憲法9条改正議論スレ 34

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/12/15(土) 15:55:22.36

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
憲法9条改正議論スレ 30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/
憲法9条改正議論スレ 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1541742382/
憲法9条改正議論スレ 32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/
憲法9条改正議論スレ 33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1543187233/

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 14:11:07.56

台湾の場合、本土侵攻のリスクがあり、核兵器を保有出来ず、通常戦力で負ける可能性が高い。

だから、核兵器代わりに相手の首都を攻撃する、攻撃するぞと脅す為に巡航ミサイルを採用する訳よ。
国が無くなるかどうかの瀬戸際だから、脅しにも説得力が出るしね。

ところが日本の場合、核の傘があり、本土侵攻じゃなくて島嶼部の局地的紛争リスクが高い。
通常戦力の戦いでも勝てる可能性がある。

だから、台湾と違って巡航ミサイルが直ぐに必要な訳じゃない。

そういう違いがあるの。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 14:15:17.78

>>710
うんその島嶼奪還の為にも巡航ミサイル必要だねって話

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 14:16:20.24

>>708
ところが内容が正確だという保証がないとw
情弱って誰なんだろうな。

>>709
敵空港にミサイル攻撃しても、地下に隠された航空機に打撃は与えられないし、
滑走路だって直ぐに修復されちゃうよ？
第二次大戦中の米軍なんかも2、3日で滑走路修復してたけど、今はもっと短いんじゃないかな？

本気で敵空港に使えないようにするには、陸上自衛隊を派遣しなきゃね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 14:18:52.69

>>712
上陸部隊派遣するには制空権取らないとね
修復している間に行くんだよって事

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 14:20:38.61

>>711
日本の島嶼防衛と台湾の北京攻撃って、全然目的が違うって話してんだけど、
ミサイルカルト話はやめてくれない？

軍事で給料貰ってない素人の道楽はやめろと言うけど、
君はニュース貼り付けて、軍事で給料貰ってないのに妄想遊びしちゃってるぜ？
せめて自分の発言は守ろうや。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 14:23:45.08

>>712
その書籍は豚に真珠だということな。

現役の内閣総理大臣の告白という書籍
そりゃそういう注釈付ける

理想に燃えた野党時代の安倍さん
現実と戦う安倍さん
このギャップその理由を国民が知らないと誰が総理大臣しても一緒だと
知って欲しいという内容。

それに妥協しながらも抵抗する安倍さん
しない奴もいるんだからね。

お前に言ってるんじゃないよ
豚に真珠を与えるような虚しい行為だからね(笑)

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 14:25:13.73

>>714
ハア？日本に応じた目的の巡航ミサイルって理解出来ないんだ？

豚に真珠か(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 14:28:01.41

>>713
つまり、中国本土まで侵攻して国際秩序を破ろうとしている、と。

うーん、中国本土への本土上陸作戦を遂行するのにどれだけ部隊が必要になるの？

作戦の為には軽空母艦隊でない、アメリカ並みの空母打撃群は必要だと思うけど…

明らかに国力オーバーしてて笑うしかないし、何がしたいのかも不明だし、
台湾と目的が違うと分かってなさ過ぎ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 14:30:31.42

>>715
君が信じたければ信じればいいと思うよ。
幸福の科学のイタコ芸を信じてる人もいるだろうし。

信仰心の持ち主や洗脳されてたりすると、自分の考えを正当化する為に何でもするしね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 14:31:51.33

>>717
台湾と究極では目的は被る部分も有るだろうな

やったら殺すぞテメエって部分では
同じだよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 14:32:45.03

>>718
豚さんはオールドメディアを信仰してれば良いんじゃね？(笑)

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 14:35:15.46

>>717
あっそれに豚は北京から戦闘機飛んでくると思い込んでるんだなビックリ

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 14:35:40.29

>>716
前に話したけど、イスラエルの核武装は戦争で負けそうになった時に相手国の首都を壊滅ささるぞ、という脅しが目的。
米ソの場合は、相手に核を使わせないのが目的。
同じ核兵器でも目的が違う。

台湾の巡航ミサイルは、核武装ができてない、通常戦力で中国に負けてる状況で、
イスラエル型核武装と同じ目的で調達開始。

では、日本は台湾のような目的で巡航ミサイルを配備する必要がありますか？違いますよね？と。

だから台湾が巡航ミサイルを配備したから日本も、という理屈は通じないですよ、と言っている。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 14:40:53.13

>>719
殺すぞ、まで追い込むと相手も全力で反撃するので全面戦争。
日本の場合、島嶼防衛で終わらせた方が被害少ないでしょ。

>>721
台湾の北京攻撃の話とゴッチャになってない？

中国本土への上陸・空港占領作戦を行なった場合、相手は
陸路で延々、地上戦力を送り込んでくるけど、侵攻側は地上部隊の支援の為に、航空戦力でそれを打破し続けなければならない。

別に北京じゃなくて沿岸部であってもそういう状況になるでしょ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 14:41:05.48

>>772

>>719な
懲罰的抑止力をアメリカ頼み一本足で良いのって部分。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 14:43:02.61

面従腹背。

アメリカに従いながらも
いざというオプションを用意してなきゃ国とは言えないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 14:45:29.86

