんよ笑
>>247
>>252
メジャー蒸留所の40〜70年代レア原酒めちゃブレンドしてて〜5000円出せば大体買えるからな
下手すりゃ二本だ さすがにブレンデッドは買わない
そこまで落ちぶれてない グレーン混じりが旨いとかいう人は極少数派だろうね
オールドだろうがなんだろうがダメなものはダメ
アレが大丈夫なやつはこの先幸せだろうな なんか勘違いしてない?
最高の時代の原酒を感じて安く飲めるのは今だけ
オールドブレンデッドも必ず無くなるし今ですら値上がりし続けていてかつ弾数ない グレーン否定してん奴
バランや響も飲めねーんだ
屁理屈草w モルト原理主義者か
バーボンも全否定なのかな
まあ好みと趣味の世界だからそれも有りだが
私も昔はジャパニーズやブレンデッドなど興味の対象外だった そのこだわりから
ボトラーに樽が供給されることは少なく、
数少ないリリースでもその蒸留所名を
公表することができません。
そうしたなかで同蒸留所の看板シリーズの
「ファミリーカスクス」のプライベートボトリングは
日本のマーケットでも前例は少なく、
台湾などの成長著しい新興マーケットでも
リリースは困難なのが現状
日本もう駄目だ >>260
バーボンってカラメルさえいれないし、基本的にシングルグレーンと考えれば好意的に見えるんじゃない?
ボトラーズ好きは加水無し60度上等、シングルカスク信奉者が多いだろうから
40度のブレンデッドは水割りカクテルみたいなもんよw バーボンかあ
オールドフィッツジェラルド、エヴァンウィリアムズのオールドは超美味いよなあ 度数否定したら加水否定してるようなもんで蒸留所オフィシャル否定してるようなもんだ でも40度のオフィシャルは中味もそれなりのオフィシャルじゃない?
少しこだわりのある銘柄は43度にしてるし、ノンチルにする為に46度にしてる所も多い >>264
60台:至高
50台:標準
40台:格落
というシングルカスクあるあるが… 長熟グレーンはボトラースレで一時期話題に上がってたな グレーンやオールドのいろはも知らない無知が書き込んでるのがな・・ 長熟グレーンといえばデビルマンのインバーゴードン1973はどうだったの?
スルーしてインペリアル買っちゃったけどインバーゴードンも買った方がよかったのか? シマジは飲んでから買うで十分。たぶん売り切れるけど、オクで+5000円か1万円で出てくると予想。 >>275
元値が5万だと、数万上乗せしてまで飲みたいってやつ少なくなるからなぁ
ちょっと前に瞬殺した、信濃屋のジャポニズムや禽獣バンクも数ヶ月経ったら、定価+手数料くらいで買えてたし ゴジラやキングギドラよりも早かったような気がするんだが気のせいか? 最近リリースのファミリーカスクの値段と比べたら安いと思うけどファークラスだともういいかな感はあるな。 ちなみに試飲したけど、美味くなかったぞ
この前でた信濃屋ファークラの完全下位互換 >>274
あのシリーズはインバーゴードンだけ買いボトルだったね オールドブレンデッドで美味いの無いだろ。
昔の原酒は全て素晴らしいと言う刷り込みとヒネが間違って結びついて
美味いと感じてしまう頭で飲む奴が好むだけじゃね?
集めてたり好んで飲むウイスキー好きなんか会ったことない。 >>288
バー行かない人?
オールドブレンデッド好きはかなりいる
盛岡や丸亀なんかブレンデッドの凄いの飲める 昔はオールドブレンデッドしか無かったんだけど笑
ドリンカーで時代背景を感じたり解釈して飲めない人はただのミーハーな酔っ払い
何でも呑めりゃいいお馬鹿さんはショットバーの安酒で充分 シングルモルト流通し始めたのここ30年しょw
ブレンデッド知らずしてシングル語れずww いろんな素材を試しているんだろうけど未だにシェリー樽を超える物がないってのが面白いね
ワイン樽だとわかりやすいベリー感は出るけど、それだけって言うか陶酔感はない 誤爆しておりました。失礼しました。
お詫びにシマジ買いました。 >>297
肉じゃがにはシメジだよね(´・ω・`) 梨あまりいぢめてやるなよ
きっとブラックラとカダム両方買ったお客に今度こそイチロー先行案内の準備をしてるはz… 流石に今回の件で信用ガタ落ちやろなぁ
両方買ってないけど
この前入力ミスかなんかで例のブラックラが0円表記になってて草生えた >>298
ごめんて…(´・ω・`)
>>301
俺も今回はどっちもやめた。
悪徳商法に思ったわ。 早い高い不味い
価格以下の価値がある現行
プライスレス 酒屋なのに三郎丸を持ち上げすぎ
ムーングロウも特にうまいわけじゃない ブティックのブレンデッドは何処のか分からんから手が出せんな 本当に欲しい物、飲みたい物だけを買えばいい
買い物依存症で無ければね >>290
オールドブレンデッドで美味いのあるなら教えてwバーでレアなウイスキー飲むような人ならオールドブレンデッドなんか間違いなく頼まないだろww
あんたスコッチハウスやサイレンスでオールドブレンデッド頼むの?ブレンデッドってジョニーウォーカーブラックとかよ。タリスカー12年とかはシングルモルトよ?ちがい 定期的に沸くオールドブレンデッド君は変に知識付けて大量に在庫抱えちゃった人なんだからスルーしてやってくれ >>290
わかります!
サマローリの1965とか。 お店からこれいいですよとブレンデッド勧められて美味しくて
それを個人探して買ってもバラツキが酷いよ
買えなくなるから言わないけどw ウイスキーだねー以外の感想が思いつかない凡庸なシングルモルトよりは
優秀なブレンデッドの方がマシとは思うけど
フルボトルで買ってまで飲みたいかって言うとなかなか
結局、今手に入るようなウイスキーって全部「ワンショットで十分」なんだよな その2店はオールドブレンデッドかなり出てくるだろ・・・
行ったことないのか、出してくれないのか 大抵知ったかだからな
例えボトルからして笑われてんぞ
下っ端の酒屋スタッフだろう310藁w 書き込みからノージングなんかしなくても伝わるレベルの加齢臭出てますよ >>314
あー、だからボトルが増えちまうのか。
家飲みメインの新参なんだが。 ボトラーズを大量にコレクションしたり
1本1万円以上するウイスキーを平気で買いまくってたのは
将来価値が上がる事がほぼ確実だった時代の習慣だぞ
今頃の2流3流マイナー蒸溜所10年熟成程度の平凡な味のボトラーズを
10年保管して価値上がるか?購入金額以上で売るのに難儀しそうなんだが 飲むために買うのだから、買う時安けりゃそれでいい
転売ヤーは違うのだろうが >>323
その時代に大量に買ってたけどまさかこんな時代になるなんて思いもしなかった
60年代とか軽井沢がまだまだある >>318
予算無いと伝えて、おすすめ頼んだの?
