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憲法改正反対スレ4
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0001名無しさん@3周年
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2017/12/03(日) 19:57:06.79ID:DGZWJNpr
憲法改正に反対意見を発信するスレを立ち上げます。
今日本は安倍自民党のナチス的手法による憲法改正の名を騙る憲法改悪の流れで独裁主義・全体主義が台頭し立憲主義と民主主義そして平和主義・基本的人権・国民主権の存亡の危機を招きています。
安倍自民党に憲法改正をやらせれば近い将来アメリカの思惑で (事実上の)徴兵制導入→戦争 となります。
安倍自民党の憲法改正の流れにネットユーザの皆さんで反対意見を述べて憲法改正の流れを阻止しましょう。
憲法改正に反対意見を持つ者はこのスレに集まって反対意見を述べるとともに意見を交換し議論を深め世間に自民党の憲法改正の名を騙った憲法改悪の危険性を周知させていきましょう。

そしてもし憲法改正発議されて国民投票になったら多くの仮性右翼と化しているネット右翼に頭を冷やしてもらって反対票を投じさせるよう説得していきましょう。

それでは憲法改正に反対意見を発信してください。


※憲法改正反対スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1505273258/l50

憲法改正反対スレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1507387051/l50

憲法改正反対スレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1508926845/l50
0529名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 07:56:59.49ID:M3MejCsn
>>526
イラクで何万死ぬ予定なのよ。
万単位で死なないと自衛官使い切らないし、
そんな数展開する予定も必要もないわ。

あと、「ハイテク以外も〜」と言うが、
悪いが今は、前線の兵士が一番のハイテクを使う時代だよ。
ローテクって言ったら、いわゆる兵站輜重。
補給部門を臨時雇い主軸で回す馬鹿会社居る?
0530名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 07:59:32.29ID:M3MejCsn
>>527
ちなみに、シールズも客観的にゃニートだよ。
それも前歴的にただの引き篭もりよりヤバい。

徴兵制にすると、そういう思想的に偏った人たちも来る。
下手すりゃ意味なく敵国の味方をする人たちも来る。
さらに君みたいな、頭も身体も使いようのないのも来る。

………どー考えても、志願制で来た奴から選んだ方がマシだわな。
0531武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/05/17(木) 09:51:44.80ID:lZpfKYtA
>>527
シールズは韓国人だよ
0533名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 11:19:39.65ID:K+dgXqlr
>>531
シールズは保守だと聞いています。
奥田氏は保守思想で反対活動をやっていると。
奥田氏達はネットで右翼発言を絶叫する変な怪しげな右翼気取りよりよっぽどまともな保守であると評論家が言っています。
彼らは保守主義の個人主義者です。
彼らシールズはネット右翼などよりよほど真っ当な保守です。
0534武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/05/17(木) 11:24:19.35ID:KGvUrFEb
>>533
どの評論家が言いましたか?
反日勢力に使われてる在日4世の韓国人というのが常識的な知識ですよ。

公安の監視対象です。
0535名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 11:25:28.53ID:K+dgXqlr
>>530
それは君の個人的感情にすぎない。
実際は志願制より徴兵制の方が優秀な人材を選んで取れる。
ただ今は志願制を取っているが志願者が激減しているので自衛隊はほとんど選ばず誰でも採用している。
150センチにみたない人には「背伸びして。もっと、もっと。おまえ普段はこれくらいあるんだよな?今日はたまたま体調が悪くて低かっただけだよな。」と言って採用にしている。
学科試験で通らない物には隣に教官がついて小声で「右、左、真ん中。」と言うように答えを教えて合格にしてしまう。
要するに今の自衛隊は人が集まらないので身体的欠陥がなければ誰でも取ってしまうという事。
今後はそれも取れなくなってくる。
数合わせを考えても徴兵制しか今後はあり得ない。
0536名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 11:29:25.37ID:K+dgXqlr
>>529
君はハイテク連呼のステレオだね。
安倍自民党と自衛隊はハイテクなど関係なく一般人を徴兵するよ。
そういう方針なのだ。
安倍自民党は数さえそろえば誰でも良いのだ。
ハイテクがどうのこうのと言うのは自民党側の嘘。
そんな見え見えの嘘にひっかっかりハイテク連呼な滑稽に見える。
君は机上の勉強より社会勉強をすべきだね。

壊れたステレオはこのスレに無用。

消えたまえ。
0537武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/05/17(木) 11:33:44.64ID:KGvUrFEb
>>533
あのなシールズってブラックリストに載っていてまともな会社に就職できなくなってるんだよ。

薄汚い反日護憲派のオッサンに良いように利用されて可哀想に思う。
まあメンバーが在日4世の韓国人中心だから
今の日本人の若者はお前達のようにバカじゃないからシールズなんかに感化されないだろうが
いい加減な事言わないように反日爺さん。
0538名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 11:48:46.63ID:K+dgXqlr
>>537
君は威勢の良いことばかり言っているがそんなことをやっていると安倍自民党に見込まれて徴兵されるよ。
君は徴兵に応じて戦場に行くの?
そんな覚悟あるの?
0539名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 11:49:53.96ID:K+dgXqlr
>>537
君達ネトウヨよりシールズの方が頭が良いのだからしょうがないだろう?
君達に安保反対運動が出来るの?
0540名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 11:53:33.40ID:M3MejCsn
>>536
はて。自民党が詳しくミリタリーを語ってる場面こそ見たことがないが。
と言うか、兵器のハイテク化等々は日本固有の減少ではなく
先進国における常識だ。
………マッチョメン崇拝もあるよーだし、単に君の脳みそが斧持ってウホウホしてた時代で止まってるだけだよ。

あと、自衛隊の倍率は未だ七倍近くあるそーな。
君が言ってるエピソードって、バブル期に生まれた都市伝説じゃないかね。
まぁ、君のはそもそも論理が破綻しているな。
人が足りないから徴兵制なのに、人を選り好みして何の意義がある。



と、まぁ、こんな話はもう何十回も聞かされてるところだろう。
にもかかわらず、論破されたコピペを延々連投する行為こそ、
まさに壊れたステレオ。……むしろテープレコーダーかな?