天日くん理論だと、罵倒を連発し始めた武蔵くんは議論放棄してるな。

しかしまぁ、都合の良い方に思い込むし、反論すれば逆ギレし、
極秘情報ですよと言われれば信じるって工作し易くて楽な対象なんだろうなぁ。

武蔵くん、本当に情報戦に向いてないタイプ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 14:46:13.65

>>726
自己紹介してんの？(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 14:51:21.07

>>724
未来にメッセージ送るって、相当感情的になってるな。
懲罰的抑止を実施できる国なんて、9条が無い国でも殆ど存在しないよ。

君が中国と全面戦争したいと思うのは自由だが、国益に反する以上、反対せねばならんね。

>>725
私は、名より実の立場でね。
君の考える国に興味はない。

しかし、感情的反米派は左翼から保守に転向した連中のお陰で随分増えたな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 14:56:18.21

思い込みの書き込みと反論が無くなってきたので、そろそろ終わりですかね。
後はコテハンか名無しが慰めて始めるのかな？

さて、武蔵くんは孫子の生涯を捏造したり、日産の件でも妄想を垂れ流していたが…
まぁ、ここら辺は未解決で終わるだろうな。

コテハンつけて欲しければソース出せ、出せなきゃ全裸土下座でゴメンナサイすればつけると言われて、
出せな事を認めちゃったみたいだしなぁ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 14:58:14.55

日本の安全保障は厳しい環境に対処するため、自衛隊は過去なかった
ミサイル装備の導入を次々と決定しました。
これらの新装備は、自衛隊の装備体系を現実の脅威に即したものになって行きます。

米中関係に左右される、日本の未来。
アメリカにとっては軽い妥協でも、日本にとっては重大な事になるかもしれませんね。

昔読んだご本(笑)で固定観念に凝り固まった変な人は滅多に居ないでしょうから
>>728はバカにするだけでOKです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 15:15:35.15

>>730
ミサイルを導入しているのは事実だが、君の言うような沿岸部とはいえ、
敵国に上陸するような作戦まで考えているかは不明。

米中関係に日本の安全保障が影響を受けた事はないし、現在の日本の経済は自国の責任に他ならない。
アメリカは一貫して、尖閣諸島を日米安保の対象だと言い続けて来たし、
それに反する発言をした報道官を更迭している。

本を読まない、歴史を知らないと誤った判断をする。
日々変わる状況を判断する為には判断力が必要で、判断力を手っ取り早く身につけるのには、専門書が最適だ。
武蔵くんや大和くんが言うには、中国は大昔の孫子の兵法を基に行動している訳だから、
大昔に読んだ本を否定するのは、矛盾に他ならない。

矛盾に気が付かないレベルの人間が狂言やデマを吐いても信用されないぞ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 15:24:29.26

>>731
＞ミサイルを導入しているのは事実だが、君の言うような沿岸部とはいえ、
敵国に上陸するような作戦まで考えているかは不明。

不明であろうが、制空権を取るには相手空港にダメージ与える必要あるって事ね。

＞アメリカは一貫して、尖閣諸島を日米安保の対象だと言い続けて来たし

安保5条をきちんと理解しましょうね。

＞本を読まない、歴史を知らないと誤った判断をする。
＞矛盾に気が付かないレベルの人間が狂言やデマを吐いても信用されないぞ。

自己紹介ご苦労さん。

2018/12/29(土) 15:34:19.21

戦略論研究の世界的権威・米歴史学者ルトワック氏が産経新聞のインタビューに応じた。
●中国はこれまで米欧などの先端技術をスパイ行為で「好き勝手に盗んできた」。
　トランプ政権が１０月に米航空産業へのスパイ行為した疑いの中国情報部員を逮捕し起訴するなど「米中全面戦争の火ぶたを切った」と強調した。
●中国が南シナ海の軍事拠点化を進めている問題は、トランプ政権が積極的に推進する「航行の自由」作戦により、
　「中国による主権の主張は全面否定された。中国は面目をつぶされた」と強調。
　中国の軍事拠点は「無防備な前哨基地にすぎず、軍事衝突すれば５分で吹き飛ばせる。象徴的価値しかない」と指摘。
●中国の覇権的台頭を受けて２００８年以降、米国・日本・オーストラリア・ベトナム・インドなどが
　「自然発生的・必然的な『同盟』をするに至った」と指摘。これらの国々を合わせれば、人口・経済力・技術力で中国を上回る。
　「中国の封じ込めは難しくない」とした。
●これらの国々が中国に対抗するために、能力向上を図る必要がある。
　日本は、インドネシアの群島防衛のために飛行艇を提供、モンゴルに装甲戦闘車を供与するなど、
　「同盟」国の防衛力強化に武器を積極的に輸出すべきだと提言した。
●中国が強大になりすぎた場合に備えて「日本は（対中牽制のため）ロシアとの関係を維持すべきだ」
　「中国がこれらの国々を向こうに回して勝てる可能性はない」と強調。
　「中国は国際法を順守し、他国を脅かすのをやめ、体制存続のため『平和的台頭』を希求すべきだ」と訴えた。
（2018/12/28 産経デジタル）