ごめん、ああいう店で安い銘柄になるとオールドブレンデッドになるよね。
店でワンショットだけ飲むなら、雰囲気も含めて家より美味しく感じるし、それはそれでいいんじゃない? ヒネたブレンデッドでホクホクするとか、店からしたら安く上がる客で嬉しいだろうな 10年前に売ること見越して買ってたやつはいないだろ
現行ならブランデーとかはまだ安いよね
50年越えでも安めに買えるし サイレンスバー行ってオールドブレンデッドなんてハイボールくらいでしか出てこないなぁ
チェイサー代わりのタリソーと同列の扱いだったよ
あ、キングスランサム60sボトリングはサービスショットして貰ったことあったな
普通に同年代のシングルモルトを飲んだ方が旨いわな 自宅ハイボール用に安いオールドブレンド買ってる
現行で作るよりはおいしいと感じるし
バランタインとかティーチャーズとかホワイトホースとかは現行でも普通に安定していていいけどね 否定してるバカ共
ほぼオールドブレンデッドしかなかった時代に同じこと言えたら少しは認めてやるよ草
過去に生まれ変わって長生きてから来いニワカw ハイボールは響が鉄板だわ。
ハイボール用なんでまとめ買いしてるから、今のところストックは十分だけど、枯渇する気がする ニワカつーか、ブレンデッドしか選択肢ない時代とか、今どんだけ老人なんだよ。
20年前でもbarや信濃屋でシングルモルト、ボトラーズとか普通に売ってたのに
お前が知らない事を「一般論」にするなよ(笑) どれだけヨイショしたところで誰もオールドブレンデッドなんて飲まないよ オールドの定義が違うんだな
サイレンスなんかだと1910年〜50年くらいが出てくる
にわかは60年代以降だな
それゃ安いわ >>336
そのオールドがモルトなのかブレンデッドなのかで全然話は違ってくると思うんだが 20年前とか笑える浅さだなおい
ブレンデッドが流行してた時代なら、お前らはブレンデッド大絶賛してあんなシングルモルト誰が飲むんだ馬鹿だろ!言ってんのよ笑 今、モルト買うのは大変だろうな。
俺も60、70年代のものは2000年代半ばくらいまでに買ったのがほとんど。
最近ネットで瞬殺されるようなボトルはバーで飲んでみても、大した物はないし、高過ぎる。 もう現行買うことないわ
バカな値段で酷い香味
数年前なら5千円で買えたレベル 2000〜2015くらいまでがシングルモルト黄金時代だった
アドベが復活したりキルホーマンができたり楽しかったなあ
マッカランは4000円、山崎シェリーは8000円
ボトラーズは1万円で20年以上熟成、そりゃウイスキー好きにもなるって・・・ >>343
それでも見向きもしなかった人ばかりだったのでその値段だったんだよ
おかげでおれたちにはお宝ボトルと言われるものが大量にあるんだ 今リリース時点でプレ値…煽り詐欺。何本か開けて驚いたわ、旨味のない酷い樽ばっか。 >>336
60年はそりゃ安いわって書いてあるのにモルトかブレンデッドかの区別つかない? こうして見るとアードベッグの復活ってタイミング完璧だったな オールドブレンデッドは70-80s流通が一番旨い原酒という事実 >>347
現時点で復活予定とか復活したてみたいな蒸留所は
冷めゆくウイスキーブームの中を生き延びなきゃならんのやろな
大変やな(他人事 >>353
日本各地にできてるマイクロ蒸留所はどうなるんだろうね
何割が生き残れるのやら >>352
自らIDコロがして無様なものはないな
つまりお前がそういう事 現行ボトラーズはオフィシャル12年とさして変わらないかむしろ劣るレベルかと
オフィシャル18年に勝てるボトルって少なくね? モルト高騰化の今オフィシャルの価格対美味さ、コスパの良さは際立っている
ボトラーズの利点はカスクストレングス・ノンチルであるという点くらい 今、ボトラーズを買う意味って、ラベルだけじゃないの?(笑) よほどまずければ逆に個性になるけど
どのボトルも大した事ないんだよな。埋もれてしまうと言うか
カスクストレングスである必要性もあまりない味というか 高すぎなんだよ安いから買ってたんだけどね
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) オフィシャルが旨いのは解るが度数がなぁ。
カスクストレングスもっと出して欲しいわ。 本気か?
でも8万くらいで買えるマッカランなんてまともなのないもんな >>372
ブロッサムズのスペイサイドってどうだったの? >>730
情報サンクス。俺も一本予約してみた。アニバーサリーだしマッカランにしちゃ安いし奇跡的に美味しいとええなぁ。 数日前からウイスキー部屋のドアを開けると凄く甘くていい香りがする
どのボトルか分からんがコルク逝ったかな? >>377
地震もなかったし割れてたらもっと匂うと思うから割れてはいないと思いたい…
ドアを開けた瞬間フワッと甘く芳醇な香りがするがすぐ収まるので漏れる量ではないと予想
一個一個調べるのも面倒臭いしどいつが匂いの原因なのか分からん まるで天使の分け前みたいだな
保管してるボトルは定期的に揺さぶってコルク湿らせないといけないんだろうな
積み重ねてる場合は不可能だよね しかし開けて呑まんのに、無駄に現行でコレクターぶられたら、こっちが恥ずかしいわ 代理店曰く当分まともな樽振り分けられることないんだと 今はバー以外はボトラーズなんて買わないよ
1本抱えるもんじゃないよ
barの前座の外れ枠で「これ面白いでしょ」って言って飲ませるだけだよ 買わないね、ただでさえ認知度低いし、高い
BARはオフィシャルかオールド中心 もう価値のある原酒出てこないぞ
現地に良樽ストック尽きて蒸留所も卸さんから 蒸留所:長期熟成在庫が枯渇してヤバイ
ボトラーズ:蒸留所から原酒仕入れできなくなってヤバイ
酒屋:仕入れる酒がなくてヤバイ
バー:客がウイスキーに飽きてきてヤバイ
転売屋:不良在庫抱えてヤバイ 大半はバー行かんし少し高めのボトルは開けませんww 資金力があるボトラーズはさっさと見切り付けて蒸留所買い取って自分で蒸留してるもんな
次はボトラーズ直営蒸留所が何が違うのかわからん限定品ラッシュする時代だろ 既に現行糞ボトルばっかで飽きた
もうずいぶん買ってない 熟成10年で「短熟」とか言われるものを、急激な需要増で生産を増やせ!とか無理ゲーだし(笑) 現行要らない言う人に限ってたいしたストックなさそうな件について議論しようや んー・・・去年オールドと評価高ボトル2000本超えたから飽きたのかも。去年のリリース不味くて。 ウィスキーが好きというより上手い酒が好きなんだよな
いまいちなウィスキーの「面白いところ」を金払って探すとかはもういいわ 昨年6月辺りから酒質落ちたの感じて
買い控えたら気持ちが楽になって金貯まった
もの凄く充実してる 良質なストックを一番持ってるのは変態的なコレクターなんだよな
ほとんどがこのスレの古参だろう 古参は飲んでたからな、こんな値上りするとは思わず(笑)
たくさん開栓して瓶も捨て、ブーム来てかなり後悔してるだろう 梨のワンモアとカルバドスとブラックラ福岡のウイスキートークで飲めた
ワ:乳酸系の若さ全開
オフィシャルの10年カスクの方がマシ
カ:ただすっぱい…
ブ:前2つの次だからかなんか飲めそう 山崎シェリーカスクなんて24本くらい買ったのにもう1本も残ってない
激しく後悔してる >>411
個人の味覚はそれぞれですが、私は梨さんのPBは好みの分類に入ります。 今やレベルが低いボトラースレ民が現行買うなと言う時こそ買いだぞ!!90年代は黄金期と呼ばれるだろう! 俺もブラックラーメンどうしようかな
好みじゃかなったけどハイボールにするには高杉て困っちゃう 梨ブラックラのピリピリ感は開栓してしばらくしたらマイルドになりますか? 現行買うなの人達が普段何飲んでるか気になる。そもそも平日飲まなない人が多そう。 確かに現行買う奴は馬鹿勢が普段何飲んで見下してるのかは気になるな。 家では1万以下のオフィシャル、1から2万ぐらいのボトラーズを半々ぐらい飲むけど、ソサエティーとかomcの記念ボトルとか値段含めて満足してる。 たいして美味くない3-4万の現行買うヤツは愚かだと思うが、そこそこ美味い60-70's蒸留のオールドを10万超で買うヤツも同じぐらい愚かだと思う。唯一賢いのは現行もオールドも買わずにこれまでに買い集めたストックを消費するヤツだけ。 普段つうか、そりゃオールド香味知ってて、去年以前の話題ボトル飲んでる奴らだろ >>420