俺は君と違って言論弾圧者じゃないから「消えろ」とは言わないが、
君みたいなのが湧くと、何より他の誤憲派が可哀想だな。
0541名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 11:54:50.42ID:K+dgXqlr
>>503
君の言う事は矛盾している。
実際自衛隊は志願する者を片っ端から採用している。
選んで取ってなどいない。
要するに今必要なのは員数合わせ。
それすら集まらなくなっているのだからいずれ徴兵制になる。
徴兵制なら選んで良い人材が取れる。
人が集まらないのだからいずれ時間の問題で徴兵制だ。
憲法改正すればそうなる。
いや憲法改正しなくとも集団的自衛権容認している以上徴兵制になる。
ただ憲法改正すれば徴兵制の時期が早まり阻止すれば時期を遅らせることが出来る。
早いか遅いかの違いだがどっちを取るか?だね。
0542武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/05/17(木) 11:55:03.24ID:KGvUrFEb
>>538
本土上陸されて中国人に自分の街中で
虐殺、略奪、強姦、放火されてる状況を黙って見ていられる筈無いだろう。
生き恥晒すくらいなら喜んで戦うよ。
当たり前だろ。
この国はそうやって続いてきたんだよ。

まあその本土決戦になりやすいのが
9条護憲だと言うこと。
0543名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 12:04:32.11ID:M3MejCsn
>>539
まぁ正直、未だにパヨク的な平和主義にしがみつき、
国VS国民の対立軸でしか考えられないあたり、
ある意味、今やパヨクこそが「保守的」だわな。
何一つ新しい発想がない人間を「革新的」と表現するのには無理がある。

しかし、安保反対運動ができる=頭が良い、できない=頭が悪い、というのは如何にも程度が低い。
「道交法違反ができる奴ほど凄い」を掲げる暴走族と何も変わらんな。
0544武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/05/17(木) 12:07:43.59ID:KGvUrFEb
>>534
今じゃ護憲派は70代の爺さんが殆どで時代の変化に気が付かず
古い青春時代の平和の米ソ冷戦時代の古い価値観を振りかざされても
今時の若者はバカにして見てますよ。
0545武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/05/17(木) 12:53:23.87ID:KGvUrFEb
544は>>543宛てでした。

米ソ冷戦時代限定の理論、古い価値観を振りかざす護憲派。

その米ソ冷戦時代も
アメリカが建てた家の屋根のひさしに掛かってる軒下の国防が日本。

屋根の軒下では、水しぶきは防げず
拉致されたり珊瑚泥棒されたり領海侵犯されたり してきましたね。

日本人も家の中に入ろうというのが
9条改憲だと言うことです。
0546名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 16:59:19.11ID:K+dgXqlr
>>544
今の若者は平和ボケですね。
そんなことでは自分の命も守れません。
0547名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 17:00:22.79ID:K+dgXqlr
>>542
中国が攻めてくるなんて妄想です。
この板は安倍自民党による愚かな憲法改正に反対するスレです。
安倍改憲を礼賛したいならよそのスレでやってください。
0548名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 17:01:14.18ID:K+dgXqlr
>>543
自民党は外に注意を向けているのがお分かりですね。

それに気が付かないなら、はい、おしまいです。
0549名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 17:02:11.08ID:K+dgXqlr
>>545
日本の若者の命を守るには護憲しかありません。

はい、おしまい。
0550名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 17:08:41.07ID:qcL++teI
今のリベラルと保守が逆転してるというのはよく言われてる話。
本来リベラル主義者達が行うべき雇用政策を自民党が行ってるが故に、
反対の為の反対しか出来なくなってるのが野党

先ほどから見てて思うのは、韓国人をシールズというのは馬鹿で無理があるし、
シールズが保守であるというのはこれまた馬鹿で無理がある。
日本の保守・リベラルは分かりにくいので仕方はないが
0551名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 17:12:02.84ID:qcL++teI
そもそも集団的自衛権の議論は根底には集団安全保障が存在しているのに、
それについて語られてることがほとんどないことが問題である
0552名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 17:39:59.40ID:qcL++teI
俺が記憶してる中では、戦後多くで自衛隊は予定してる総兵力を満たしてることはほとんどないんだよね。
だけど国会で徴兵制が議論されることはないし、そもそも自衛隊の倍率は2~3倍はあるので
人を選んでない理論と現実は矛盾してるんだよね。
総兵力が足りなくなるから徴兵制になるという考え方は、そもそも戦後の自衛隊の状況から矛盾したことになる

それに徴兵制制度は日本経済に大きな損失を生みかねないことを理解されてるかお聞きしたい。
0553名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:07:12.52ID:M3MejCsn
>>548
そりゃ、妄想でも何でもなく、現実に尖閣が手を出されてる最中だしねえ。
この状態で内ゲバにしか興味のない誰かさんたちの方が異常。

