X



憲法改正反対スレ4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/03(日) 19:57:06.79ID:DGZWJNpr
憲法改正に反対意見を発信するスレを立ち上げます。
今日本は安倍自民党のナチス的手法による憲法改正の名を騙る憲法改悪の流れで独裁主義・全体主義が台頭し立憲主義と民主主義そして平和主義・基本的人権・国民主権の存亡の危機を招きています。
安倍自民党に憲法改正をやらせれば近い将来アメリカの思惑で (事実上の)徴兵制導入→戦争 となります。
安倍自民党の憲法改正の流れにネットユーザの皆さんで反対意見を述べて憲法改正の流れを阻止しましょう。
憲法改正に反対意見を持つ者はこのスレに集まって反対意見を述べるとともに意見を交換し議論を深め世間に自民党の憲法改正の名を騙った憲法改悪の危険性を周知させていきましょう。

そしてもし憲法改正発議されて国民投票になったら多くの仮性右翼と化しているネット右翼に頭を冷やしてもらって反対票を投じさせるよう説得していきましょう。

それでは憲法改正に反対意見を発信してください。


※憲法改正反対スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1505273258/l50

憲法改正反対スレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1507387051/l50

憲法改正反対スレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1508926845/l50
0449名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 19:47:41.59ID:Gf0puRKE
>>440
集団安全保障の枠組みに入るかの論争ならわかるが、
アメリカの私兵化とは毒されてますね
イラク戦争も結局はあれ多国籍軍だからね
君の論調はイギリスやドイツまでもがアメリカの私兵と言ってるようなもの
0450名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 19:48:26.59ID:tUJ/Fynt
>>443
確かにいずれ徴兵制について国民も真剣に議論しなくてはならないのだろう。
しかししゅうだんてき自衛権行容認下で憲法改正するのは自殺行為だ。
まちがいなくアメリカの戦争に使われる。
今は安倍自民党の憲法改正を阻止するのが先決だ。

そして次に集団的自衛権を認める安保法を廃案にしなければならない。

憲法改正議論・徴兵制についての議論はその後だ。

自分は今は差し当たって安倍自民党の憲法改正を阻止することだと思う。

それから安保法をどうするかじっくり議論すればよい。

自分は憲法改正ぎろんをするなら安保法の廃止が必要だと思う。
0451名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 19:50:01.17ID:tUJ/Fynt
>>447
イラク戦争では半年のにわか訓練で多くのアメリカ国民が戦地に送られ大勢戦死したという。
ネットで検索して調べて欲しい。
0452名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 19:59:08.27ID:91fSKXFD
集団的自衛権の行使の条件は日本が存立危機事態に陥った場合のみでしょ
今の世界は集団的自衛権で繋がってる
その流れに逆行して個別自衛権だけで日本を守るのは不可能に近い
0453名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:00:52.23ID:tUJ/Fynt
>>449
え!!
日本は事実上のアメリカの植民地だろう???

憲法改正後は日本の自衛隊は米軍の下部組織に正式に組み入れられという取り決めが文書で交わされているという。

憲法改正したら日本の自衛隊はアメリカの奴隷兵になるだろう。

多くの若者が徴兵され戦死する未来が待っていると思う。
0454名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:02:30.75ID:Gf0puRKE
>>451
訓練課程を修了してるのは「にわか」ではないからな
この場合にわか軍隊と言えるのは規定訓練期間を大幅に短縮した兵士のことを言う

それに君の言う徴兵って経済的徴兵でしかない。純粋な徴兵制度との混同は混乱を招くよ
0455名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:03:14.65ID:tUJ/Fynt
>>442
アメリカは体裁上は志願制だが実際は経済的徴兵制だと聞いている。
資本主義の本場であるアメリカは格差が激しいという。
30代や40代まで志願しているという。
志願せざる負えない状況なのだろう。

それが日本の未来だと思う。
0456名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:06:05.45ID:tUJ/Fynt
>>454
徴兵令施行は国民の反発が強いだろうから出来ないとは思う。
ただし経済的徴兵制は現実となりつつある。
多分これを極端に進めた事実上の徴兵制になるのではないか?
企業の経営者も人件費を削減した方が儲かる。
0457名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:07:18.19ID:Gf0puRKE
>>453
その定義なら南アメリカの西側陣営や韓国、フィリピンなどの
多くもアメリカの植民地だな
定義調べなおした方がいいよ
0458名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:09:05.04ID:tUJ/Fynt
>>457
え!!
9条改正した後でアメリカの要請を断れる政治家なんて実際にいるの???
0459名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:10:02.34ID:Gf0puRKE
>>455
経済的徴兵ってのはそもそもリベラル主義者達が
言い出しことで、志願兵ってのは本来は貧困層が働き口を求めてくる
経済的に裕福な人間が多数によって占められてる軍隊がどこにあるか逆に聞きたい
0460名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:11:00.32ID:tUJ/Fynt
>>454
イラク戦争ではアメリカはある州では半年の訓練で国民を戦地に送り出したという。
半年では基本的な銃器の扱いと初歩の護身術しかできないのでは?
0461名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:11:17.97ID:Gf0puRKE
>>458
TPPで日本は外交的勝利の結果でしたよ
外交でNOが言えることを安倍政権の時は結果で示したけどね
0462名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:12:13.64ID:Gf0puRKE
>>460
ソースだそうな
0463名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:14:08.41ID:Gf0puRKE
>>460
この手のことをよく言う奴いるけど、実際は作り話とか多いんだよな
0464名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:27:49.55ID:tUJ/Fynt
>>461
TPPは余計なことをしてくれました。
トランプは向こうから断ってくれていたのに。
自分からTPPをやりたがるなど阿呆です。
自殺行為です。
というか大企業にとっては儲かるんでしょう。
その大企業から政治献金と言う恩恵を受ける政治家はやりたがる。
泣くのは一般国民。
どうしようもない。
0465名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:29:04.48ID:tUJ/Fynt
>>461
TPPは日本の一人負けでしょう。
安倍総理になってから外交は安倍の一人負け。
勝ち目のない奴を総理にしているのだからしょうがない。
馬鹿を総理に担ぎ上げるからこうなる。
0466名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:32:56.28ID:tUJ/Fynt
>>454
何時の時代も軍隊に行くのは貧しい若者と言う傾向はある。
ただ今後はそれが顕著になるだろう。
それに貧しい若者だけに国防をおしつけていいのか?という問題もある。
金持ちや政治家の子弟も公平に兵隊に取れという風潮になっていくことも考えられる。