間違えてはないが年代はいいとして金額を基準にしている愚かさは心が貧しい証拠 バー行って薦められたオールドかビンテージ飲んで勉強しろ じゃあストック持ってない若い奴らはなに飲めばいいの? バー行って薦められたオールドかビンテージ飲んで勉強しろ 現行要らない言う人に限ってたいしたストックなさそうな件について途中経過述べる
たいしたストックなさそうなのがドヤ顔で吠えてる、でOK? >>423
好きな蒸留所ってのがそれぞれあると思うから
そこの現行ラインナップ全部と、評判の良い限定品買っておけばいいじゃん 飽きた。結局開栓してないじゃん。60年代たくさん持ってる人はそれなりにいるけど、今普段のみしてる人は知らない。 ストック見たいってことだったからな
バンバン開けたらこんなの残るわけない 現行いらない人は、60年代は持ってそう。でも、当時バーでワンショット飲んで、自分のストックはほぼ開いてない。数少ない開栓ボトルを年に2回ぐらい飲んで、満足してそう。 自分は60年代のストック20本くらいだから開けれない気持ちは分かる。だから、現行買って飲んで、満足してる。 60年代引っ張り出すのはきついけど、このくらいはすぐ出る。 >>440
なんだよ
自分のことを語ってたってことかよ 自分、ストック結構あるから60年台、ジャパニーズヴィンテージは普段飲みしてるけど
逆に最近は買ってない。つーか争奪戦について行けない >>445
違う。言いたいのは、60年代が上手いのは分かるけど、現行も十分美味しいボトルがあるし、今のリリース飲むのは楽しいという事。 オフィシャル安定の銘柄はあるしボトラーズもたまにおもしろいボトル出てる
たしかに全体のクオリティは下がり値段は上がってる状況だが、だからこそ何に金を使うかが問われている
買わないでストックを消費していくことはもちろん否定しないよ 「今」を否定するつもりはないけど
ラベルやリリース元(?)で話題になるから、どうも食指が動かない。
どこどこ蒸留所の○○年ヴィンテージが美味い!とかで踊りたい 将来ボトラーズがどうなるかの予測だけど、
今発売されてるされてるボトラーズは大半が2000〜2010年頃の蒸留だろ?
まだこの頃は原酒在庫逼迫してなかったと思うんだ
あと数年すればブーム真っ只中の時期になって蒸留所は自分の所の製品で手一杯
ボトラーズへ回した樽は本当に少ないと思うんだ。あと数年で新製品あまり出なくなるのでは
みんなどう思う? ボトラーに流れる樽よりオフィシャルスタンダードラインが売れ出すと加水しても安価な分、あっと言う間に無くなるっぽいな バーミンモアと大和貿易のファークラスが結構美味しかったのですが飲んだ方いますか? >>422昔1-2万で買えたボトルを大枚はたいて買ってるヤツが現行ボトル買ってるヤツをバカにする権利はない、ってことが言いたいんだよ。 期間中(6/14〜6/30)であれば、
セブンとファミマでは支払いの70%戻る。
iDの使える全店舗で50%戻る。
メルカリを初めて登録する方は300円ゲット出来る。
・アプリをダウンロードする
・会員登録の最後に招待に【YWGPEZ】と入力すると貰えます。
https://i.imgur.com/bdxAN0l.jpg
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また金にとらわれてるw
心貧しいの当てられてるぞ 笑 別に1000万、2000万程度を趣味にどう使おうが勝手なんだから放っておいてよ
今から60sボウモアをボトルで付き合おうと思ったらお金かかるのよ 海外向けなら今でもいいのはちょいちょい出てるよ
そりゃ60年代の出されると比較にはならんけどさ
国内向けしか買わない人とは話噛み合わないよ >>461
おっしゃる通り笑
ちなみに俺は現行もオールドも買ってるどあほうだよw そういや以前はどこでも見かけたマクレランズって2016年10月で終わったんだな
https://www.suntory.co.jp/whisky/mcclellands/
サントリーがボトラーズやってるようなもんだったし、ハイランドの中味は気になってた
箱とラベルの絵は好きだな 金のない老害多すぎやろ
20代のやつ俺以外にいないの? 竹鶴35年構成原酒
ベンネヴィス(リフィルホグスヘッド)50%
余市(新樽)15%
余市(ヘビーピーテッド原酒)10%
宮城峡(シェリー樽)15%
宮城峡(リフィルシェリー樽)5% ザ・ニッカ40年構成原酒
ベンネヴィス(リフィルシェリー)70%
余市(不明)7.5%
余市(ヘビーピーテッド原酒)10%
余市(新樽)2%
宮城峡(シェリー樽)10%
? >>469
舌も態度もできてないニワカ君黙りなさい
ちょっと良くしてもらえてるからと調子にのりなさんな草 おっさんが草とか無理して使うのはさすがに痛々しいからやめとこうよ 若いならウィスキーじゃなくて別の酒行った方が幸せになれるだろ
おっさんだと新しい体験は疲れる >>457
品良いシェリーで美味しと思ったよ。ただファークラスはリリースが多くて、目新しさはかけるかも。 黙れ意地っ張り共
揃いも揃っていい大人が
器が小さいぞ 年齢関係なく、ウイスキー使ってマウントをとる幼稚なお前らが哀れすぎる
他人より上に立てると思い込めるものならウイスキーじゃなくても何でもいいでしょ?
チョッパリ仕草はもうやめなよ 社会のストレスですな
趣味=発散
満たされない心を自己顕示欲で解消する ウイスキー界の三大ブラックは
ブラックボウモア
ブラックラフロイグ
ブラックジョージ
ってことでいいのかな? バイセンのラガ25年って、だいたいワンショットおいくらでしょうか?
大阪のバーなどで出ているようなのですが オフィシャルのラフ25年と間違えてない?
>>486
普通で20k安いとこでも15kぐらいじゃない? >>484
ロイヤルブラックラ 2001 17年 61.6% シェリーホグスヘッド
モリソン&マッカイ セレブレーションオブザカスク for モルトヤマ >>488
ぼったくられてんのに気づかないのかわいそう 皆さんありがとうございます
ラガのバイセンテナリーですね
現地で買った大阪のバラ銀行さんで出ているみたいなので相場を知りたくて
安ければ和歌山から飲みに行こうかなと
キャンベルさんはショットの値段ですか? めちゃくちゃ安かったんですね >>484 ブラック ニッカが入ってない。やり直し しっかしボトラーズみたいな限定品は、ボトルによっては人気で買えないは理解できるが
ハイボール要因の量産品(ラフカスク、響)まで買えなくなる時代が訪れるとは驚きだわ このブームで仕込んだ樽が20年後ぐらいに原酒だだあまりになってまた良原酒じゃぶじゃぶの時代がくる ラガ25年は出始めが8万、今は蒸留所で買っても11万だから初期の値段は無理だよ。 最近ウイスキーは何飲んでも同じような味ばっかで疲れてきちゃった
当たりボトルもないしつまらんよな 少し前だとウイスキーのイベントでディアジオブースにラガ25年置いてあったな。バーとは比べられんけど試飲だから格安だったし。
と思って記録みたら名古屋のラバーズの個人のブースで1000円ってあったわ。 ローズバンクのバンクって銀行じゃなくて丘だと思うんだ ラガ25なんかは慌てなくてもフェス行ってれば飲む機会あるだろうよ ローズバンクのはみんなわかってるしツッコミも何年経っても変わらないな あ、でも正確に言うと丘ではなくて堤だな。俺って頭んいいぃー >>500
味も薄く、なんだか軽くなったね。香りもこっちから嗅ぎに行こうとしなければいけない
思い出のボトル飲んでみると分厚くて、香りもプンプンしてて驚く >>509
こうしてまた冬の時代になっていくのかな キャンベルはハーフの値段ね
あと今出すとすればキャンベルでも5000円はいくと思うよ
大阪は東京より相場が高いから、ショット15000円くらいでも驚かないなぁ バカな価格だ
高くなって買い増したかオク価格に合わせて貧乏性出すからそうなる
本物のバーは初期にまとめて買って値上がりしてもショット価格は買えないものよ >>510
オールドも動かないから、相場けっこう落ちてきてるしな。上がってんのは、ブレンデッドと銘品だけ。 ボトラーズには手を出すまいと思っていたんですがブティックウイスキーのジャパニーズブレンデッドを売っているのをたまたま見つけて買ってしまいました。
もう飲んだ方おりましたら感想ください。 700ml換算で45kか
安くもないのに中身が分からないものをよく買うなw >>512
それはいいすぎ
70年代のマッカラン18年なんて20年前1万円くらいだったけど1000円前後で出してるとこ
なんてないだろ これ中身マルスなん?