にしても。
「改憲派はでてけ」って、まさに君らがしたり顔で批判する「対話の拒否」そのものでは?
0554名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:25:56.30ID:fn9sZDZ9
>>553

中国が攻めてくる、って妄想を唱えるほどの馬鹿と言葉を交わしあう気も
起こらないだろうから、「出てけ」って言われても仕方あるまい。

>>尖閣が手を出されてる最中

なら、具体的にどうする気だ?武力で相手を攻撃するのか?
しないならそもそも武器を持つ意味もないだろう?
0555名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:31:41.25ID:qcL++teI
>>554
武器を持つことが戦争するというロジックなら、
10年ほどで2倍にまで軍事費を増大させて世界第二位の軍事費まで
きた中国は大きな戦争を起こそうとしてるという考え方を肯定してますよ。
0556名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:39:15.08ID:fn9sZDZ9
>>555

じゃあなんで持つんだ?
数字上の争いに勝ちたいのか?
0557無料 鹿の松下村塾◇5861cun6fm
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2018/05/17(木) 18:49:18.51ID:ETNgwBFq
■ 憲法改正 賛成 反対のまえに
今の憲法は日本破壊消滅憲法で在り
アメリカ制の糞民主主義憲法である

その証拠には民主主義でなく馬鹿優先主義で国家を破壊する
善良で誠実な日本国民が働けば働く程 稼げば稼ぐほど
罰金の如く累進課税で多額の所得税だ その上横着者の不労働者には
パチンコ通い出来るほどの 多額の生活保護費
こんなバカ優先糞民主主義は日本を消滅させる
0558名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 18:50:33.76ID:qcL++teI
>>556
パワーバランスの話ですよ。
今まで2対して1の軍事費であれば防衛出来てたのを
相手が4に増えたら2に増やすというパワーバランスの話ですよね。

ちなみにパワーバランス自体は集団安全保障を維持するもので
集団安全保障は非武装論の根拠であることを理解していおいてくださいね。

お聞きしますが、あなたのロジックは武器をもつことが戦争の準備なら、
中国の軍事費増大に関する持論を聞かせてください
中国はなんの為に2倍に上る軍事費を増大させたのですか?
0559名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:53:39.84ID:qcL++teI
>>557
別に憲法を作り替える必要は個人的には考えてない。
イデオロギーでものを変えることは否定的なので。
変えるからにはメリットデメリットでやるべき。

それに旧日本国憲法もドイツの憲法を真似て作ったものだし
そういうもんだろ。
0560無料 鹿の松下村塾◇5861cun6fm
垢版 |
2018/05/17(木) 18:54:29.64ID:ETNgwBFq
世界一の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻近し
毎年嵩む 国家債務は10兆円づつ増加

国家破綻すれば 自衛隊、警察の機能は喪失
似非共産独裁国家が日本侵略
兵士は子を産める女以外の日本人虐殺皆殺し

兵士は強姦して兵士の子を産ませる 日本国消滅だ
0561名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:54:42.98ID:fn9sZDZ9
>>558

先に「尖閣に手を出されてる」って言ってながら具体的に何もしないことの
問題を答えてみ?
0562無料 鹿の松下村塾◇5861cun6fm
垢版 |
2018/05/17(木) 18:56:45.04ID:ETNgwBFq
>>558,559
俺の書いたことをよく読め
中学生の引き籠りよ兵隊さんに
なるのが怖いか 人間一度しか死なないよ
納得して戦え
0563名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 18:59:06.51ID:qcL++teI
>>562
どの部分が見解と異なるか明示してください
それが出来ないというなら、それはいちゃもんというやつですよ
0564名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 19:02:27.23ID:qcL++teI
>>563「なら、具体的にどうする気だ?武力で相手を攻撃するのか?
しないならそもそも武器を持つ意味もないだろう?」
普通に読み取るなら武力を持つ⇒攻撃するため 攻撃しない⇒武力を持つ必要がない
こうなりますよね。
そうでないのなら、違う見解をどうぞ
0565名無しさん@3周年
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2018/05/17(木) 19:06:33.42ID:qcL++teI
>>561
俺は中国が尖閣に手を出す主張述べてませんよ
俺が言ってるのは軍事費増大が戦争の準備になるなら
中国の軍事増大はどう説明するのかですよ?
0566名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 19:08:09.37ID:qcL++teI
2つ上のは562でなく561の人ね
0567名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 19:10:13.00ID:qcL++teI
>>562
日本の国際は円建て買われてることをご存じないんですね
外貨建ての場合、デフォルトの危機になるということをご存じないところ
金融政策に疎いのですか?
0568名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 19:24:10.69ID:qcL++teI
>>560
そのように主張されている560は、債務返済論者だと思います
ということは、消費増税・小さな政府推進という考えですか?
0569名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 20:15:54.21ID:qcL++teI
これは一つの事実としてですが、日本国民の80%以上は天皇制を支持してるという世論調査があります
日本国民の多くは天皇が戦争主導者とは考えていないという結果ですよね。
ただ一部の人間が戦争責任と天皇を結びつけているだけですよ
0571名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 20:35:23.23ID:K+dgXqlr
>>562
横から失礼。

それでは貴方は自衛隊に志願するのですか?

安倍自民党に共感して日本の国防の強化に協力したいのでしょう?
0572名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 20:38:58.44ID:K+dgXqlr
>>562
それなら貴方が自衛隊に入隊して尖閣の防衛を担ったらよいではありませんか?