確かに公平にするなら経済的徴兵制より徴兵制の方が良いということになる。

権力者たちは政治家や経団連や権料の子弟には金を払えば徴兵を免除される仕組みを作ると思うがそれに反発する国民も出てくるだろう。

本当に日本の将来はどうなるのか?
0467名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:36:51.38ID:Gf0puRKE
>>464
ソースがない作り話はやめような
>>465
TTPは専門にレポートを書いたからわかるが、
どの本でもアメリカから車の関税撤廃は無理、農産物は際限なき無関税ばかりでしたよ
その中で農産物は一定数量を超えれば関税が設けれて、車も数十年単位ではあるが段階的撤廃
を引き出せたのは外交的勝利なんだよな

草案が出た後、今までの反対論者の口が閉まったんだよ
0468名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:38:33.90ID:tUJ/Fynt
自衛隊の日報隠しは戦死者を隠すためだという人がいたけれど多分そうだろう。
ある本ではイラク戦争では自衛官が27人戦死したと言い南スーダンでは64人戦死したという。
危険地帯に行くのだから死人が出るのが当たり前で毎回使者ゼロは不自然だ。
多分大勢死んでいるのだろう。
こんどイランで戦争があり長期化したら自衛隊が投入されるだろう。
そうなればこれまで以上の戦死者が出るだろう。
また日報隠しで戦死者を隠蔽するのか?
いつまでもそれが通用するのか?
しかし本当の事を公表すれば自衛隊への志願者は今以上に激減し除隊者が増大するだろう。
そうなれば従来の志願制は終わる。
いよいよ事実上の徴兵制となるだろう。

日本の未来はどうなるのだろうか?
0469名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:39:35.90ID:Gf0puRKE
>>466
大卒の志願者もちゃんといるぜ
志願兵が弱者の受け皿になってるという事実で
社会的に恵まれた人間も普通に志願兵やってるけど

イギリスだと皇太子も兵士としてフォークランド戦争戦ってるよな

イメージで語るのはやめた方がいいよ
0470名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:42:02.60ID:Gf0puRKE
>>468
戦死者隠ぺいを語るならその証拠を提示してくれ
先ほどからソースのない事を根拠に論じ過ぎですよ
0471名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:42:21.18ID:tUJ/Fynt
>>469
それなら貴方は自衛隊に志願するの?
0472名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:43:27.04ID:Gf0puRKE
>>468
戦死者隠ぺいを語るならその証拠を提示してくれ
先ほどからソースのない事を根拠に論じ過ぎですよ>>471

私は高校生の頃に自衛隊に志願しましたよ。
ただ不合格疾患で落ちましたけど

そのあと大学に行きました
0473名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:44:47.20ID:tUJ/Fynt
もし今後イランで戦争があって自衛隊が投入され戦死者が大勢出れば志願者は激減し除隊者画素駆出して自衛官の数が大幅に減ってしまうだろう。
そうなると徴兵制ということになるがそれも国民の反発があってできないとなれば日本の国防はどうなるのだろうか?