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 15:44:28.81

>>733
いつも重要なニュース紹介お疲れ様です

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 16:00:59.72

>>732
制空権取る為に上陸作戦するってのは無謀だし、巡航ミサイルによる敵空港攻撃も滑走路なら直ぐに補修されてしまうと指摘済み。

航空優勢を確保するのに必要な戦闘機を撃破しない限り、それこそ戦闘が長引くだけだし、
滑走路に穴開ける為に巡航ミサイルはコスパが悪い。

安保5条なら理解しているけど？

孫子の生涯が不明なのを知らずに、不利な戦いをしたって狂言を撒き散らしたの武蔵くんじゃん？
レス番繰り返し貼ってあげたよねw

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 16:08:38.45

>>733
ルトワックの中国4.0の延長的なインタビューになっていますね。
当時、ルトワックが懸念していた島嶼防衛への日本の体制も整備されていますし、
彼もG2は幻想だと言い続けていますね。

**734武蔵の日の出さんへ** · 2018/12/29(土) 16:40:34.07

>>733
>いつも重要なニュース紹介お疲れ様です

そちら様こそ、毎度アホなサヨの悪たれクソガキを
相手にされて、大変ですね。
当方はただわめくだけでなにも主張のないガキを
相手にしないことにしました。
まあ適当に遊んでやってください。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 17:04:18.41

>>735
お前は安保5条を勘違いしているとしか思えないんだけどね。

孫子の兵法もお前は知らなったよな？だから言いがかり付けて発狂かい

>>736
ルトワックをお前が知ってたんだ？じゃ「アメリカ通信」知ってても不思議じゃないんだがね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/29(土) 17:06:53.40

>>737
お疲れ様です。

やっっぱり私の想像したとおりでしたね
あなたのレスから、馬鹿を暴かれて発狂する奴との不毛な争いに呆れ果てた過去を感じます(笑)

これからも重要なニュース、情報の紹介をお願いします。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 17:31:01.93

>>738
孫子の兵法なら知っている。
私は、孫子の生涯が歴史学的に明らかになっていないにも関わらず、
武蔵くんが不利な戦いをしていたウソを吐いた事を指摘してるの。

で、ルトワックの視点は非常に興味深いので、何冊か読んでいる。
奥山氏は、オフショアバランシングで外してるな、と思ったので動画見るほどじゃない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 17:50:19.06

>>739
予言通り名無しに慰めて貰ってお終いって展開ですね。
ソースを出したとウソを吐き、レス番提示しろと言ったら黙り込む。
台湾が巡航ミサイルを配備した理由も分からなければ、
空港を破壊する必要性を説くも巡航ミサイルでは役立たずと言われて反論できなくなり。

発狂した挙句、予言通りの展開ってピエロですねw

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 17:58:51.99

奥山氏だけど、もともとアメリカは東アジアから手を引く、日本がアメリカの兵隊にされるって主張を10年くらい前にしてて。
そこら辺がアメリカの兵隊にされるくらいなら、対米独立だって反米保守に受けちゃったのよね。

当時から、それは違うと言ってきたけど、現状を見ると分かりやすいよねw

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 18:35:21.54

自分はここにいる皆さんのように博識ではないので質問したいんだけど
ミサイルを打った国が世界ほぼ全ての国を敵に回す。ほぼ全ての国のミサイルがその国に向くであろうこの時代に、実際日本がミサイルを打つ、打たれるストーリーってどんなのを考えていますか？

私は日本のミサイル配備は単純に国単位の戦争多国集団抑止力の強化が目的で、日本一人でどこかを焦土化するほどを想定していないと思っていたのですが、どうにも制空権の話とかが上がってたので例えば日本がそこまで徹底抗戦に出るような状態はどうなると起こりえるのかと

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 18:54:00.90

>>743
ミサイルを撃つとほぼ全ての国が敵に回る、という事はありません。
例えばですが、アメリカのシリアへのミサイル攻撃を見ても、
正当性や政治的対立から支持する国と反対する国に分かれます。

制空権は本人ではないのでコメントできませんが、島嶼防衛における話であると思われます。
何度も指摘したように、
巡航ミサイル程度では効果はあまりなく、中国へ着上陸侵攻するなどという、
コストがかかり過ぎる主張には反対ですが…

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 18:56:44.48

主張しないで文句ばかり言ってるって罵倒されるけど、
行き過ぎていて、現実味がない話は単なる妄想なんだよな…

現実はこうですよ、と指摘されて怒られても困るし、
オープンスペースで主張して文句言われるのが嫌なら、Twitterで鍵でも掛けてやればいいのにね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 08:47:13.21

★憲法第9条改正の危険性その①　徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 08:47:33.06

★憲法第9条改正の危険性その②　核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 08:47:53.33

★憲法第9条改正の危険性その③　際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 09:05:33.94

>>686

自衛隊も本当にプロなんかって思うことがある・・・

そもそも役に立たないというところでもう終わってるが、ＭＤ持ってないのは陸自だけだから
陸自も欲しいとアショアを配備しようとする

そんな縄張り意識が強く仲が悪い組織で海自と空自で共同運用になるであろう空母を持ち
たがる

平和ボケした集団だから考えることは素人以下ではないかと思える瞬間・・・

辛坊治郎が自衛隊の人から、あの人は将来やらかすと思います・・・と聞いていて、実際そ
の通りになった田母神がレーダー照射とかたいしたことないとか、工作員の資金援助でも受
けてるのかと疑いたくなるお調子者発言をしているようだし・・・・