なぜ5ちゃんねるなどに粘着して吠えているのですか?

そんなにやる気があるのなら5ちゃんでグダグダ言っていないでさっさと自衛隊に入隊したらよい。
0573名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 20:46:41.04ID:fn9sZDZ9
>>565
>俺は中国が尖閣に手を出す主張述べてませんよ

別人か。それは失礼した。

でも、こちも「武器を持つこと=戦争準備」とは断定してないけど。
「数字上の争いに勝ちたいのか?」って問いも返してるように、
「机上の数字上の争い」に過ぎない可能性もあれば、
「軍事産業に税金流す連中の工作」で収まる可能性等・・・色々
あるだろう。

で、別人でもいいから、答えてみてほしい。右翼から見たら
「尖閣に手を出された事実がある」という。じゃあ、日本はどんな
手段に出るべき様相なんだろうか?
0574名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 21:05:07.73ID:qcL++teI
>>573
平和と勝ち負けでありませんよ。
戦争を起こさない、起こさせないようにして維持されるもので
そこに勝敗は存在していません。
当然それを維持するパワーバランスも勝ち負けでなく、
均衡なのです。平和と一緒で勝ち負けではないのですよ。
それが崩れた時が戦争なのですから。

そもそも手を出されたというのは何を指しているのでしょう?
中国の公船が来たことですか?中国の漁船が上陸したことですか?
日本はそれに対して抗議・退去の手段を講じているではないですか。

私はあなたに中国の莫大な軍事増大はあなたの論理はどう解釈されるのかについてお聞きしてます。

また、「なら、具体的にどうする気だ?武力で相手を攻撃するのか?
しないならそもそも武器を持つ意味もないだろう?」
これが武器を持つことが戦争の準備という解釈にならないなら、
どのように解釈すべきことか教えてください。
0575名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 22:50:04.70ID:fn9sZDZ9
>>574
>>当然それを維持するパワーバランスも勝ち負けでなく、均衡

(笑)ゲスな権力連中の容認する「均衡状態」ってのは相当にいびつな
形な気がするが?どんな状態が理想なのか言えるのかい?

米国一強でそれ以外が従属した状態を「均衡がとれてる」っていうなら
話にならないが?

なんで中国の軍拡にそんなにムキになる?
米国の方が、よほど、実際の武力行使をする可能性のある危険な国だろう?
米国の軍事力の絶対的な規模に近づきうる存在を容赦しないっていう理論で
均衡状態の基準を説くのなら、そんなものは傲慢でゲスな一極化賛美。

>>中国の公船が来たことですか?中国の漁船が上陸したことですか?

知らないよ。中国が攻めてくる、って唱えてるアホ連中に聞いてよ。

>>中国の莫大な軍事増大

知らないよ。中国に特に興味ないし。でもアメリカのように他国にミサイルを
打ち込むような行動をとってない相手を、アメリカ以上に危険視・批判する
人間にまともな議論する価値はないよね。
0576名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 23:03:16.71ID:qcL++teI
>>575
非武装論者の根拠もすべてパワーバランスですよ

>>なんで中国の軍拡にそんなにムキになる?
パワーバランスが正しいなら中国の軍事増大はそれを崩す行為になりますよね。
私のスタンスは述べたようにパワーバランスの維持です。
当然米国が莫大な軍事予算を組むなら同じように批判しますよ

>>米国の方が、よほど、実際の武力行使をする可能性のある危険な国だろう
米国が戦後対外戦を行ってきたのは事実だし、それは多くで批判されている。
ただ同じように中国も戦後対外戦争を行っている事実をご存知ですか?