自衛隊が縮小すれば国防力が低下することになる。

日本の国防は大丈夫なのだろうか?
0474名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:45:42.86ID:tUJ/Fynt
>>472
それは命拾いをしましたね。
合格していたら戦死していたかも。
0475名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:49:54.76ID:Gf0puRKE
>>474
大学に行けたのはより視野が広がりましたね
0476名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:50:16.13ID:Gf0puRKE
>>473
あなたみたいなのが60年代に多かったんですよ
安保を結んだら戦争になるって左翼が言っていたが、その後日本は戦争に介入した歴史はありません
逆にそれを言ってた当人が人を殺しまくってたんだから笑えますよ
0477名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:50:35.81ID:h/uzOtBY
■■■■■■■■■■■
■子供の頃から嘘つき■
■■■■■■■■■■■
安倍の性格は、どうやら生育過程で培われたようだ(野上忠興「週刊ポスト」に連載「深層ノンフィクション安倍晋三『沈黙の仮面』)。
安倍家取材40年の野上が安倍の幼少期からの生い立ちを追い、その人格形成過程を描いている。
 平気でウソがつける性格は、実は小学校時代からのものだった。
夏休みの最終日、兄は宿題の日記ができていないと涙顔になっていたが、安倍は「宿題みんな済んだね?」と聞かれると、まったく手をつけていないにもかかわらず、「うん、済んだ」と平然と答えたという。
ウソがバレて、学校側から1週間でさらに別のノート1冊を埋めて提出するようにと罰が出ても、安倍の養育係女性が代わりにやった。
一般人の子どもはウソをついたら必ず代償があると教育されるのが普通だが、安倍にはその経験がなかった。罪悪感が皆無で、自分のウソに責任をとらないまま、大人になったようだ。
0478名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:51:50.48ID:Gf0puRKE
IF論であなたは語るが、それが通るなら第三次世界大戦だって起こるかもしれないじゃないかって話も出来ますよ
0479名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 20:54:58.67ID:Gf0puRKE
第三次世界大戦が起きれば、日本は東西にとって関所になり取り合いで多くの国民が死にますね

IF論で語ればこういう風になるので、議論するなら根拠を提示しろってよく言われることです
0480名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 21:08:35.20ID:tUJ/Fynt
>>476
いや、それは平和ボケです。
安保で当時の学生が頑張ったから日本は平和を維持できたんです。
国民が岸信介の言いなりになっていたら日本は戦争に巻き込まれて大勢戦死者が出たでしょう。
イラクでは27人死に南スーダンでは64人死んでいるという。
今騒がれている日報隠しは戦死者隠しだと考えれば全部つじつまが合う。
2度も危険地帯に赴いて2回も戦死者ゼロは出来過ぎています。
実際自民党の野中広務さんはNHKのテレビで「実は小泉時代から死んでいる人はいる。」と内部告発しています。
自民党内の反安部派のいうことだから多分本当でしょう。
南スーダンで帰国者の80数人が自殺しているという報告があります。
しかし全員自殺者だとは到底思えません。
この中の相当数が戦死者だと思います。
そう考えるのが自然です。
とにかくソース、ソースとおっしゃるが安倍政権が自衛隊の日報を隠しているのだからどうしようもない。
ソース事態を隠されてしまっているのだから。
元自衛官の人ともネットで知り合って話を聞きましたが横のつながりでそういった情報は入ってこないそうです。
死んだ人がいるのかどうかは死んだ人の家族が名乗り出なければわからないというのです。
名乗り出て欲しいとは言っていました。
0481名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 21:13:27.58ID:tUJ/Fynt
>>479
第三次世界大戦のプランもよく見受けられます。
極東での戦争、日本と北朝鮮の戦争を引き金に第三次世界大戦が勃発する仕掛けだとか、中東での戦争を引き金に起こすのだとか。
きな臭い話です。
ユダヤ教徒は熱烈な信者が多いと聞きます。
自分が神に救われるためにあえて最終戦争を起こし選民として生き残るのだと。

狂気ですが世界を動かしている動機は実際そんなところだとも聞いています。

単なる金儲けではなく破滅後世界の支配者になるために戦争を起こすのだと。

日本人からは狂っているとしか思えませんが実際世界はその方向に向かっているように感じます。
0482名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 21:20:17.37ID:Gf0puRKE
>>480
根拠は議論の土台で想像で議論はしないのは大学では常識でしたね
あなたの想像の上では語れませんよ
0483名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 21:21:05.24ID:tUJ/Fynt
>>482
そこが大学の限界ですね。
0484名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 21:22:04.05ID:Gf0puRKE
>>481
中国は年々軍事費を増加させてるから、
第三次世界大戦の引き金は中国になりそうですね
0485名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 21:23:13.43ID:Gf0puRKE
>>483
社会常識ですよ
空想なら誰だって言えるから
中国が沖縄を工作活動で取ろうとしてるとかね
0486名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 21:27:27.09ID:Gf0puRKE
ただ沖縄領有化自体は中国の機関紙が振れていたり、学者が主張しているので空想ではないですが
0487名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 21:53:37.44ID:tUJ/Fynt
>>485
それでは学生レベルから脱却できません。
0488名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 21:55:29.43ID:tUJ/Fynt
>>484
中国が今の時点で日本を戦争で攻めてくる根拠はゼロ。
ただ将来日本と中国双方の国民感情がエスカレートして小競り合いから突発的な戦争に突入する可能性はある。
それを防ぐには日本国民が大人になること。
0489名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 21:56:30.51ID:tUJ/Fynt
>>485
それは中国は当然やります。
こんなことは常識の内です。
0490名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 21:58:40.51ID:tUJ/Fynt
>>482
大学は論理の中の議論はするでしょうが我々は論理の外の議論も必要だと思います。

政治では表に出てこない情報についても考えていかなくてはなりません。

教科書どおりだけでも政治は論じられません。
0491名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 21:59:28.47ID:tUJ/Fynt
>>486
それは彼らの行動と言動を見ていけば一目瞭然だと思います。
0492名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 22:00:48.19ID:Gf0puRKE
>>487
学者の世界の常識ですよ
根拠のない論文は論文でないと教わるんです
0493名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 22:02:32.13ID:Gf0puRKE
>>488
軍事的衝突は将来的に起こりうる可能性を想定して
パワーバランスを維持することが戦後の国際秩序ですからね
0494名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 22:03:14.85ID:Gf0puRKE
>>489
それが常識ならより日本は国防に目を向ける必要がありますね
0495名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 22:04:37.84ID:Gf0puRKE
>>490
根拠は事実ですよ
事実の外は空想でしかない