平和ボケしていない香港は中国に届く巡航ミサイルを持っているのに日本は空母を持とうと
するｗｗｗｗ

あほすぎるわ・・・

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 09:20:36.23

巡航ミサイルを否定する人は、では日本の防衛はどうあるべきだと考えてるのだろうか？

９条があるから持てないのでＭＤ等にならざるをという工作員の考え方なのだろうか？

本当に国家国民のことを考えているなら、９条を改正するまでは解釈を捻じ曲げてJSM等
を配備するという結論しかないと思うが・・・

あるいは軍事オタク的要素を持つＡＩ兵器とかそっち系になってしまうのだろうか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 10:02:45.87

【改憲派の真実その①】

①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 10:03:14.45

【改憲派の真実その②】

③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。

④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。

**751・752へのネトウヨからの回答** · 2018/12/30(日) 12:07:28.32

①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

回答：
9条「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
これを言葉どおり解釈すると、自衛隊は陸海空軍その他の戦力なのだが、それを日本国は今保持している。
つまりいまの自衛隊は9条の言葉どおりに解釈すると憲法に違反していると解釈される恐れがある。
そこで9条をやめて自衛隊の存在を憲法に記載する。憲法に明記すれば、誰が読んでも自衛隊は憲法に合う。
これがネトウヨの主張である。それこそが正しい。

**751・752へのネトウヨからの回答** · 2018/12/30(日) 12:08:51.76

②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

回答：
ネトウヨは「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）」を崇拝していない。
今の日本国憲法を崇拝している。
しかし、崇拝している日本国憲法でも、9条をやめないと、自衛隊の存在が憲法とあわない。
なので、9条をやめて自衛隊を憲法に明記しようとするのがネトウヨの主張である。それこそが正しい。

**751・752へのネトウヨからの回答** · 2018/12/30(日) 12:11:21.80

③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。

回答：
ネトウヨは、気に入らない言動をする者を弾圧しない。国民の表現の自由を保障する。民主主義を肯定する。人権を真っ向保障する。
基本的人権を制限しない。これらの価値は民主国家として当然あるべきものだからだ。
それがないのは、共産党一党独裁の中国など、サヨの国々である。その意味でサヨの主張する共産主義・社会主義に日本がなることは
恐怖政治が横行するひどい国になることを意味する。
ネトウヨが声高に主張するのは9条だけの改正である。。それ以外は今のままでいい。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 12:15:14.36

>>749
陸自がアショア配備する事でMD任務だけやってるイージス艦が戦闘任務に就けるようになる。

巡航ミサイル配備するのは香港じゃなくて台湾でしょ。

>>750
繰り返しになるけど本土に侵略される全面戦争で負けるリスクがある台湾は、
巡航ミサイルで北京を攻撃する位しか独立を維持する方法がない。

それに対して日本は中国と全面戦争するリスクは低く、島嶼部の防衛がメイン。
通常戦力による島の占領がメインだから、巡航ミサイルで北京を攻撃する必要なんてないない。
むしろ、巡航ミサイルで何ができるの？と欲しがっている武蔵くんに質問したが…
最終的に中国本土に逆上陸しますって、国際秩序・国際法に反する話しか出てこないしな。

**751・752へのネトウヨからの回答** · 2018/12/30(日) 12:15:32.46

④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、明らかであるというべきであろう。

回答：
憲法が改正されても徴兵制が導入されることはない。自衛隊が明記されるだけだ。自衛隊は志願制であり徴兵制ではない。
しかーし、共産一党独裁の中国や、反日国家の北朝鮮・韓国が、本当に日本に戦争をしかけてきたら
自衛隊が志願制で足りるかどうか。そのときには徴兵をする可能性は否定しない。
日本国を日本人が守るのは当然の権利であり義務であるからだ。
751・752は、もしも他国が戦争をしかけてきたとき、自衛のためにも兵士になる気持ちはないのか。

とりあえず回答した。もっとよい回答があればどなたかよろしく。

2018/12/30(日) 13:57:09.88

韓国駆逐艦が、海自の哨戒機に火器管制レーダーを照射した問題で、防衛省は撮影映像を公開した。
映像には「日本国海上自衛隊」との翻訳文字が付いている。隊員が「KOREAN NAVAL SHIP」と呼びかけたシーンは「韓国海軍艦艇」と訳された。
NHKなどのテレビニュースでは字幕も含めそのまま映像を流したので、隊員が「THIS IS JAPAN NAVY, THIS IS JAPAN NAVY」は言うのに気づいた人も多かった。
言論空間（国内）では、自衛隊は「軍ではなく実力組織」とされてきた。９条に「陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」と記されているので、
政府は「通常の観念で考えられる軍隊とは異なる」の見解を維持。「国際法上、一般的には、軍隊として取り扱われる」の認識を示しつつも、
自衛隊を「軍隊」と同視してこなかった。
3年前に「我が軍」と言った安倍首相が批判を浴びたように、日本では「軍」と「呼ぶ」か「同視する」ことはタブー視されてきた。
しかし、他国軍との交流や共同軍事演習も行っている自衛隊は、対外的には軍隊（Force）と同視される。
軍事用語の使用が禁止されているわけではない。このたび、海上自衛隊（Japan Maritime Self-Defense Force）が
現場では「Japan Navy」で通用している事実が（別に隠していたわけではないだろうが）白日のもとに晒された。

諸外国の軍隊と同じような装備品を持ち、国防を担う軍事組織、という事実は否定できないはずだ。
それでも、私たちの社会は「言葉の言い換え」で、いわばオルタナティブ・ファクト（代わりの事実）を信じることにしてきたのだ。
冷戦が終って３０年近く、憲法９条の矛盾問題はさんざん議論が交わされてきた。
しかし、私たちは、すでに「軍」を持っている国なのかどうか、という基本的な問いに答えられないまま、平成が閉じようとしている。
（2018/12/29 Yahoo!ニュース）