東トルキスタン共和国 チベットと戦争を行い併合したましたよね。
またベトナムとの国境を争って中越戦争
ソ連との国境衝突の中ソ国境紛争など

アメリカが武力行使を行い危険という考えなら、今なお武力で国を併合して
民族を弾圧する中国も同じように危険と考えるのは当然の話でしょう

中国が良くてアメリカがダメというのは、ダブルスタンダードで主張の根幹を
揺るがすものですよ。

最後にもう一度言いますが、パワーバランスというのは非武装論の根底にも存在してますよ。
0577名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/17(木) 23:23:19.89ID:qcL++teI
中印国境紛争もありましたね
0578名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 00:50:06.19ID:krdr6Psy
中国の軍事力増大を理由に中国が将来戦争を仕掛けてくると思っている人がいますがそれならヨーロッパ諸国はどうなのでしょうか?
ヨーロッパ諸国は軍隊を持っており憲法で戦争を禁じているわけでもありませんがお互い戦争などしていません。
多国籍軍に加わった湾岸戦争とISへの空爆以外の戦争はしていません。
軍隊を持っているからと言って必ず戦争になるわけではありません。
中国の過剰反応する必要はありません。
中国は日本に戦争など仕掛けてきていません。
0579名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 00:50:31.21ID:krdr6Psy
東日本大震災の時も熊本震災の時も中国は日本に攻めてくる気配すらありませんでした。
中国が日本に対して戦争の準備し攻撃の機会をうかがっているのなら日本が東日本大震災や熊本震災で大ピンチの時を狙うはずです。
それがピクリとも動かなかったどころか攻めてくる気配すらゼロでした。
これはかれら中国の指導者は日本に対して戦争を仕掛ける気が全くないという証拠です。
政治家という物は自分の権力と金と地位が絶対的に大事なのです。
日本に戦争を仕掛けて自分の立場と存在を危うくするようなことは絶対ありません。
日本は為政者の仕掛けるナショナリズムに乗せられないで冷静に状況を見て把握する必要があります。
ハッキリ言いますが中国の指導者は日本と戦争になることを心底恐れています。
向こうの政治家は日本と戦争になることを誰よりも恐れているのです。
金と権力を持っている人達は戦争を心底恐れているのです。
戦争をする気になっているのはナショナリズムに乗せられている中国の国民だけです。
後は軍だけです。
もし将来戦争になるとしたらそれは中国と日本双方の国民がナショナリズムをエスカレートさせ双方緊張感が高じてちょっとした小競り合いから死人が出て引くに引けず戦争に突入するかのせいです。
日本は冷静になりいきり立つ中国国民の反日感情をなだめすかし民間の交流を通じて少しずつ中国の思い込みとわだかまりを溶かしていかなければなりません。
感情的にナショナリズムをエスカレートさせてはいけないのです。
向こうはかつて戦争で日本に攻め込まれ反日感情が強い。
それを日本が理解し受け流しながらこちらに中国を再び攻める意思がないことを示しお互いの理解し合う方向にもっていかなければなりません。
それを日本の若者に特にお願いします。
未来を切り開くのは若者です。
自民党の政治家方にもそこのところをお願いします。
野党の皆さんにもお願いします。
0580名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 01:07:10.79ID:pOwx7WKR
>>578
ヨーロッパはNATO、いわゆる軍事同盟を結んでる事実を知らないようですね。
湾岸戦争では普通にイギリスやフランス軍は戦車など陸軍を投入してますよ
時事誤認ですね
日本と中国は軍事同盟結んでいますか?

>>579
集団安全保障機能している状況で戦争起こして中国は勝てますか?

先に述べたように、戦後中国は集団安全保障の外でいくつも国境紛争や場合によっては
他国を占領併合してる事実をお忘れなく

それに私が言っているのは、アメリカの軍事的脅威を主張するのに
なぜ中国の軍事的脅威を無視するのかです。
ナショナリズムをエスカレートしないと言いますが、対米に対してはことさら
ナショナリズムを煽り立てて、中国に対しては穏便にというのはダブルスタンダードですよね
という話です。

集団安全保障が機能する、それはパワーバランスの均衡がとれているということです。
私はこの均衡を崩そうとする者に対して厳しく非難するのは当然ではないでしょうか?
アメリカや日本が軍事を増やすのは戦争の準備と主張するなら、なぜそれが中国に当てはまらないか理解できないので説明をお願いします
0581武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 10:23:22.51ID:fo35IhYi
>>578
軍事力を正面から使うというよりも
パワーバランスを有利にして
その武力を背景にしてプレッシャー与えながら
中国式ルールを相手国に従わせる。
こういう外交のしているんですよ
あなたは基礎知識が欠落しておりますから
外交安全保障を語るに資しない人物だと思います。
0582武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 10:24:40.11ID:fo35IhYi
>>550
シールズの中心メンバーは在日4世韓国人ですよ。
0583武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/05/18(金) 10:51:20.28ID:/hGoA18W
>>578
ですらこれで説明付きますね
貴方の言い分は警察官に拳銃持たしたら撃ち殺す為のものだ
警棒持たしたら撲殺する為のものだと言ってるに等しい。
それでいて犯罪組織は銃撃なんか絶対にしませんという謎の養護をしてますね。

分かりやすく説明しますと護憲派も普段から警察という武力を背景に武力による威嚇して自分の利益や安全を確保して社会生活しています。

●話し合いで解決出来ない事有るから暴行に出れないように
・国民生活では警察が必要
・国対国では軍隊必要

自衛隊は事が起きた時に正当防衛の必要最小限の範囲内でしか行動起こせません。
これはまるで「警備員」です。
国民生活の警察でいう犯罪組織に踏み込む家宅捜査しないと犯罪解決出来ない、犯罪抑止力も無いし「交渉力」も得れません。
0584武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 11:09:22.06ID:/hGoA18W
>>578
では貴方に簡単な精神鑑定をします。

例えば、この地区は警察は来ない100%捕まらないと確認出来ていて
そこにお金持ちが暮らしていたら
強盗や住宅侵入泥棒、強姦などの犯罪率は高くなるのか
貴方の考えを言ってみてください。
0585名無しさん@3周年
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2018/05/18(金) 11:33:49.16ID:TuiBvTqy
>>583、584

いい加減にしなさい。
「近所の隣人」に相当する相手を「泥棒・悪人」に例える屁理屈を繰り返す
ことの愚かさを理解できるようになりなさい。
「逃げも隠れもできない一国家」とは「近所の隣人」に相当するものだと。

>警察の武力

人々は警察に武力を期待してるのではない。
警察が「法を強制・指示・指導する権限を持つ者」だから、その「職責」を
求めているに過ぎない。
0586武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/05/18(金) 11:41:23.98ID:/hGoA18W
>>585
同じマンションの住人による犯罪や
近所トラブルが無いと思っているんですか?
やはり精神鑑定に掛けたら現状逃避や統合失調症の疑いが高いと思われますので一度精神病院に診察されてください。