仮定を述べるにもそれを肯定する根拠を示さなければ空想です
0496名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 22:09:31.51ID:Gf0puRKE
>>490
根拠のない話なら
沖縄の反基地運動は中国の資金が流れてるという話もあるし
プロ市民という話とかね
それに日本共産党が政権を握れば中国軍の基地をつくるなんて話もあるね

議論にならないんですよ
仮定を述べるなら、それを肯定する根拠が必要です
0497名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 22:09:53.68ID:tUJ/Fynt
>>484
そうでもありません。
軍事拡張しているから戦争になるかといえばそうも言えない。
中国は強かな国です。
日本の自衛隊が健在なうちは戦争を仕掛けないでしょう。
仕掛ければ共倒れになります。
少なくとも向こうの政治家は戦争をする気は毛頭ない。
熱くなっているのは軍部と国民です。
日本が一緒になって熱くなってはダメです。
戦争になるとしたら国民同士の感情のエスカレートでしょう。

それは避けなければなりません。
日本が一歩引かなくてはなりません。

ただ自衛隊の力は維持していかなくてはなりません。
そうなると将来徴兵制も必要になるのかもしれません。
ただ今は徴兵の必要はありません。
今憲法改正すればアメリカの戦争に巻き込まれるのが目に見えています。
それをやるほど日本の国民も馬鹿じゃないと思います。
馬鹿なのは本気で憲法改正しようとしている安倍総理です。
本当にどうしようもない馬鹿です。
救い難い馬鹿です。
安倍は早く引きずりおろさないと落ち着いた議論が出来ません。
まずは安倍を引きずりおろすのが日本のすべきことだと思います。
あれがすべての癌です。
あれを除去しなければ。
0498名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 22:10:59.54ID:tUJ/Fynt
>>492
学者の限界ですね。
それではお話にならない。
0499名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 22:20:58.55ID:Gf0puRKE
>>497
戦争を起こさない為に国民感情を抑え、相手国に戦争を起こすインセンティブを
与えない、下げるというのは同意
ただあなたの言う譲歩とは何なのか聞きたい

ハイテク化、人員の削減が進む軍隊で徴兵制度がいかに時代遅れかは世界の常識ですよ
現代戦は非正規戦も増え、より組織化され高度な兵士が求められていますからね。
昔みたいに銃を持たせて撃てばすむ話ではないんですよね。
正面戦闘で数的有利でもテロ組織が勝てないのが良い証拠

安部首相の個人攻撃については議論でないから言及しません。
0500名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/15(火) 22:22:55.67ID:Gf0puRKE
>>498
自分は正しいから自分の意見と違うの全部間違い
これは愚者の考え方ですよ
あながそういう人間でないことを願います
0501名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 00:29:05.27ID:WKmDYT/u
>>499
将来の戦争の形などどうなるか誰にもわかりませんよ。
古い戦い方が復活するかもしれない。
兵隊も全員精鋭でもない。
ハイテクなどと言っても限界があるかもしれない。
安倍総理については擁護するのは愚行でしょう。
あれはあれだけのものです。
あれを排除しなくては話は始まりません。
問題はあれを排除した後集団的自衛権をどうするか?でしょう。
問題は順番に解決しなければならないと思います。
集団的自衛権の問題をすっとばして憲法改正議論をするのは間違い。
でも自分は現行憲法を維持し憲法解釈でやっていくのが結局良いと思います。
現行憲法には今まで日本を戦争から守ってきた実績がある。
新しい憲法は海の物とも山の物ともわからない。
日本人が本当に良い憲法を作れるのか?にも疑問が付く。
良いと思っても穴があるかもしれない。
政治家が安倍自民党のように抜け穴を作る可能性がある。
本当の信用できる政治家と政党がなければ憲法改正は失敗する可能性が高い。
改悪になってしまうくらいなら実績のある現行憲法がの方が結局良いとなります。

多くの国民も結局それを選ぶのでは?
0502名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 00:41:53.01ID:WKmDYT/u
いずれにせよ今回の安倍自民党の憲法改正はなんとしても阻止しなければなりません。
それが第一歩。
それから集団的自衛権の行使容認をどうするのか国民全体で議論していかなければなりません。
集団的自衛権の行使を認める安保法をどうするのか?
廃案にするのか?修正して歯止めをかけ骨抜きにするのか?
それをしっかり議論して処理していかなくてはなりません。