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 14:29:10.11

>>756

まぁ、イージスでＭＤやめてトマホーク満載するならそれでいいけど。

香港じゃなくて台湾だなｗｗｗ

台湾もそうだが普通は優先順位で考えるとＭＤや空母とか無駄なも
のより巡航ミサイルなのは当然だ。

巡航ミサイルを直接的だったり間接的に否定するのは工作員なのかね
と考えてしまうのは仕方がないと思う・・・

ときに、日本と中国が全面戦争するリスクが低いという前提がどうなんだ
ろうか？その理論構成をきちっと説明しないと、最悪のことを想定しておく
べき国防における前提条件にならないのでは・・・

重ねて、巡航ミサイル持つと中国に侵略するとなるのだろうか？

日本は抑止力として中国が核を日本に向けるのなら、トマホーク数千発
を主要都市に向けて撃つという抑止に使うというのが基本的な考えだと
思うが武蔵氏はそうではないと？？？

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 14:41:05.94

　占領憲法自體が憲法として無效。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 14:48:55.22

①
自虐史観で土下座外交で頭お花畑の平和ボケのあほな国民は９条
を変えたくないが、それでは無法地帯の国際社会で国家と国民を守
れないので安倍は何も変わりませんと言っているだけだろう。
そう言っておかないと９条を改正できないから嘘も方便で言っている
だけだろうｗｗｗ

②
専守防衛ではまもれない、そうでないというなら逆ににどうやって守れ
るかを説くべきｗｗｗ

また、大日本帝国憲法を崇拝している奴はいないだろうｗｗｗ

③
自虐史観で土下座外交を支持するマスコミは左翼偏向しているから
批判されるのは当然・・・批判はしていないし抑圧もしていないしそん
な力はないｗｗｗ

むしろマスコミのほうがメディアという強力な力で一方的に左翼思想を
喧伝し日本では右翼といわれるｗｗｗｗ程度の普通の国での単なる保
守思想を弾圧しているのではｗｗｗｗｗ

④
昔みたいに歩兵戦の時代ではないし近代では兵器も高度化して素人
ではなくプロでないと扱えないので徴兵とかナンセンスｗｗｗ

あるとすれば基地の受付や補給とか調理や医療関係とか後方支援に
おいて一般人を徴用する場合はあるだろうが、その場合もまずは任意
での募集で徴兵などしなくていけるだろうｗｗｗ

諸外国での意識調査などを見ても、ふつうは国民は自国を守るため志
願して戦うという人は多いｗｗｗというか当たり前ｗｗｗｗ工作員でないならｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 14:50:32.20

③
自虐史観で土下座外交を支持するマスコミは左翼偏向しているから
批判されるのは当然・・・批判はしていないし抑圧もしていないしそん
な力はないｗｗｗ

③
自虐史観で土下座外交を支持するマスコミは左翼偏向しているから
批判されるのは当然・・・「ネトウとかは」批判はしていないし抑圧もしていないしそん
な力はないｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 15:05:39.09

板を壊してしまった感じ？

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 15:12:47.47

>>759
日本と台湾では、中国との距離や戦力の差で大きな違いがある。

日中全面戦争の場合、自衛隊はアメリカが出てくるまでの時間稼ぎが充分にできるし、
即時に中国が日本本土に上陸するリスクが少ない。

一方、台湾の場合、中国との距離が近くて即座に上陸されるリスクが高く、通常戦力的にも差が大き過ぎる。
故に追い込まれた台湾は、北京を攻撃するぞと脅すしかない。

尚、日中で全面戦争が起きる事を想定すると。
中国はアメリカと全面戦争するリスクを犯すまでになり、
トマホークだろうが何だろうが抑止にならない状態。
それに中国がアメリカとの全面戦争を辞さないという上京は、中国が最悪の事態を考えていない事になるので、それこそリスクは低いw
一方で島嶼防衛に関しては、中国側が全面戦争を避けられると考えて、実施するリスクが高い。

武蔵くんは、敵空港に巡航ミサイルを撃ち込んで占領しないと意味がないと言っている。

主要都市目掛けて撃ち込むというのは、本来は核兵器の役割だし、巡航ミサイルでそれをやろうとしたら、何発必要なんだろうな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 15:18:44.82

昔、別スレでコメントしたんだが、最悪の事態を想定すると言いながら、
中国が最悪の事態を想定しないってのはアホな話である。

巡航ミサイル欲しがっている連中は、中国が最悪の事態を想定しないというのであれば、
巡航ミサイルは抑止にならないし、仮に都市部へ攻撃しても、
何の政策変更を強要できないと理解していないのであろうか。