御殿場か三郎丸だと思って買ったのに >>521
大手は樽出さないでしょ。
マルス、あかし、笹の川なんとか辺りじゃないのかな 輸入元のテイスティング読んでるとマルスっぽくない? 昔出た27年が7万だったから
21年でブレンデッドなら良い線かな もうウイスキーは、値段でぐちぐち言う人間が飲めるものじゃないやろ…
他のアジアのイベントとかバー行ったら、めちゃ楽しいぞ 21年物のマルスだったらそれはいいとして
他に何混ざってるのか分からんからなぁ 最近、超大手でも紙っぽい要素が出ちゃってるウイスキーが多いけど原因何だろうね
あれがもっと行き過ぎるとリトルミルみたいな味になるんだろうか インポーターの中抜きがひどいってはっきりわかんだね 41本くらい残ってて一瞬で消えて
一瞬復活してたりしたから挙動がなんか変ね 復活してるよ
つうか他にもやすく売ってるな
最安値で290ユーロか てか、他のがごっそり売り切れてるね。根こそぎ狩られてる
いつでも買えると思ってたのにショック・・・ 最近出た方はわからんが
去年出たブティックのジャパニーズ(恁筅の方)は
池袋の信濃屋で有料試飲したけどマルスっぽい味だった。 >>538
違うとこ見てるのかな?ラフ25売ってる有名通販サイトの話だけど >>539
他のラフ超熟ってことか
これも再入荷だったんだ >>540
再入荷じゃないんだけどかなり長期間在庫があったんだけどごっそり売り切れてて驚いたよ
ここ数日で売れたみたい >>541
梨も当初は5万強だったけどな。何にそんなマージンをぬかれるのだろか。 >>542
なんかあるのかね?
高過ぎて買う気にならないのもちらほらあるけれど 45kなら安いのかな。カードが使えないのが難点ですが。 >>546
そういう事なんですね、ありがとうございます SCOTCH WHISKY AUCTIONS がshipping orderしてもなかなか出荷してくれないんだけど、なんかやばいんかな? このスレの方なら詳しいと思うのですが、
近頃のマッカランは評判が芳しくないのでボトラーズで探しているのですが、
マクファイルのマッカラン1997-2015は市場に比較的安価に残っている理由はありますか?(出来が悪かったとか) >>551
たまたまでしょ
ボトラーズでも大して美味しくないし 18年物のマッカランが美味しくないわけないと思うのですが。 >>551
そのGM1997はリフィルシェリーをブレンドしてるし加水43度だしスペック的には全然パッとしない
それだったらオフィシャルのマッカラン18年買った方がいいんじゃない?
ボトラーズってシングルカスク&カスクストレングスじゃないと大抵がっかりだよ
何か理由があるから薄めてるし混ぜてるわけで >>554
なるほど。勉強になります。
そしたら武川で頑張って数年前のマッカラン18年(4、5万)を買いますか。
もしくは80年代後半以降のグレンファークラスファミリーカスクも狙い目だと思うのですが。 >>555
その辺のマッカラン18年買っても現行18年と大した違いはないよ
ビンテージ表記してあるから投資的価値はあるかも知れないが・・・
最近の相場がわからんが現実的な価格で買えてた旨かったマッカランは
グランレゼルバ12年、マッカランルビーなど
ここの人は重度のマッカランマニアもいるだろうから意見聞きたいけど、口はかたそうだな >>556
グランレゼルバ、ちょっと手が出ません。ルビーならまだ一年も経たないくらい前に定価で押さえましたよ。
今なら3万円以上かな。
18年は最近のはどれも変わらないんですかそうですか。 お ま え わ か っ て る ん だ か ら な www 最近深夜に現れる質問ステマな
朝8時台に自演レスして笑えるわ
自ら名を晒してんしアホ丸出し 現行のマッカランはいいぞ
金を無駄にするのが趣味なら最適なモルトだと思う 渦中のボトルは上げても下げてもステマ認定されるから、テイスティング書くならID付き画像あげながらがいいよ
それが面倒なら書き込まない方がいい マッカランとジャパニーズは買わなくていい
情報で飲むなら最適 バカか?チョンか?
マッカランとジャパニーズは買う必要はあるだろ
飲む必要は無いが 今回のラフ25yoをショット2800円、ハーフ1500円で出したら、おまえら飲んでくれますか?
ちな都内 スレ違いなのにありがとう
ショット3300円で、ハーフ1700円で出していたら、若い人に高いと言われてしまい……(これでもほぼ人件費無視で頑張っている)
平均購入単価を下げられたので、もう少し値引きしてみようかな
ちなみに他店さんだと幾らくらいですか? 個人的に近年のマッカランDBなら1994年の18年が良く出来てると思う。
G&Mの加水でも1966〜1970辺りのは美味しいよ。 儲け云々より、ショット(またはハーフ)で3000円超はほとんど出ないから、その価格以下にした方が良いよ。
普通の客はお得かどうかより単純の「自分が飲む一杯の価格」で判断する なんかハーフって酒質試すする程度で自己満で楽しむでも気分良く酔うでも無い中途半端な量 >>572
バーでラフ25年5000円以上でしょう、3300円なんて安いと思いますよ
そもそも若い方の飲む酒ではない、客層が若い方中心の店なのかな? >>569
近所にこんな値段の店があったら通ってしまうわ みなさんありがとう
若い人にもモルトを飲んで貰えるよう頑張ります
アイラさんのバンクはお店では29000円前後だった気がする… アイラのバンク飲んだ人いる?今の相場だと今回の値段でも安く感じる バンクに限らず、蒸留所が膨大な数の樽から美味い樽厳選してリリースしてるのに、個人が元々買ってた樽が奇跡的に美味かったり、価格以上に美味い樽をまわしてもらえたりする可能性なんてめちゃくちゃ低いに決まってるからねー >>572
その若い人は言葉足らずで(原価を考えれば安いけど)単価としては高いって意味だと思いますよ。 >>557
グランレゼルバはオススメだよ。オクで四万しないくらいで買えるし、そのくらいの価値はあるよ >>572
そんな客層相手にしてるとすぐ潰れるよ。 ラフ25とか優良店でも30ml 6000くらいじゃねーの もう飲んだけど
詳しくわ書かないけど多分マルスじゃない バーでシグナトリーのラフロイグ1998の20年ってやつ飲んだんだけど凄く美味しかった
ボトラーズは初心者だからまだよくわからないんだけどシグナトリーは他のも安定して美味しいんでしょうか >>604
名があるとこは出せば高値付きます。この原酒不足にあえて横に流して混ぜ物はしません。
内部ならお分かりですよね、答えは賛否両論ありました「倉◯」供給の蒸留〜25年物の原酒がベースですから。とても美味しいです。 >>574
> G&Mの加水でも1966〜1970辺りのは美味しいよ。
そのあたりが2、30万と高すぎて手が出ないので現実的な価格帯で聞いているんですが…。
(通販サイトを検索して数年前なら数万円で買えた事実を知ってさらに驚愕しました。ウイスキーに目覚めるのが遅かったと後悔)
2次流通品以外で買えるとすればキングスバリーのマッカラン1998かM&Mのマッカラン1990で考えているんですが。 >>610
BBR社ってやつですね!ハイスピリッツってのはよく分かりませんけど調べてみます 今現在美味しいマッカランを求める、現実的な価格がわからんが
とりあえず10万ちょいを目処に海外通販をするといいんじゃないかな
80年代の10年とかなら売ってるよ
まぁ、残ってるバーに行って飲む方が現実的だと思うけど まあここ最近の無名のジャパニーズは倉吉だろうな。
ブティック側からしたらジャパニーズウイスキーに見える。そこを知ってか知らずかうまく利用さしたんだろう。 この世界で手頃な価格帯って2、3万だと思う。酒にそれ以上の投資は難しい。
ところで上のほうで1824のルビーを推す声がありましたがエステートリザーブはどうでしょうか?2万円弱で買えるし。日本未入荷だから知られていないのかな。 >>618 飲んだけどまず間違いないね
でも旨いからいいんじゃない >>612
ボトラーズを買う事自体が目的になってしまってる
マッカランが揃ってるバーに行ってマッカランのボトラーズ物飲んでみ?