憲法改正議論をするのはその後にしなければなりません。

でも自分は時計の針を集団的自衛権行使容認へ拡大解釈した2014年以前に戻して現行憲法を守り以前の解釈の延長でやっていくのが良いと思います。

このスレはその第一歩の安倍自民党による憲法改正を阻止するのが狙いです。

説明に安倍自民党の憲法改正に反対を唱え阻止するのが目的だと書いてあるはずです。

このスレではある程度幅広く議論をしても良いでしょう。

でも目的は安倍自民党の憲法改正に反対を唱え阻止することです。

その目的を見失わないでやっていきましょう。
0503名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 01:00:50.40ID:nltFVIhg
>>501
将来のことはわからないからこそ、仮定を立てる上で根拠を述べるんですよ
軍隊のハイテク化自体は目に見える形で進んでいて、かつ徴兵制の廃止も確かな数字として出てます
それに対して、徴兵制の主張には全く根拠が見られない。
にも関わらず徴兵制が施行されるというの無理のある話なんですよ
徴兵制が施行されるというなら当然その根拠を示すのは議論する上で当たり前ですよ

あなた方がだだ安部首相を個人攻撃してるだけで、私は政策的評価を行ってませんよ。

集団的自衛権を語るならそもそも国際社会で日本は集団安全保障でどの役割を負うのかについて語る必要がありますね

私は戦後60年間日本の平和を守ってきたのは集団安全保障だと考えているので、根底の部分で考えが異なるが故のこれまでの話なんでしょう

あなたが自民党を信用できないようですが、どの政党なら信用できるんのか聞いてみたいですね
分裂結合を繰り返す野党ばかりですが。
0504名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 01:01:28.52ID:nltFVIhg
>>502
気づいてますか?俺は自分の主張の中で憲法改正なんて言ってないんですよ
あなた方の主張に対して問題点を述べてるに過ぎないんですよ

徴兵制が施行される←されない
アメリカの植民地になる←アメリカから強い影響受ける国は皆植民地になるよ、その理屈

みたいな風に
自らの意見に反論する人間は皆敵だみたいな考えはやめましょうね
それに、こういう風に問題点を指摘され修正されてこそ、このスレ意味があるんじゃないですか?
0505名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 01:01:40.21ID:WKmDYT/u
色々考えると平和憲法が一番だとかんじますね^^

平和主義者のみなさんと力を合わせて憲法改正を阻止したいですね。

憲法改正を阻止して平和実現への第一歩としたいです。
0506名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 01:06:24.62ID:WKmDYT/u
>>504
それはね、間違いなの。
憲法改正したら事実上の徴兵への流れがか加速する。
日本は表向き独立国となっているけれど実際は米軍基地がおいてあることからも分かるように植民地なの。
高級植民地だあるのだけれど憲法改正したら本物の植民地になってしまう。
それが現実。

貴方は現実の捉え方が甘い。
多分若い人なのだろうと思うからしかたがないけれど現実はずっと厳しいと知るべき。

自分の狭い考えに思考を閉じ込めすぎる。

まだまだ政治議論は早いと感じる。

もっと幅広い勉居をしてネットリテラシーも高めて社会勉強をつんでそれからだ。

まだ若いのだろうから謙虚に学ぶべきだよ。
0507名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 01:12:47.85ID:nltFVIhg
間違いなら指摘して見てください。
どこがどう間違ってるかも整然と指摘でないのはただのレッテル貼りですよ。

世界では徴兵制度を施行してた国がなぜ廃止に向かっているのかを無視して徴兵論を主張することの反論になってませんよ。
それに日本では徴兵制は大きな経済的損失を生みかねないということを理解してますか?
0508名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 01:13:41.12ID:nltFVIhg
>>506
自分と意見が違うからと言って言論封殺は止めましょう
戦時の日本そのまんまですよ
0509名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 01:17:30.82ID:nltFVIhg
>>506
米軍基地は世界中に多数存在してますよ
韓国も植民地ですね
ドイツは日本よりも米軍の数が多いのでもはやアメリカの国土ですね
0510名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 01:19:39.34ID:nltFVIhg
>>506
狭い考えと仰いますが、あくまで事実を織り交ぜて話していますよ
それを根拠もなく否定される方は広い考えをもって政治議論が出来てる言えますかね?
0511名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 01:23:05.03ID:nltFVIhg
>>506
ちなみに、政治を20代で語るのが早いってのは半分は理解できますよ

60年代安保の時学生運動やってた人間が今になって自分たちは馬鹿だった
っていうのを聞いてるとね。
未だに暴力を使ってという革マルに入る学生や話せば心は通ずると言うシールズのように、
若者は政治を語るには早いのかもしれませんね
0512敗戦利得者=東大法学部=隠れ日本共産党員
垢版 |
2018/05/16(水) 01:56:14.52ID:gVkkzcbN
左翼=外国スパイの正体って、こんなもんですよ。
玉木雄一郎が100億円の政党助成金ロンダリング。国民党を1日だけ新設&解散
希望の党の玉木雄一郎代表が法の網をかいくぐるようなやり方で政治資金100億円以上(推定)を国民民主党に移していたことが分かった。
ポイントは解党すると政党助成金を返さなくてはいけなくなるということ。
玉木雄一郎は新設する国民民主党に100億円を移すために解党ではないスキームを考え出し実行した。
まず希望の党を分派させ、法に則って議員数に応じて政党助成金を分配させる。
次に国民党を民進党と合併させれば国民民主党に100億円が移るというわけだ。
http://deliciousicecoffee.jp/
0513名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 02:00:56.04ID:nltFVIhg
>>512
他でやれよ
0514名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 13:46:08.00ID:u1ZX9V7P
米国で行われている『戦争の民営化』は非戦闘員に限られています。 オバマが公約した『戦場から米兵の削減』を実現するためには撤退した米兵を補填する兵力が必要で、それを日本に任されているから安倍は改憲に躍起になってると思います。
0515名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 14:03:35.26ID:WKmDYT/u
>>514
「安倍は地球防衛軍の長官になった気でいる。」と評論家の佐藤優氏は言っていたな。
その時は一刻の総理がそんなに幼稚ではないだろうと正直高をくくっていたのだが予想以上に幼稚だとわかった。
佐藤優氏はさすがによく見ている。