台湾の巡航ミサイル配備が如何に苦し紛れである事、中国共産党が台湾併合を悲願とする教育を国民にしてきたのを知らないのは、無知の悲劇である。

日本への侵攻を悲願とするような教育をしていないし、
それに近しいのは尖閣問題であり、危険なのは島嶼部なんだがなぁ…

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 15:24:15.32

>>763
草生やしすぎて軽い書き込み規制掛かっただけでしょ。

最悪の事態を想定するのは必要だけど、蓋然性を考えないと、
空母打撃群を複数と米露に対抗できるだけの核兵器を保有しなきゃならなくなるよ。

しっかし、トマホーク数千発撃つにしても、
発射プラットフォームの数を揃えないと先制攻撃や反撃でズタボロにされそうなんだけど…

数千発を撃つのにどれだけの時間とプラットフォームが必要なんですかね…
しかも防護施設も含めると相当に…

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 15:47:33.09

>>740
いや孫子の兵法に付いてお前はニワカで俺に教えられただけ
そしていつもの後出し検索で、駄々こね意味不明イチャモンのパターン。

>>741
台湾の下りも、毎度の恣意的解釈、捏造、レッテル貼りで
実に下らない。
前までなら、解るまでと思い、何度も何度も何度も同じ説明を言葉変えて懸命にやってたが
もうお前にはしない。

ｱｰｰｰ聞こえません、ｳｰｰ見えませんって態度。

実に下らない男だ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 15:48:56.26

>>759
デマ男のレス真に受けるなよ

こんな奴はバカにすれば良いだけ、見切らないとね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 15:57:03.37

巡航ミサイルが必要な理由は抑止力。

襲ってくるもの一匹ずつハエ叩き防戦一方より、空港、港湾ごと削られていくんだから足止めになる
そういう戦術レベルの効果

と

弾道にもし強力な威力出るものを積んで、これで北京、上海が襲われたらどうなる？という抑止力
これが懲罰的抑止、この部分は台湾と同じだろう。

で

上陸部隊を送って沿岸の空港を占領するというのは正に有事で必要な事。
アメリカに頼るしかないってのは国としておかしいだろという事。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 15:59:46.00

ｘ弾道
〇弾頭

いざ本当に戦争になれば
中国からしたら日本が通常弾頭しか無いという保証はどこにも無い。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 16:03:29.23

>>767
毎回すり替えようとしているけどw

孫子の生涯が歴史家の間でも不明なのに、武蔵くんが「不利な戦いをした」とデマをばら撒いたのが問題なの。

台湾の件もイスラエルの核兵器運用、と両国が抱える地理的特徴から説明しただけなんだけどね。

ところでさw
核戦略の話をしても聞こえません、見えませんって武蔵くんがやってた理由って何？

武蔵くんが下らない男って事？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:04:46.43

アメリカと共同で沿岸の空港、港湾を占領するかも知れないし
実際に共同で海兵隊訓練しているしな。

この備えが、アメリカを引っ張り出す普段からの備えでも有る。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:05:19.04

>>771
毎回、同じ意味のない下らない戯言はいらないんだよアホ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:06:38.47

核戦略？

なんで核だけ日本単独なんだ？アメリカを引っ張り出すって事だ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:08:23.53

そのアメリカを引っ張り出すってのは
中国から見たらって事な

核弾頭保有数で中国＞＞＞日本だとしても　
中国＜＜＜＜＜日米で有ればいい。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:10:00.90

まあ日本には（核は無いよ、無い事になってるよ）
でも、日本の巡航ミサイルを核報復するという考えが起きないだろ

アメリカがいる、つまり巡航ミサイルは抑止力のアップになるということ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 16:13:04.18

>>769
巡航ミサイルの打撃力では、空港や港湾施設は直ぐに復旧するという指摘を受け入れたので、
占領するって言い出してるけど。

敵空港や港湾施設を占領する為に地上部隊を送り込むとなると、
移動中に敵の海上戦力から攻撃を受け、上陸後は敵の地上部隊や、
更に内陸部の敵空港から発進した航空戦力にバンバン攻撃を受けます。

となると巡航ミサイルだけでなく、地上部隊を支援する補給部隊や、
敵の陸海空の戦力を破壊する空母打撃群が必要になります。
にも関わらず、巡航ミサイルだけに拘るのはおかしい。空母打撃群と戦力投射が可能な部隊を整備せよ、と何故、主張しないのか？

まぁ、それだけの装備を揃えたら破産すると思うし、日本を全面戦争に巻き込んで、
日本のダメージを増やしたい武蔵くんの意見には賛成できない。

それだけの装備を揃えられない国が同盟国に頼るのは当然の事。

国としておかしい、という武蔵くんの理想の国防体制は、経済を無視した北朝鮮って事になりますね…

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:14:37.04

>>777
アホか制海権も同時に取るって意味も解らんのか？

ここまで書き砕かれないと解らんの？

全開でアホだコイツｗ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:15:50.27

>>777
地理的要件はーーーーワオーーー！ってドやってる癖に
東シナ海の地理も知らないんだな、このカス

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:19:43.09

だいたいバカは、自分の言い出した事を正当化する為に
急に脳内からアメリカが居なくなったりするからなｗ

もう笑うしかないｗ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:21:34.51

従米、追米の時代から、「活米」を目指すんだよ
これからはね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 16:21:43.93

>>770
何のためにIAEAが査察してんだ、ボケ。

>>773
狂言やデマを指摘されると逃げる武蔵くんの薄っぺらいプライドが残念ですね。

>>772
実際に関連してんのは、島嶼防衛の一環としての上陸作戦だ、ボケ。
日本単独でやれなきゃ国とは言えないんだろ？
そもそも島嶼防衛を全面戦争にして日本に迷惑掛けるのは止めろ。