警察の武力が必要ないので有れば
「話し合おうよ ね?ね?お願い話し合おう?殺すのは許してお願い」で
説得すれば良いじゃないですか。

現実逃避、統合失調症の疑いが濃厚です
貴方自信が犯罪犯して社会の迷惑かける前に是非とも精神病院に診察されてください本当にお願いします。
0587武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 11:44:28.53ID:/hGoA18W
こういう常識を覚えてください。

軍事力を正面から使うというよりも
パワーバランスを有利にして
その武力を背景にしてプレッシャー与えながら
中国式ルールを相手国に従わせる。
こういう外交をしているんですよ。
0588武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/05/18(金) 11:57:29.23ID:/hGoA18W
中国人民解放軍の軍艦も
パワーバランス崩れたら
日本の領海に堂々と闊歩します
日本の漁師を追い払います
中国の漁師はそこで操業します
中国が日本の領海で資源掘削します。
日本の離島に軍事基地を勝手に建設します。

段々と沖縄さらに本州にきます。
だから世界各国では主権を守る為に
の必要コストと考え軍事費を計上しています。

権力者のお金儲け(笑)などどいう
噴飯な妄想は今時の中学生でも言わないでしょう。
0589名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 11:59:17.84ID:TuiBvTqy
>>576
>パワーバランスが正しいなら中国の軍事増大はそれを崩す行為になりますよね。
>私のスタンスは述べたようにパワーバランスの維持です。

だから、右翼の理想としてる「均衡状態」が「アメリカが突出した軍事力を持ったもの」
であるなら、議論する価値もないゲスな話なんだけど?


>>580
>>アメリカの軍事的脅威を主張するのになぜ中国の軍事的脅威を無視するのかです。

改憲を企む連中が「アメリカの侵略思想を無視して中国の脅威認定を優先してる」のが先
だろう?
0590武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 12:09:23.50ID:/hGoA18W
>>589
中国は2040年までにアメリカを越えた軍事力を持とうとする国家目標が
全人代で発表しました。
中国が大好きな割にはいろいろと中国に付いても無知蒙昧ですね。

アメリカは同盟国であります
自由、民主主義、人権の尊重、言論の自由など価値観を共有出来る国です。
中国はそういうものとは違う中国式の世界に変えようとしております。
0591名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 12:45:58.36ID:4T/OaDbf
なんだこのキチガイ妄言野郎 クソ自サポ
朝から晩まで常時スレ上げ荒らしても
誰も読まない相手されないから護憲スレに凸ってきたのかよ(失笑)

レッテル連呼にたとえにならないすり替え話
論理破綻しそうになれば今度は中国連呼

シールズに代表者なんざいねえぞ?
邪魔だ掲示板から消えろ すり替えポンプ野郎

590 名前:武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/18(金) 12:09:23.50 ID:/hGoA18W
0592武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 12:49:34.40ID:/hGoA18W
>>591
おやおや論破されたら今度は罵倒ですか(笑)

頓珍漢な詭弁→論破される→罵倒
これが護憲派です。
0593名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 12:54:01.70ID:4T/OaDbf
誰と間違えてるフリしてんだ? 恥しらねえなクズ

お前の言ってる事は破綻だらけで論破になってねえだろ
0594武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 12:59:24.26ID:/hGoA18W
>>593
悔しいんですか?
気持ちは解りますが
もはや護憲派は論ですらなく
ただの小学生の悪口作戦に変わったようですが。

こういうのを議論の場では投了になります。
0595武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 13:12:51.41ID:/hGoA18W
頓珍漢な詭弁→論破される→罵倒
この暴言の性質が行動伴えば「暴行」となります。

またも護憲派自ら話し合いで解決しない場合は暴行に出る事をまさに証明しました。
0596名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 13:13:57.55ID:4T/OaDbf
レッテル張ってる地点で「悪口」お前だろ

ここは久々に書き込むんだからよ 誰に見えたか言ってみろよ
言い張りでROMに思い込み誘って善人面気取ってんじゃねえよカス

日本の憲法論議で「戦争だー」「中国がー」脅しでまくし立てる方が論じゃねえだろ

誤魔化してんじゃねえよ シールズどした?どこの常識なんだ説明してみろよ
代表だの中心メンバーいないぞ?自サポ政治工作のそのまま垂れ流してるだけじゃないか

言い張れば済むと思ってんのかクソガキ
なんだ「投了」って新しく覚えた日本語か? お前が投了なんだろ
0597武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 13:15:23.83ID:/hGoA18W
治安維持力無く話し合いで解決が全て可能な世界は有りません。


分かりやすく説明しますと護憲派も普段から警察という武力を背景に武力による威嚇して自分の利益や安全を確保して社会生活しています。

●話し合いで解決出来ない事有るから暴行に出れないように
・国民生活では警察が必要
・国対国では軍隊必要

自衛隊は事が起きた時に正当防衛の必要最小限の範囲内でしか行動起こせません。
これはまるで「警備員」です。
国民生活の警察でいう犯罪組織に踏み込む家宅捜査しないと犯罪解決出来ない、犯罪抑止力も無いし「交渉力」も得れません。
0598名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 13:16:00.24ID:4T/OaDbf
口頭が暴行? こいつ誰に話しかけてんの?泣言かな?(笑)

みんなお前がバカだと思ってるぞ?(笑)
0599武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 13:21:55.59ID:/hGoA18W
>>598
性質の問題です。
日本語は難しいでしょうか?