安倍総理は想像以上に幼稚でお馬鹿だ。

困った。

本当に困った。
0516名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 14:47:50.42ID:SPRtYlWn
>>433
もはやただのヒステリーだな。

条約を解釈するのはその国の首相だ。
「自衛に非ず、侵略戦争なり」と判断すりゃ参戦する必要はない。
まぁ、日米安保はどの道破棄になるだろーが。

自衛隊を「入所」と言ってる時点でお察しだが
君の妄想通りならどこかの部隊が人手不足で機能不全に陥ってるはず。
そんなニュース見たことも聞いたこともないな。

嘘とレッテル貼りで政治活動ができた時代は終わったんだよお爺ちゃん。
事実だけで勝負しないと、スマホで何でも調べられる時代にゃ生き残れんよ。
0517武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/16(水) 14:54:01.88ID:uivqPOWC
>>516
まあ日本を守るモチベーションが下がった外国の軍隊がそのまま残るって状態になるだろうね。

どのみち最後の最後には自分の国を守るのは自分の国の軍だと言うことですね。

護憲派は子供の駄々っ子と同じ。
歯磨きイヤ!でもチョコ喰いたいもん!
0519名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 15:05:19.82ID:SPRtYlWn
誤憲派さんたちは何やらまた「徴兵制がー!」と騒いでるが……

誤憲派さんたちが危惧するアメリカの武力行使への追従なら
自衛官以外、投入するわけがないんだが。

人道とかじゃなく、合理性のお話。
戦争も、国際貢献も、いきなりできる仕事じゃない。
さて、それなりに高度な仕事をやらせるときに、そこに正社員が沢山いるにもかかわらず
臨時雇いをわざわざ雇って、そいつらに任せる馬鹿、どこにいる?って話。

だから真っ先に投入されるのは自衛官だし、
彼らを使い切りそうになったら、確実に日本や米国は撤退する。
というか、多分その前に撤退する。
だって、侵攻で得られる資源等<自国兵士の遺族見舞金になるから。

然るに。
唯一、この先徴兵制が有り得るとしたら、
日本本土が侵攻されて自衛隊のみでは手に負えなくなった場合のみ。

つまりは、右も左も関係なく、家族がピンチの時というわけだ。
さて、その状況でも「徴兵制絶対反対!」「俺は家族を見捨てて逃げるね!」と言うのかしら?
俺は流石に言えないなあ。
0520武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/16(水) 15:14:25.54ID:uivqPOWC
これに反論出来る護憲派はいない

分かりやすく説明しますと護憲派も普段から警察という武力を背景に武力による威嚇して自分の利益や安全を確保して社会生活しています。

●話し合いで解決出来ない事有るから暴行に出れないように
・国民生活では警察が必要
・国対国では軍隊必要

自衛隊は事が起きた時に正当防衛の必要最小限の範囲内でしか行動起こせません。
これはまるで「警備員」です。
国民生活の警察でいう犯罪組織に踏み込む家宅捜査しないと犯罪解決出来ないし犯罪抑止力も無いし「交渉力」も得れません。
0521武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/16(水) 15:18:56.38ID:uivqPOWC
自衛官から「仕事しろ」「お前はバカ」「気持ち悪い」と怒られた
民進党小西議員は、近くにいた警察官を頼り、安心を確保したばかりでなく
2度と悪口言わさない為に
自衛官の素性を調べさせて首にしようとしているが。

これも警察という武力を背景に武力で自衛官を威嚇して自分への悪口を防いでいる。

護憲派の小西も自ら9条の精神を否定しています(笑)
0522もっこりくん
垢版 |
2018/05/16(水) 21:19:26.62ID:z0PZJk3L
自衛隊は必要最小限度の正当防衛も認めるべきではありません。
自衛隊は警官ではなく、法的になんの根拠もないのです。
自衛隊と称するものが銃を持っていたら現行犯逮捕すべきだと思うのです。
9条を遵守しようと強い気持ちで頑張れば、
自衛隊員をも善良な市民が逮捕できると思うのです。
自衛隊撲滅して、憲法9条を遵守するよう心がけましょう。
0523名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/16(水) 22:26:56.13ID:nltFVIhg
>>522
自衛隊は警察の警察法と同じように自衛隊法で法律によって規定されているよ
憲法解釈内でその存在は認めれているからこそ法律で規定出来てるんですよ

また過去の最高裁での判決で自衛隊は高度な政治的判断のものとして、違憲判決は出てないので
これを違憲としたいのなら、そのような政党を据えてください。
今の共産党も自衛隊は必要であると言っているぐらいなので、
国民の理解を得れるかは疑問ですが。
0524名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:40:17.45ID:K+dgXqlr
>>521
そういういい加減なことは言わないように。

バカボンのパパの様になんでもさかさまにしすればいいという物ではない!!