金あるならオフィシャル18年を毎年買い揃えてった方がいいよ
今からでも無理なくできるマッカランの楽しみ方だよ マッカランステマは思惑通りのオチに近づいております草w こういう書き込み見ると、マッカランの売れ行きも微妙なのか
景気良い時じゃないと出ない酒だろうしな マッカランつうだけでバーボン樽のまでアホみたいに値段釣り上げてるからな 高くなったし、安く買えてた2016までの買い貯めしてるからだろう
今さら3万出して買わんよ >>619
エステートは18年に比べると少し落ちるかな。12年よりはかなりまし 4年くらい前のマッカラン18年が一万ちょいで買えた時
ならまだしも
今の価格じゃねぇ
美味しい近年系のシェリーで三万なら他の蒸留所あたった方が・・・
でも、美味しいボトルをのみたい訳じゃなく、何がなんでもマッカランが飲みたいなら好きにしろとしか言えない 3万ならファークラス、5万ならドロナックの92、93あたり。7万くらいなら、GMのグラント、ストラスアイラのオールド当たりが良いのでは。今買えて、安くて美味しいマッカランは存在しない気が。 信濃屋のリベット10年はいいシェリーだったぞ
66.7%と度数も強烈 そういえばバーで、オーナーがお手頃で美味しい超熟のアイラかスペイサイドはありませかというお客さんに、ありませんとはっきり言ってた。初見の人には、向こうから指名しない限り、ショット3000円以上は勧めないとも。 もちろんマッカランにこだわるつもりはないよ。
コスパを考慮に入れた現実的な価格だと>>629の言うとおり30年程度熟成のファークラスファミリーカスクかなあという気がする。
リベット18〜25年も悪くない気が。武川で手頃だしね。 プライド高い初心者だよ、こーいうのはバーでも嫌われるタイプ >>637
マッカラン君に言ったのに、何1人で盛り上がってんの?
ジャパニーズブレンデッドも自演してんのオマエだろw まあまあ
また2-4時からステマ始まりますから、スルーしましょ グレンカダム1999ってのが美味しいと聞きましたがどこか売ってるネットショップ知りませんか? ロイヤルブラックラ 2001ってのも美味しいと聞いていますので一緒にどうぞ カダム最高!
ブラックラやばみ
エリラフ最高に美味しい Twitterのウイスキー界隈でも見るけど語尾に「み」ってつけるのなんなの?
くそきもいんだけど
若い女とかにでもなったつもりなのか? 新潟麦酒ってボトラーズが出した
ピュアモルトってどんな感じなんだろ やっぱしみじみエリラフは良かった
エリラフは別格だけどフープラフも歴史に残るかもしれんな旨かった ラフは安定してるな、バンクはゴム味やロットブレさえなければな バンクはスタンダードの10年が非常に美味しいので様々比較されてしまうところもある。 しかし、あのバンクのロット毎のブレはどうにかならないものか
旨い時はしっかり旨いのに、パッとしないロットは首を傾げたくなるものまである バンク2017の衝撃な
新ラベ初期10年(裏ラベ下2017印字)は特に
まじロット差どうにかしてほしい
ストック晩酌ボトル尽きかけてる ラフロイグは荒々しさが魅力だったのに、年々まろやかで飲みやすくなってきてる お前らブルイックラディのX4って覚えてるか?
ザーメンの匂いすんだよ、たまんねぇ。
アレでうがいすると、彼氏に濃厚白濁液喉奥直射されたあの夜を思い出すよ。
まぁいっぺん飲んでみ?モノホンのザーメンも飲みたくなっからよ。 >>670
ヨードのある強いピートな
分かる
>>669
2017は香味格別感あんよな
ラフ焙煎15も品薄で相場上がって気軽に飲めなくなったなぁ >>674
ホモ行為だから、ピンサロじゃないんじゃない? 2万超えるとポンポン開栓できねージレンマに陥るww 2万円が開けられないのは5年くらい前だろ
その頃このスレでも3万円は高いよな・・って感じだったと思うけど 90年代でもほとんど20000円オーバーなんだから、それ飲まないって普段何飲むのか疑問だな 高いの開けても慣れると有難味なく飲むジレンマもありけーりww 主に飲むのはオフィシャルヤングか数年前からの買い置きーww 2011年に震災でボトルが割れる心配したかどうかがにわかと古参の分かれ目 2011年の3月と言えば、トマーティン1976のリリースラッシュが始まったころだな >>690
それが普通の感覚じゃないかな。3万円の現行ボトラーズ買うくらいだったら
シングルモルトのちょっと古いボトル買った方が満足度は高いと思う 2万円超えで高額と思ってるから、最近はDBしか買えない。苦笑 先進国の中でビンボになってんのは日本だけだから、その感覚はおかしくない 3万で買えるシンモルのちょっと古いのって例えば何? それを含めてきいてるんだけど
ちょっと古くて3万で買えるっていう ここの人ら現実的なの出してこないから聞いても無駄だよ
って煽っとく うまくもなく高いだけの最近の現行もういらん
おととし一万くらいでもうまいのたくさん買えたし >>692ではないけど
下手に現行の2〜3万のボトル買うより
80〜90年代流通で手頃な蒸留所のOB8〜12年あたり買った方が外れは少ないってのはある。
年齢的にカスクストレングスがしんどくなってきたせいもあるかも知れんけど 高くなるから言わんけど、ボトラー80.90s蒸留ですら、凄く美味いの沢山ある
教養ないからニワカ言われるのよ 〜30kなら良品と古酒すげーあるわ
現行なんて笑えるレベル >>705
それもう酒やめろって体のサインだろ
気付いてやれよ メゾンのエドラダワー10年どこもすぐ売り切れるけど何で?