>>778
侵攻するにあたって、出航済みだったり無力化されなかった敵海軍を撃破する必要があるんだけど…
巡航ミサイルを何でもできる魔法の杖と勘違いしてない？

で、制海権と制空権維持するために空母打撃群が必要になるけど、予算いくら掛かるんだボケ、と言っているんだけど、お気楽すぎてもう…

巡航ミサイルだけで片付かないんだよ、ドアホ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 16:24:39.02

>>780
自前でできませんって指摘を素直に受け止めてくれてありがとう。

んで、島嶼部の局地戦を全面戦争にしたい国ってどこ？
それに付き合ってくれる国があるといいねぇ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:24:40.41

>>782
巡航ミサイルを必要以上に崇め倒しているのはお前だよカス

こんなもの戦術の中で絶対に必要なものだよ馬鹿。

海では対艦ミサイル必要
陸には対地ミサイル必要

同じロジックだよバカ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:25:38.94

>>783
全面戦争を防ぐ為に、全面戦争の備えが居るんだよ

これを抑止力というのだ、勉強しなおせカス

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 16:27:20.09

>>784
素直に意見を受け止めてくれてありがとう。
巡航ミサイルと対艦ミサイルは標的が違うからね、だから名称が違うんだよ？
もっとお勉強しようね。

んで、対艦ミサイルを撃つ艦はどーすんの？
相手が航空戦力引っ張り出してきたら、こっちも正規空母とその護衛艦隊は必須だぜ？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:28:09.23

そもそも自衛隊は巡航ミサイル配備をしているのが現実なのに

何を　ｱｱｰｰｰｰ聞えません　ワ――見えませんってやってるんだってのｗ

笑うしかない、このバカの長文ｗ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:28:57.51

>>786
語るに落ちたな、とっくに落ちてバカにする対象にしかなってないけどｗ

マジでバカだろ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 16:30:49.44

>>785
自分から全面戦争に発展しかねない「敵空港占領」を言い出したじゃん。

全面戦争を避けて、領土を掠め取る中国の戦略はどこに行ったんだ？
そうやって連続性が無くなるのは、物事を理解していない証拠だぞ。

ニュースを見ても情報の蓄積ができず、法則が理解できない。
まぁ、ルトワックの肩書きが歴史学者である理由も分からないんだろうなぁ。
彼の書籍、読んだ事ある？

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 16:32:48.81

>>787
君が考えている運用方法だという確証は無いでしょ？そういう事。

>>788
反論が一切なくて罵倒のみって、議論の放棄だよね。
天日くんから見たら、武蔵くんの負けだなぁ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 16:34:12.18

もしかして、また予言通りのパターンだったりしてなw

一方的に勝利宣言の書き込みして終了って、ド低脳だよねぇ…

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:34:29.59

>>789
全面戦争になれば日本に飛んでくる空港の機能を止めなきゃダメだろ。

こんな備えがあれば、それが相手からは抑止力となるんだっての

あっこのバカに同じ説明してしまった。

こんな事の繰り返しだよ、お前とのやり取り、何十回も同じ事言われても

ﾜｰｰｰ聞えません　ﾜｰｰｰ見えませんって実に下らない、世間で通用しないゲス男だ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:36:15.66

>>791
このバカが住み着くスレ、世間で通用しない下らない男が住み着くスレ。

皆さんもこのバカのレス読む価値ないからNGにしたらいいよ

コテつけてくんない？ID変わっても自動的に消せるしさ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/12/30(日) 16:37:37.53

じゃな、年末で家の事で忙しいから、この辺で。

馬鹿は早くコテ付けろ。これが唯一のお願いだ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 16:44:16.55

>>792
武蔵くんの考えたさいきょうのさくせんだと「全面戦争に発展する」と指摘してるんだよ。

国際法にも反するし、活米にも失敗しかねない作戦だよね。

繰り返しになるけど、全面戦争をしたい国って何処なの？
そうなったら巡航ミサイルも大して役に立たないと指摘してるけど、聞こえません・見えませんじゃ困るよw

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 16:46:37.04

>>794
予言通りに勝利宣言して逃亡かw
スレが流れた頃に復活すると予言しておく。

さて、武蔵くんが孫子の戦いのソース出すか、出せませんと全裸土下座でゴメンナサイしたらコテ付けるよ。

さっさとやりなよ、付けるって約束してんだからさ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 17:40:21.93

武蔵くん、狂ったように敵空軍基地を巡航ミサイルで攻撃後に占領するって行ってますけど、
敵空軍基地だけでなく地上部隊も攻撃せにゃならんのですが…

まぁ、最終的に核開発の話まで出してるし、
核の傘があれば日本は核保有する必要もない訳で、活米から話ズレてるし…

この人は、本当に反米サヨクから転向した反米保守の商売に引っ掛かったんだなぁと。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 17:47:13.52