あれは自衛官の不始末。

規律がたるんでいる。

逆に言えばその自衛官は平和ボケと言うことになる。

戦時中だったらこんないい加減なことは絶対許されない。

国民も安倍をなんとなく支持して平和ボケだし日本は安倍政権になってからドンドンダメになっていく。

堕落する一方だ。

本当にこのままでは滅びるかもしれん。
0525名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:47:16.46ID:K+dgXqlr
>>518
まずはイラクあたりと戦争になったら自衛官が多数戦死するだろう。

そうなれば自衛隊に入隊する人が更に激減し離隊者が激増するだろう。

そうなれば従来の志願制は終わる。

すなわち徴兵制となる。

これが自然な流れ。

ハイテクがどうのこうのと理屈をこねる人がいるが戦争は全部ハイテクでやれるものではない。

ハイテクの精鋭だけが必要でなのではない。

色んな役が必要だろう?

それに志願制だと体力だけの落ちこぼれが集まりがちだか徴兵制にすれば良い兵隊が選んで取れ自衛隊は強くなる。

体力もなく頭も悪い連中も使い道は色々あるだろう。

安倍総理の出現で戦争が身近に感じる世の中になった。

安倍氏はまさに恐怖の男だ。男人形だ。

誰かの予言が現実となっている。
0526名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:51:01.66ID:K+dgXqlr
>>519
従来の志願制はいずれ終わる。

その後は徴兵制となる。

これが必然。

せいぜい首を洗って待っているんだな。

まずはニート・引きこもりからだろうが。

自民党はもうニート・引きこもりの数を調査し始めているぞ。
0527名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:55:29.78ID:K+dgXqlr
>>511
昔の学生は今の学生より大人だったと思う。

ゆとり世代は長い物にまかれろで期待できない。

そのなかでシールズ達は天才的だった。

周りにどう思われようが正しいことを正しいと主張した。

ゆとり世代にあってシールズは稀有な存在だった。

彼らは安倍政権の魂胆もやり方もすべて見抜いていた。

あとのゆとり世代は安倍自民党体制に支配され埋没してしまっている。

明暗くっきりだ。

安倍政権の正体を正しく見抜けないのは戦後教育の失敗と言う事だろう。

あらゆる意味で日本の欠陥が噴出してなにかのっぴきならない物が出現しようとしている。

日本はのっぴきならない状況に入り込みつつある。
0529名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 07:56:59.49ID:M3MejCsn
>>526
イラクで何万死ぬ予定なのよ。
万単位で死なないと自衛官使い切らないし、
そんな数展開する予定も必要もないわ。

あと、「ハイテク以外も〜」と言うが、
悪いが今は、前線の兵士が一番のハイテクを使う時代だよ。
ローテクって言ったら、いわゆる兵站輜重。
補給部門を臨時雇い主軸で回す馬鹿会社居る?
0530名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 07:59:32.29ID:M3MejCsn
>>527
ちなみに、シールズも客観的にゃニートだよ。
それも前歴的にただの引き篭もりよりヤバい。

徴兵制にすると、そういう思想的に偏った人たちも来る。
下手すりゃ意味なく敵国の味方をする人たちも来る。
さらに君みたいな、頭も身体も使いようのないのも来る。

………どー考えても、志願制で来た奴から選んだ方がマシだわな。
0531武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/17(木) 09:51:44.80ID:lZpfKYtA
>>527
シールズは韓国人だよ
0533名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 11:19:39.65ID:K+dgXqlr
>>531
シールズは保守だと聞いています。
奥田氏は保守思想で反対活動をやっていると。
奥田氏達はネットで右翼発言を絶叫する変な怪しげな右翼気取りよりよっぽどまともな保守であると評論家が言っています。
彼らは保守主義の個人主義者です。
彼らシールズはネット右翼などよりよほど真っ当な保守です。
0534武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/17(木) 11:24:19.35ID:KGvUrFEb
>>533
どの評論家が言いましたか?
反日勢力に使われてる在日4世の韓国人というのが常識的な知識ですよ。

公安の監視対象です。
0535名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 11:25:28.53ID:K+dgXqlr
>>530
それは君の個人的感情にすぎない。
実際は志願制より徴兵制の方が優秀な人材を選んで取れる。
ただ今は志願制を取っているが志願者が激減しているので自衛隊はほとんど選ばず誰でも採用している。
150センチにみたない人には「背伸びして。もっと、もっと。おまえ普段はこれくらいあるんだよな?今日はたまたま体調が悪くて低かっただけだよな。」と言って採用にしている。
学科試験で通らない物には隣に教官がついて小声で「右、左、真ん中。」と言うように答えを教えて合格にしてしまう。
要するに今の自衛隊は人が集まらないので身体的欠陥がなければ誰でも取ってしまうという事。
今後はそれも取れなくなってくる。
数合わせを考えても徴兵制しか今後はあり得ない。
0536名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 11:29:25.37ID:K+dgXqlr
>>529
君はハイテク連呼のステレオだね。
安倍自民党と自衛隊はハイテクなど関係なく一般人を徴兵するよ。
そういう方針なのだ。
安倍自民党は数さえそろえば誰でも良いのだ。
ハイテクがどうのこうのと言うのは自民党側の嘘。
そんな見え見えの嘘にひっかっかりハイテク連呼な滑稽に見える。
君は机上の勉強より社会勉強をすべきだね。