調べてもよく分からん 若かろうが不味かろうが、濃厚シェリーというだけで脊髄反射買い ようやくステマわかるようになった
銘柄名書き込むのは通販屋、聞きたがるのは転売屋、ガチ勢は銘柄名出すこと自体を嫌う
皆が欲しいボトルが出た場合は隠語で情報戦する ブロッサムズとバニラのマレイ買った
もう開けた人いるんかな >>715
反射=俄は買っとけw開けて薄さに驚くから >>716
いや純粋に聞きたいだけだよ
カート設定されると速攻売り切れてページも削除される
一緒に売ってるバレッヒェン(バレッティン)は残ってるとこ多いけどね >>721
パッケージはソープとかパフュームとかと
同じようなイロモノ枠感あるな
マレイは樽さえ良ければ若くてもおいしいから
期待してしまうが実際どうなんだろ 自分が買った後は人気になって欲しいという願望もあるよ 現行ファーストフィルシェリー
よりも
10年前のリフィルシェリー
の方がうまい法則。シェリー樽も粗製乱造としかいいようがないレベルまで落ちてる ステマはいらないがこれ飲んで超期待外れだったという情報は欲しい 現行ディスる人多いけどバーとかイベントで飲んでみる分には良いと思うけどなー。一括りにして全否定することないと思うけどなー。
まあ当たりはあんま記憶ないけどなー。 同じスペックで2019年ボトリングと2009年ボトリングがあったら
どっちがおいしいと思う?それが答えだよ >>722
シェリー系から売れていくのとバレッヒェンが不人気だからじゃない?
俺はバレッヒェン好きだけどさ >>727
ファーストとリフィルで順位つけてるのか?
にわかこの上ないぞ シマジ ファークラス転売失敗してるな。手数料考えろと、ほぼ利益0だな。 ケイデンのゴールドラベルを損きりして、在庫にしないのはプロだと思いました。 バブル弾けたからな、まず現行は終わり
出始め値がついても3ヶ月も経てば、手数料引いたら赤字値
これからは、オールドと過去の話題ボトルの上位一部が残るのみ ここ数年でウイスキーにハマったから
現行がどうのとかあまり分からん
ただ、某ボトラーの20年越えア◯◯とか
某ボトラーの20年越えティスプーンバル◯◯ニーとか
全然大したことなくて萎えたのはあるにはある 現行は酒屋よりオクで安く買える時代になるのは確定ですな。 買った金額で売れなくなるならそもそも買うやつがいなくなりそうだな
そもそもbar以外で買ってる人なんて何人いるんだろうか 以外と買ってがっかりのモルトが思いつかない。コロンビアのラムが70年代が1万前半で出てたので、飛びついたら、苦手な味でがっかりはあった。 オクの有力オールドもピークから2割落ちてんな
そもそも高騰しすぎ 60sシェリーカスク飲んどけば1杯で満足できるでしょ とにかく長熟ボトラーズが飲んでみたくてしょうがないのですが、
M&Mオールドパース1977(4.5万円くらい)、1994(2万円くらい)ブレンデッドモルトを考えていますが、識者の方どうでしょうか?
本当はシングルモルトが良かったのですが、この際だからしょうがないです。 >>747
4万も出して妥協するなんてもったいない、好きなの飲みなよ
その金握ってバーに行って聞いてきたら? >>747
サンジバーかオーシャンズを買えばいい
美味いし安いからな 4万円は妥協とはいえませんよ。
バーはマスターとの人間関係があるからあまり気が乗らないんですよねえ。 >>750
ん?書き方が悪かったか、すまんね
本当はシングルモルトが良いけどブレンデッドモルトを買うってことでしょ?
それで4万も出すのは妥協じゃないかと思ったわけよ シマジ、ブラックジョージよりは美味かったけど、このスレの住人はそもそもファークラはもうお腹いっぱいだろう >>750
入試が容易で最近のならウイスキースポンジのマレイ
あとはウイスキーアンティークで買えるエージェンシーの長熟は? 高濃度のアルコールの摂取は脳細胞を著しく破壊するね(´・ω・`)ショボーン スポンジw
それは置いといて、超熟が飲みたくて4.5万出せるなら、スペイサイドリージョンが良さそう。ボディーの厚みはないけどフルティーで熟成感はある。 きっとマナティーの仲間だよね
かわいいね(´・ω・`) まあ、美味ければなんでも。
山崎蒸留所で18年21年25年30年を飲んだ感動を家でも味わいたいので、代用になるスコッチを探してるんだが。 人を茶化しといて恥ずかしい。認識甘かったです。一時期、飽きるほどあった、5万以下のスペイサイドリージョン長熟が既にパッと買えるとこにはなかった。オクで待つか、海外探すかしないと6万ぐらいしそう。 >>757
煽ってくれるな
4万でリージョン買えねーぞ >>760
gmグラントの70sなら4万台で海外ショップで買えるな おれは好きだよ
派手さはないけどね
最初硬いけど、ボトルで付き合えば60sっぽさはあるよ
流行りのフルーティーなのが良ければま2007あたりの短熟で満足できるのでは? ちょっと上で出てきた銘柄を検索してみまつ。。
まあ、オールドパースも悪くないはずだけど。
後、最近ウイスク・イーは長熟シングルグレーンなるものを推してきているね。知多がもっと美味しくなったと考えれば良いのか? 77サンジバーのスペイサイド なら5万中盤くらいで売ってるとこあるな
中途半端に行くくらいならがっつり行っても良い気がする 買うばっかりじゃなくて売る場所が欲しい
ヤフオクみたいな個人でやる所じゃなくて、ボトルを預けたらショーケースに入れてくれて
売れたら手数料引いた分がもらえる
そういうのが国内で欲しい。酒屋がやってくれればありがたいんだが いつまで出るんだろうと思った70年代スペイサイドリージョンも流石に出なくなったね。個人的には89、90、91アイリッシュがいつ出なくなるか、出なくなったら相場は上がるかが楽しみ。 >>771
店によるけどできるよ
ほとんど銀行振り込みだけどね
あとはメールで交渉してpaypalでの振り込み >>772
できるとこもあるんだね
ACLAとかは信じられない値段でリージョンが売れ残ってるから個別に問い合わせたんだけどさ、CHFのとこはどこもダメなイメージあったよ >>773
エージェンシーのトマーティン68とかめっちゃ600CHFだったよ
新興のボトラーとか法人では取り扱ってないけど、個人的に送ってくれた 酔っ払ってるな
寝ます
あ、最後にエクスチェンジのマレイも甘くて旨かったよ
スポンジのほうが甘さ一辺倒でなくて好みだったけど いまBARでサンジバー?と聞いたら
60年代までブレンドしてるチャイニーズシアターというのが安くて良いと
2万もしなくてかなり旨いらしい
目の前にいる銀座名店バーマンの助言だから手始めに飲んでみなされ >>752
お前はどちらも飲んでないのが一発で嘘だとバレるレスだな
理由はバーで両方飲めば分かるよ
そもそもメインモルトやサイレンスも飲んでないだろ 買えない飲めない僻みしか言えない奴に教えてやる必要無し フープラフに続く基地外召喚の呪文、それがブラックジョージ シェリー系でいえば76トマーティンが安定してるけどヤフオクでは8万円くらいか
高いな >>782
まあ飲めるけど89や角瓶とか比較すらできない並味
これはいらんよ
フープラフの方が桁違いに美味いし価値がある ヤフオクにカナン出てるじゃん、しかも6種類
正直個人の特定できるねこれ
アードベッグ 、オード、ロングモーンはどこまで上がるのかな 昨日バーでボトラー飲み流したけど微妙だな
今年のは買わなくてよかった 具体的なボトル出すとステマ言われそうだけど、新コニサーズチョイス、95、96のボウモアは飲んで欲しいと思ったボトル、買ったボトルあったよ。 そう