しかし、これからは電子戦だAIだと言いながらも、最終的に巡航ミサイルと核開発に戻る辺りがなぁ。

本当に湾岸戦争辺りでストップしちゃってるのかしら？

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 18:07:58.34

>>764

日米安保が機能するという前提に立っているのがどうかと思う・・・

最悪を想定するのであればアメリカがいない自国だけの防衛を基本に
考えるべきで・・・・

中国に侵攻するといってるかは武蔵氏に聞いてみないとわからないが
そこまでは言ってないんじゃないだろうか？

核を配備できたらそれが一番でそれが保守強硬派の考えなのでしょう、
落としどころとしての保守派はトマホークとかでいいんじゃね？って思っ
てるのだと思う。

日本の場合国土が狭いんでイージスにトマホーク積んで海に逃がして
おくのが基本なんで数千発というのは難しいのが実際だろう。

なので武蔵氏がいうようにダムとか打つってのも方法としてはいいと思う。

限られた兵器でどれだけ効果を最大化するかを考えるべきだろう。

理想はもちろん多弾頭ＳＬＢＭ＋戦略原潜なのだろうが

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 18:11:55.60

>>766

工作員がよくやってるコピペ規制になりかけたみたいだなｗｗｗ

まぁ、もう護憲や工作員はあほすぎて笑うしかないんでｗｗｗｗが増えるのは仕方がないｗｗｗ

日本の場合は国土狭いんでイージス搭載がいいけどそれもまだできてない・・・

理想はアメリカがやってるようなトライデント＋ＳＬＢＭしかない、そしてそれが理想なのは言うま
でもないが9条の改正さえできない国にそれができるのか・・・

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 18:14:47.02

>>768

否定をされているということはデマなのかはわからないが、行き違いが
あったってことで・・・

武蔵、大和両名は保守ではあるが覇権主義ではないと思ってるんで大
丈夫です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 18:20:01.99

まぁ、武蔵、大和両名が名前書いてくれてないと、きっと自分の書き込みって
武蔵、大和だ！！！って食って掛かってくる奴が出てくることが容易に予想で
きるｗｗｗ

なので、バカなレスがつくことが少なくなって不愉快な思いをせずかなり助か
っているよなｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 18:23:29.89

あ、ＴＰＰ発行したね。

アメリカ抜けてもカナダとオーストラリアを含めて発行できたのがいいね。

３０年遅いけどようやく日本もここまでできるようになったかって思った。

いい感じだ、ＴＰＰから中国と韓国締め出してアメリカを逆に引き入れて
多国間貿易の枠組みができたら大したものだが・・・

とりあえず日本頑張れ！

この調子でトマホークも配備して国防でも存在感示せよ！！！

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 18:24:33.56

>>799
武蔵くん曰く、活米だそうな。
それに沿岸部の敵空軍基地・空港を占領するってのは、本人が>>769で言ってる。

最悪を想定した場合、日本単独で空母打撃群を最低3セット、米露相手に核抑止できるだけの核武装、つまり同等の核戦力が必要。
そうなると日本の経済力では無理だから日米同盟って話になる。

ダム撃つ話は、武蔵くんも諦めた位に現実味の無い話。
インフラ破壊して凄まじい数の民間人殺害したら核報復されても文句は言えないし、
中国側が核報復するぞと言ったら、日本側がダム攻撃するのは、本土陥落直前くらいしか効果ない。
そもそも巡航ミサイルのペイロードでダム破壊できるの問題が残る。

だから、首都の北京を攻撃する。それが台湾の巡航ミサイル保有モデルね。

イージス艦にトマホーク積んで、どんだけの効果が発生しますかね？
防空任務ほっぽり出して、戦術ミサイル積んでも効果無いでしょ。
敵国の戦闘機が飛んできても落とせません、海上戦力も撃破できません…
なんてのは領空・領海侵犯し放題になるだけ。

では、それらに対応できるように巡航ミサイルの搭載数減らしたら、今度は本土への打撃力が減る。
中途半端になるだけなんだよね。

多弾頭SLBMと戦略原潜のセットは、それこそ通常戦力が弱るだけ。
大量報復戦略が大失敗した歴史がある訳で、それこそ核戦略の歴史の話になる。
全面核戦争or無人島を奪われるかって時に、前者を選ぶと思われたら良い事は無いよ？

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 18:29:12.71

>>802
ダイソン扱い君を除いて、そんな人は居ない。
問題は、巡航ミサイル大好き名無しや改憲派コテハンが、
武蔵くんや大和くんをフォローしたり、知識量が変わらない事かな…

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 18:38:49.37

>>803
配備主張派の、使用目的が一切不明で役に立つ話が出てこない巡航ミサイルの話をされましても、
喜ぶのは巡航ミサイルが欲しいだけの人なのでは…

ルトワックですら、島嶼防衛を自前で日本はやれ、大規模戦争ならアメリカも協力できると言っている訳で…

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 18:41:35.01

巡航ミサイルの効果も曖昧、説明ゼロなのに欲しがる人が最大の問題児という、
名無しさんの予言が大当たりして頭抱えてる。

何の役に立つか分からないのに欲しい、
否定されるとあり得ない作戦で必要だと言い張るって、
単に欲しいだけの子供と変わらないじゃん…

**無料 鹿の松下村塾♪5861baka** · 2018/12/30(日) 18:59:30.50

キム親分を生かしておかねば
武器の売り先がない、それは困るでぇ

キム親分は核武装することで守られている
親分も毎晩各方面の幹部接待で身を詰めている

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/30(日) 21:41:37.86

空母無駄という人いるけどそれはないだろ
戦争=どちらかが地図から消滅するまでミサイル打ち合うみたいに考えてる人ちょいちょいいるけど、日本がそんな戦争に捲き込まれる世紀末になったら、世界破滅理論に近くなる

空母は占領に使うものだからミサイルとはそもそも役割が違うし、逆にミサイル至上主義の奴は敵国から戦闘機飛んできたら全部ミサイルで打ち落とせば良いとでも思っているのか