暴「言」、暴「行」性質は同じです。
あなたには警察の治安維持力が効いているから言で済んでいますが
これが無いと論破された己の無能さに逆キレして八当り的にお前でも勝てそうな小学生児童に通り魔事件を犯す可能性も有ります。
0600武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 13:27:01.36ID:/hGoA18W
ですら、こう言うことです

分かりやすく説明しますと護憲派も普段から警察という武力を背景に武力による威嚇して自分の利益や安全を確保して社会生活しています。

●話し合いで解決出来ない事有るから暴行に出れないように
・国民生活では警察が必要
・国対国では軍隊必要

自衛隊は事が起きた時に正当防衛の必要最小限の範囲内でしか行動起こせません。
これはまるで「警備員」です。
国民生活の警察でいう犯罪組織に踏み込む家宅捜査しないと犯罪解決出来ない、犯罪抑止力も無いし「交渉力」も得れません。
0601名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 13:28:44.75ID:4T/OaDbf
苦し過ぎだろ (爆笑)

何コレ? こういうの小学生の悪口ってんじゃん?
「これが無いと論破された己の無能さに逆キレして八当り的に
お前でも勝てそうな小学生児童に通り魔事件を犯す可能性も有ります。」

ありもしない犯罪者に仕立て上げる気なの?

クズじゃんお前ホント頭悪いな 人間公害だろ
0602武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 13:34:43.00ID:/hGoA18W
>>601
あなたには議論を可能とする知性は無いようです。

まあですから護憲派になれるんだと思います。
もしくは特定アジアの人の立場から
日本を9条で縛り付けたい魂胆があるのか
この2タイプしか護憲派はいないと経験上の結論ですね。

平たく言えば護憲派は
バカか反日しかいない。
0603名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 13:35:02.07ID:4T/OaDbf
何コレ?(笑)
「これも警察という武力を背景に武力で自衛官を威嚇して自分への悪口を防いでいる。」


警察は公権力乱用・ちらつかせて国民脅して言う事聞かせてんのか?おいおい大問題だろ
いい大人が言うこっちゃないガキの妄言だろがよ それともニダの日本景観観測か?(笑)

・・・ホントは法律もよく分からないんだろ? とりあえず説明でもしてみろよ(笑)

何が悔しいんだ?破綻脳 日本語ダメなのお前だろクソニダ

とっとと死んどけよ?工作クズ自サポ 「武蔵の日の出 /hGoA18W」
0604武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 13:39:54.62ID:/hGoA18W
>>603
国民の敵、詭弁男の民進の小西ですか
彼なら笑い者ですね。
0605名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 13:47:02.43ID:4T/OaDbf
いいから消えろよ必死 ”投了”(笑)
0606名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 13:47:32.27ID:4T/OaDbf
罵倒しちゃて クスクス ・・・悔しかったのか?(爆笑)

---------自分で書いたことぐらい覚えとけよ たった数レス前だろ
595武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/18(金) 13:12:51.41ID:/hGoA18W
頓珍漢な詭弁→論破される→罵倒
この暴言の性質が行動伴えば「暴行」となります。

またも護憲派自ら話し合いで解決しない場合は暴行に出る事をまさに証明しました。
---------
自爆じゃねーの?(苦笑)

知性なしでバカで反日はお前だろ くたばっとけよクズ野郎

武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/18(金) 13:34:43.00ID:/hGoA18W
0607名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 13:56:16.94ID:4T/OaDbf
世間じゃ自衛官幹部の職権乱用・選民思想が大問題になってるってのに

それを「国民の敵」とか世論誘導してる地点でクズウヨ
クソ安倍ネトサポてのがバレバレじゃねえかよ

・・・知性が何だって?(失笑)
0608武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 13:56:51.40ID:/hGoA18W
民進の詭弁男の小西は国会でこういいました。
「アメリカにやらせば良いだろう」
「日本はアメリカに基地提供しているから互角だろ」

これこそが民主党が政権奪取詐欺の
消費税なんか無くせる
高速道路無料に出来る
などの出来もしない詭弁です。

この人はシミュレーション出来る能力が無い。
・日本攻められた
・日本「アメリカ軍レッツゴー!」
・アメリカ「国民の理解が得れない」
・日本「じゃアメリカ軍は基地変換して出て行け!」
・アメリカ「あっそうじゃーね」
・日本「どうかどうか助けてくださーい!」

簡単な将棋も出来ない男。
これが護憲派。
0609武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 13:59:56.24ID:/hGoA18W
日米同盟国をより確かなものにするには
日本の国防意識が大事です。

平和安全保障法なんか当たり前過ぎる
これでも不十分なんだが
護憲派は「戦争法」だと詭弁。
0610武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/05/18(金) 14:12:59.06ID:/hGoA18W
まあアメリカも世界の体裁有るから
最悪
何も助けない事は無いが
日本国民がいっぱい死に都市が破壊された映像がCNNに流れてから
停戦を提案してくるかもよ?