2年前までは最高だったなあ
あんな毎日また来っかなー
そろそろ無駄なの整理すっか おそw
冬の最高んとき余分売ったw
まだ間に合うけどな 消費税上がったら完全に終わるな
冬の時代真っしぐらだ、寂しいわ 原酒不足+ウイスキー値上げ+ウイスキーバブル崩壊+消費税増税+景気悪化
このクインティプルパンチ・・真冬どころか氷河期到来だろ >>789
その話されても食いつく人間すら、ここにはいないだろ
昔から飲んでるとか、最近飲み始めたとか関係なく、オールドボトルに興味あるやつが少ない気がする オールドはつねにフェイクの可能性を念頭にしたほうがいい
美術品のようにボトルの来歴を証明しないと売れない時代が来て欲しい ぶっ飛ぶ位に美味くないとあのタレットの価格はないよなあ… ここはオールド高いから買ったり飲めないがブロガー記事仕込みで知識だけは豊富な奴は多い
ニワカ以外は自分なりに金使い学んでて下手なバーテンダーよりか賢いぞROM専の住民もな >>795
確かにニューリリース情報がっつり調べたりしなくなったわ
楽になったとも言えるけど、ワクワク感はなくなったな つまらんリリースで素人騙してマジ現行まずい糞樽ばっか そうは言っても、国内で選べる範囲はその中からなんだよなぁ ちょっと前リリースの売れ残りボトルには自分好みのが結構ある
それらが市場からはけたらボトラーズ購入終了かなぁ 俺と周りは4月でニューリリース引退
開けるたびに怒りが込み上げるのが続いた
オールドと同じく少し前の買い漁ってる ニューリリースのコスパが悪いのはわかるけど、オールドすすめるのもどうかと思う。
オールドボトルって美味いのもあるけど現行と変わらんのが大半じゃない?で、美味いのは高くなってるし、手に入りにくい上にフェイクの可能性や劣化の可能性もある。 ここ最近のつまらん書き込みはオールドのフェイクボトルへ誘導する為の工作だったのか。
ID変わってたけど略一人の書き込みだったのもそのせいね。なんか妙に納得した。 確かにオールドには伝説のボトルが沢山あるけど、だからって現行全否定するならオールドのスレ行ってくれって話だよな オールド否定派の下手な逆工作w
なに自演コロして現行誘導してんだ酒屋ぁ >>818
なかなかのブーメランね(´・ω・`)ショボーン オールド買うけどオクで見ず知らずの奴からは買わないなぁ 常識だよな
フェイクなんてほとんどないし
転売ならボトル名書くだろ >>732
同じくバレッヒェン好き
この前飲んだボルドーカスクのやつとかチョコレート感がめちゃくちゃ出ててうまかった フェイクくさいのはちょろちょろ見る
シグナトリーのステマは止めろ無皮 アイラフェスのカリラ22年って幾らくらいで飲める?
ショット2500円くらい? イチローズのカード、マッカラン25年木箱は安定のフェイクだろ
マッカラン25年木箱とかどっかに工場があるとかしか思えない(笑) イチローズモルトカードは偽物だろうな。cowや角木が知れない オールドは、15万超える人気ボトルだけ少し注意すりゃ問題ないわ
本物の画像や書籍、キャップとラベル質感よく比較して、信用ある業者なら偽物は掴まない
ちょっとでも違和感あったら買わない、それだけ
現行のハズレ率からすれば、残存少なく優越感もあり高値で安定してるから良いことしかない
開封しないなら尚更 現行も飲むけどね
最近のは買うほどじゃないから、バー飲み多いけど
買うのは一年前までのだな >>830
おっしゃる通り
当然海外含めてオークションは避けますよね? >>827
フルショットなら3500〜4500円。 最近ここで話題になってたヤフオクのフェイクボトル、両方とも10万以下じゃなかったか >>832
いや、オークションでも同じ
信用できる業者と、個人出品でも、検証して条件に該当するなら全く問題ない
1000本に一本かな、首かしげるボトル
それも鑑定すると本物と言われる 結構フェイクボトル多くなってきたって見聞きするぞ
この前タイで摘発された某有名メーカーのフェイク工場ではレギュラー銘柄も作ってたらしいから金額も安けりゃ大丈夫とか当てはまらない オールドアライアンスの人曰くサザビーズですら怪しいの出てるって話(指摘したら無視されたらしいが)なのに
本と画像だけで判断できるもんなんかね
信頼できる業者さんでもその業者が欺かれてたら意味無いじゃん
俺は怖くて無理だわ たまに大量に出品されるひと昔前のバランタインとかグレンモーレンジとか
怪しいと思っている ボトル見たら、ほぼ100%分かるよ
上げてる画質悪いのは、絶対に買わないこと
画像が少ない、切れてる、ピントが合ってないは、知られたくない裏がある >>837
50万超えるボトルは、直に見て鑑定したいね
あと、その手の50年代以前のオールドは、資料が少ないから判別しにくいんだよね
出処と資料、鑑定書の年代とか確かなら、通ってしまうこともある
誰も真実がわからないから >>833
なかなかするね
シングルカスクのほうでそのくらいかと思ってた
飲むけどね >>812
ゴミ現行について語りたいなら総合行け。 ほんとほんと、現行なんて追うだけ金の無駄だよ。だからちょっと前にリリースされて売れ残ってるボトル買って、酒屋の在庫をはけさせるべき。
これで良いですか? ゴミ現行ってどの辺りなの?確かにここで話題なのはゴミが多いけど >>846
その辺りを現行で並べるのはどうかと思うが、、
あんなユーチューバーって遊んでる実家暮らしに払うなら他で買いなよ >>838
グレンモーレンジは一昨年くらいにイギリスのどっかからデッドストックが大量に放出されたみたい
旧ラベル18年飲みたくなったから1本買ったけど、パフュってたから本物だと思う(涙)
まあ偽物もたくさんあるんだろうけどね
>>840
5万のボトルでも手に取りたいよw
それでも巧妙なのはわからんだろうなあ・・・ エクスチェンジとかでも個人からボトル買ってるんだし、全然信用なんか出来ない。 見れば分かる(キリ!)
とか云われても、瓶やラベルが本物の詰め替えあるのに無理じゃね?
つーか真贋の決め手が画像や書籍って、、、苦笑 >>847
いや、ゴミ現行は何だって言うからどうかなと思ってさ ユニコーンのタレット、高いと思ってスルーしようと思ったが、酒屋の棚に置いてたから買っちまった
バニラのマレイは店で飲んだが確かにバニラ香りがして旨かった おかげで壊れたスマホを新しくできました(`・ω・´)シャキーン いくらユニコーンのタレットが美味くても現行は糞君は認めないんだろうな オクのカナン全部終了になってる。どうしたんだろう? 以前と違って、相当数空き瓶が出品されてるし、空き瓶買った奴はどこかで何かに使ってるわけだろ
ビンとラベルが本物のフェイク出されると数枚の画像ではなかなかわからんと思う 詰め替えも分かるね
画像で見分けつかない偽物流通すると困るから書かないけど、素人ほど分かるよ見る部分
絶対に同じのは作れないから
怪しい、少しでも違和感がある、これらは本物99%でも買わないこと >>856
日本だったら、あれ欲しがる人たちは、誰が出品したか分かっちゃうからねー
なんかバレたら不都合なことあったか、単純に個人と直接取引することになったか オクで偽物だったら困るって言う人いるけど、オールドボトル10万以上払って買う人らは金銭的余裕ある人間だから、ある程度しっかり吟味してそれでも偽物だったら笑い話のネタにするくらいでしょ >>865
開栓しても飲み慣れてなきゃ分からないから 盛岡でピンときたけど、やっぱみんな分かっているんだなぁ 短熟のボトルは現行でもいいの出てるじゃん。
1万円くらいのボトラー買って飲めばいいって言うかそれが楽しめないならウイスキーやめるしかなくない?