壊れたステレオはこのスレに無用。

消えたまえ。
0537武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/17(木) 11:33:44.64ID:KGvUrFEb
>>533
あのなシールズってブラックリストに載っていてまともな会社に就職できなくなってるんだよ。

薄汚い反日護憲派のオッサンに良いように利用されて可哀想に思う。
まあメンバーが在日4世の韓国人中心だから
今の日本人の若者はお前達のようにバカじゃないからシールズなんかに感化されないだろうが
いい加減な事言わないように反日爺さん。
0538名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 11:48:46.63ID:K+dgXqlr
>>537
君は威勢の良いことばかり言っているがそんなことをやっていると安倍自民党に見込まれて徴兵されるよ。
君は徴兵に応じて戦場に行くの?
そんな覚悟あるの?
0539名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 11:49:53.96ID:K+dgXqlr
>>537
君達ネトウヨよりシールズの方が頭が良いのだからしょうがないだろう?
君達に安保反対運動が出来るの?
0540名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 11:53:33.40ID:M3MejCsn
>>536
はて。自民党が詳しくミリタリーを語ってる場面こそ見たことがないが。
と言うか、兵器のハイテク化等々は日本固有の減少ではなく
先進国における常識だ。
………マッチョメン崇拝もあるよーだし、単に君の脳みそが斧持ってウホウホしてた時代で止まってるだけだよ。

あと、自衛隊の倍率は未だ七倍近くあるそーな。
君が言ってるエピソードって、バブル期に生まれた都市伝説じゃないかね。
まぁ、君のはそもそも論理が破綻しているな。
人が足りないから徴兵制なのに、人を選り好みして何の意義がある。



と、まぁ、こんな話はもう何十回も聞かされてるところだろう。
にもかかわらず、論破されたコピペを延々連投する行為こそ、
まさに壊れたステレオ。……むしろテープレコーダーかな?

俺は君と違って言論弾圧者じゃないから「消えろ」とは言わないが、
君みたいなのが湧くと、何より他の誤憲派が可哀想だな。
0541名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 11:54:50.42ID:K+dgXqlr
>>503
君の言う事は矛盾している。
実際自衛隊は志願する者を片っ端から採用している。
選んで取ってなどいない。
要するに今必要なのは員数合わせ。
それすら集まらなくなっているのだからいずれ徴兵制になる。
徴兵制なら選んで良い人材が取れる。
人が集まらないのだからいずれ時間の問題で徴兵制だ。
憲法改正すればそうなる。
いや憲法改正しなくとも集団的自衛権容認している以上徴兵制になる。
ただ憲法改正すれば徴兵制の時期が早まり阻止すれば時期を遅らせることが出来る。
早いか遅いかの違いだがどっちを取るか?だね。
0542武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/17(木) 11:55:03.24ID:KGvUrFEb
>>538
本土上陸されて中国人に自分の街中で
虐殺、略奪、強姦、放火されてる状況を黙って見ていられる筈無いだろう。
生き恥晒すくらいなら喜んで戦うよ。
当たり前だろ。
この国はそうやって続いてきたんだよ。

まあその本土決戦になりやすいのが
9条護憲だと言うこと。
0543名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 12:04:32.11ID:M3MejCsn
>>539
まぁ正直、未だにパヨク的な平和主義にしがみつき、
国VS国民の対立軸でしか考えられないあたり、
ある意味、今やパヨクこそが「保守的」だわな。
何一つ新しい発想がない人間を「革新的」と表現するのには無理がある。

しかし、安保反対運動ができる=頭が良い、できない=頭が悪い、というのは如何にも程度が低い。
「道交法違反ができる奴ほど凄い」を掲げる暴走族と何も変わらんな。
0544武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/17(木) 12:07:43.59ID:KGvUrFEb
>>534
今じゃ護憲派は70代の爺さんが殆どで時代の変化に気が付かず
古い青春時代の平和の米ソ冷戦時代の古い価値観を振りかざされても
今時の若者はバカにして見てますよ。
0545武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/17(木) 12:53:23.87ID:KGvUrFEb
544は>>543宛てでした。

米ソ冷戦時代限定の理論、古い価値観を振りかざす護憲派。

その米ソ冷戦時代も
アメリカが建てた家の屋根のひさしに掛かってる軒下の国防が日本。

屋根の軒下では、水しぶきは防げず
拉致されたり珊瑚泥棒されたり領海侵犯されたり してきましたね。

日本人も家の中に入ろうというのが
9条改憲だと言うことです。
0546名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:59:19.11ID:K+dgXqlr
>>544
今の若者は平和ボケですね。
そんなことでは自分の命も守れません。
0547名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 17:00:22.79ID:K+dgXqlr
>>542
中国が攻めてくるなんて妄想です。
この板は安倍自民党による愚かな憲法改正に反対するスレです。
安倍改憲を礼賛したいならよそのスレでやってください。
0548名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 17:01:14.18ID:K+dgXqlr
>>543
自民党は外に注意を向けているのがお分かりですね。

それに気が付かないなら、はい、おしまいです。
0549名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 17:02:11.08ID:K+dgXqlr
>>545
日本の若者の命を守るには護憲しかありません。

はい、おしまい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況