民主党系が政権だったらね。
0611もっこりくん
垢版 |
2018/05/18(金) 21:07:21.58ID:kkEV0VOK
日本国など、守る必要性が全くありません。
プーチンがほしいというならば、立派な社会主義国にするという条件で、
くれてやればいいのです
0612名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 21:17:55.76ID:krdr6Psy
>>611
それもそうだな。
いっそ日本は社会国になった方が良いかもしれん。
共産主義も悪くない。
0613名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 21:20:08.74ID:krdr6Psy
もっともロシアもソ連崩壊後自由競争社会化しており社会主義システムは独裁体制だけ残った。
今の安倍政権も独裁化している。
この延長線上でドンドン日本も自民党により独裁国家になっていく様相である。
日本は戦前に逆戻りだ。
それなら共産主義の方がよかったかもしれない。
0614名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 21:22:33.60ID:krdr6Psy
安倍総理はこのまま憲法改正をすれば暗殺されるかもしれない。
トランプ大統領の暗殺説がよくささやかれるが安倍総理も危ない。
日本の若者に暗殺されるかもしれない。
安倍総理は憲法改正などしない方が良い。
やれば危ない。
0615名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/18(金) 21:35:13.61ID:1H5LLffE
むしろ突っ走って けっか失敗して

防寒に殺されて死んじゃったほうが本人もさっぱりしてやりきったかんがあんじゃね?www
0616名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/19(土) 00:07:21.49ID:zL5TEaP5
>>615
そっちの方がドラマチックで面白いですね。
いずれにせよ憲法改正すれば将来 徴兵→戦争 で若者達の命は危険に晒される。
日本の20代の若者の人口も少子化とは言っても一千万人はいるから誰かがやってもおかしくない。
憲法改正は安倍総理にとっても命がけですね。
若者達も後がないから本当にやっても不思議はない。
たとえやってもその若者を責められませんね。
自分の命が掛かっているのだから。
0617名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/19(土) 00:08:56.89ID:zL5TEaP5
>>615
憲法改正を暴漢に刺されて頓死で失敗が安倍さん相応しい死に方の思えます。
0618もっこりくん
垢版 |
2018/05/19(土) 03:00:59.35ID:lUCjtPTi
一言で憲法改正と言っても、
天皇制廃止なのか、
武力不保持削除なのかによって、
まったく話が異なると思うのです。
0619名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/19(土) 18:01:59.75ID:69xBQuYk
https://twitter.com/ishiitakaaki/status/995459012756783104
なんで拉致問題日本は解決できず、米国は人質を取り戻せるか。って、
交渉術でもアベガーでもなく、軍事力を外に使えるかどうかの差でしょうに。
憲法9条を変えよう、自国民誘拐されたら攻撃できる国をという議論になんでいかないのか不思議です。
右も左もないでしょうに。当たり前の安全保障観
0620名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/19(土) 19:04:44.10ID:M61BOmTK
大日本帝国は欧米並みに軍事力を持ってたけど国民守れなかった
0621名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/21(月) 11:25:37.03ID:huxYEAf7
>>554
尖閣を認知してる以上は、中国の侵攻は想像でも何でもない現実だし
現実に起きていることを「妄想」としてくれる人間以外と話せないなら
君は、君の妄想の中の「対話を拒むカイケンハ」とやらと全く同じ精神構造だわな。

俺からすれば「米国が『日本に』軍事侵攻する」という考えの方が余程妄想的なわけだが。
(あ、俺は君と違って、言葉の通じない部類の人間の存在を認めるのでね)

尖閣に関してはまだ制圧されてないからなあ。
本気で侵攻してくるなら、武力による対応も視野に入る。
なぁに、全面戦争にはならん。と言うか、中国側ができん。
海底油田よりも多くの遺族見舞金が発生するでな。

ところで。
君自身が存在を認めてる、尖閣への中国の侵攻だが
君は彼らが何の動機でそれを行ってると考えている?
俺は「経済的動機」と考え「故に日本側の抑止力向上(=相手側のコスト大)が有効」と考えるが。

君の信じる中国共産党君は
偏狭なナショナリズムに突き動かされて、損得関係なく自国民の命を散らす政権かね?
それともお得意の「都合が悪いことには興味ない、考えない」かね?
0622名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/21(月) 11:30:35.04ID:huxYEAf7
>>617
つまり、誤憲派というのは
「戦争をしないような首相を選挙で選ぶ努力を放棄し
 現在起こってもいない戦争に、現在導入されてもいない徴兵制で
 駆り出されることを妄想して、暴力で政治的目的を果たそうとする」人間だと
言うことですね。

……いやはや、君らの存在こそが改憲の必要性を示してるよなあ。
0623名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/22(火) 19:10:55.56ID:BZjpuGsj
>>621

へえ、「侵攻」の他に「本気の侵攻」があるのか(笑)

>>君自身が存在を認めてる、尖閣への中国の侵攻

なんで認めてるって断言するのか意味不明だし、それ
が「侵攻」か「本気の侵攻」かも、もはや謎(笑)

>>君の信じる中国共産党

で、結局、右翼が頼るのは「妄想」(笑)
0624名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/22(火) 19:45:24.20ID:N4cC43/0
80年前当時日本には戦争のできる立派な憲法があっにも拘らず
アメリカ相手に戦争初して悲惨な目にあった
 原爆の市民焼き殺しの刑
ロシアへの軍人奴隷にして差し出すなと
現在も 小国中国、韓国あたりから つべこべ難癖付けられ放題
勢いだけじゃ戦争に勝てね
 
0625もっこりくん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:53:21.42ID:2VyzazlM
それでもどうしても戦争したいというならば、
絶対に負けるな。
100%勝つ戦争しかするな。
負ける時は国がつぶれるまでやれ。
自由主義体制の一角である日本が滅びれば、その戦争に歴史的な意味は
一定程度ではあるけれども、見いだせると思うのです
0626名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/23(水) 13:01:15.70ID:dgxJ7NYD
安倍は武器を買いたいだけだ
0627名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/23(水) 21:45:53.57ID:UcKmhIrg
右翼って相手の立場に立って考えられないからバカなのだ
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