金に余裕ある人以外は一本十万もするようなボトル買う必要あるの?バーで記念にワンショット飲めば良いんじゃない?それでも1万するけどさw 現行云々言ってる奴はダッシー飲んだことすらなさそう
もしモルト好きだとしたら不幸だね 現行はもう詐欺
ちょっと前のリリースで打ち止めにした 6年熟成です、ファーストフィルシェリー(またはバーボン)樽で香味つけました、短熟だけど未熟感ないです、みたいなの多い
アードベッグのベリーヤングみたいな厳選された短熟なら買うけど、そのレベルのやつある? >>869
横取り?
ズルいな。
味占めてまたやるな。 見聞録が閉店って知らなかった。店主の引退か、経営不振かどっちだろう。 >>875
??
俺はあのボトルがどこから持ち込まれたかって話してるんだけど >>879
たしかに5-15kで大満足のラインナップだわ ボトルの出所は場所的にも、タイミング的にもほぼ確定でしょ。 >>879 >>881
俺も現行辞めて買い増してたw 新たに買い増す必要なんてない
オク出品業者・個人のステマ >>884
お前は酒屋確定
特定ボトル晒したらステマ言えタコ 酒屋はブームで売上と個人優先して
中小BARへの扱い軽んじたツケ回ってくるだろうよ >>886
?
酒屋でも買う必要ないよ(笑)
同じくオークション、特に国内では買わないなぁ 酒屋でもオークションでも買わない
barでも極端に高いのは飲まない
ストックを消費しつつ、もっと値下がりを待つのが賢いのでは? あと10年くらい谷間の時代になるんじゃなかろうか
ジャパニーズが今の人気保ち続けるとも思えないしどうなるんだか ほぼすべての現行はオクで安く買えるようになるのは間違いない 現行なんか飲まなくて良い、むしろ日本酒や焼酎を飲めってことだよ。 >>890
書かれてんじゃん
こうなる→ >>798 顔真っ赤にしているあたりオクで在庫抱えてるやつかな?
ここで唐突にちょっと前までのリリースボトルを勧める理由がステマ以外にない
みんな分かっててスルーしてるのに反応してごめんね 自惚れてんのよ
俺海外オク
レス見て解るつまらない大人 >>895
うん、昨日の流れで疑惑だったのが確定した
オクに対してだけやけに寛容で偽物もほとんどなく簡単に見破れるそうだw 武川、現行叩きはラフ25大量に抱えて爆損してるんかーw 短熟モルトマンはアードモアも良かった
結構頑張ってると思うがな オク合わせて値釣りあげステマ
スタッフ在庫転売ヤフオク常連 モルトマンいいよな
樽の質もさることながら、価格的にも比較的安く抑えてる >>889
今は買うな時期が悪いって感じはする
でも80年代どころか90年代がそろそろ入手難になってくるし
2000年代はこれと言った物がないので難しいね 20世紀のウイスキーは皆伝説のボトルへ進化する可能性ある 1、2年前のリリースの方が現行の2割り増しの美味さ、安さだわ。
現行なんて買わないで酒屋の在庫眺めた方がよっぽど有意義。 2年ぐらい前は、どこの蒸留所も全般的に高い。最近は人気蒸留所はさらに値上がり、それ以外は値下がりといのが自分の印象。
ラフ、バンクはともかく、リンクウッド、マレイ当たりは2、3年前より買いやすいけどな。2010年ぐらいと比べたら、全部高いけど、それはもうしょうがない。 短熟アイラでめちゃくちゃいいのあるよ
大手ブロガーの好みじゃないから取り上げられないしお前らも大して飲んでない 飲んだ酒を記録できるアプリってない?
ウイスキーだけじゃなくてワインやブランデーなどもタブで切り替えやソートが出来るといいんだけど
ありそうで見つからない。需要ありそうなもんだけど誰か知らない?もしくは記録してる人どんな工夫してる? あー、テイスティングノートアプリか
あったら便利だね ヤフオクでセスタンテ出しまくってるアカがあるね
ぶっちゃけリベット61欲しい シルバーシールセスタンテのグレンキース40年
いくらなら欲しい?
バースタッグのやつ >>923
5万未満かな
キースは60年代のが好き >>925
そんなもんか
キースは1970しかないんだよな
開けちゃうか >>928
10万以上は絶対につかないから、開けて飲んだほうが幸せじゃないの
参加者にもよるけど、持ち寄り会だと重宝するかもね 酒屋がちゃんと天地無用指定してても、移動中はどこも横倒しだよ
諦めろ >>904
転売ヤーが在庫抱えた後にそれよりも安い値段で大量に捌くから毎回ヘイト高くなるんだろうね 現行で状態悪いから最悪
開けたら終わり開けなきゃ分からない
ステマ酒屋は見た目で分からない中味B品物が多い >>921
セスタンテもいいけど、盛岡のカナンどこに消えたんだろ >>936
あのレベルのボトルだと開けて飲むのが想像できない
この前インタートレードのハイプルーフな方のブラックラ開けたけど全くへたれてなかったので、80年代ボトリングでもよほど管理悪くなきゃ劣化は大丈夫そうだけど 傷物、ラベルダメージなど廃卸から引っ張ってくんだから、中身アウトだろ >>934
転売かと思ってたけど同業酒屋かもね、数年は不良在庫だろうな ラフ売り切れてんじゃん
足の引っ張りあいが足りねーぞ >>940
もしそうなら道義的に如何なものかと
既に入札多数入ってたのに >>945
どうせ海外勢が落とすから、国内のバーで飲めた方が良い。
オールドなんていまや殆ど海外流出してるからな、スコッチハウス良くやった。 確かにまともな酒屋ならステマしないわな
問題のあるボトル早く捌きたいから必死なんだろ しかしスコッチハウス場所的にそうそう行けるとこでは >>933
そお!3本買って2本死んでたから、もう買わないと誓って現在に至るわ 流れさっぱり見えないのに盛り上がれるのはなぜや・・・ おいおい
中の人間しか知り得ない、購入客の"買い占め履歴"漏らしてんな そいや25日から、在庫抱えた、大量に、不良在庫、転売と突然脈絡なく自信ありげに書いてた酒屋コロ 他人事じゃないわ
ここで少しでも情報漏洩未遂あっただけで小売業退場もんだろ このスレは夜中の書き込み殆ど無いんだから、やるならもうちょっと頭使って書き込めば良いのに 962-967
これ全部酒屋基地の自演
もっと頭使って書き込め
あなたしかいない >>968
おはようございます
965の書き込みの真似ですかね
ちゃんと夜に寝て朝に起きる生活をしないといつかお身体を壊しますよ コロキチは巣に帰れよ
いや、この世から消えてなくなれ ほんと現行一回飲んでみろよ
飲んでそのあとかかった金額数えてみたらわかる うまい?じゃねーよ
お前が買って飲んで、美味かったかどうか報告するんだよ
置いてるバーを探す労力も、1本買う金もケチりやがって
そもそも96のファミリーカスクなんて、何種類あると思ってんだ
それすらも分からん奴は、総合からやり直してこい! ハリーズとかいうボッタクリバーしかないんだよなぁ
ボトラーズはトバモリーしかないあっ、、、 このスレまるで機能してないし次スレいらなくねぇかw ム川のラフ25販売から荒れてるよな絶対関係してるだろw
また儲けようとしてたら阻止されたのか? まだぐちぐち言ってんの
お前らバカばっかで単純なんよw いくらステマしても信用がないから個人からは買わんよ このスレッドは1000を超えました。
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