ホリエモン「天皇と新聞は戦争責任とってない」

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/09(金) 22:13:28.57

太平洋戦争で責任をとってないのは天皇と大新聞だけhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm20726707

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 05:54:38.21

>>924　モグラ叩きを楽しんでいるだけ。ハンマーを振り上げているモグラ叩きの
　　　　　前に頭を出すマゾモグラは、馬〇モグラだよな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 05:56:33.66

>>926　逆だ。だから天皇陛下が亡命なさることは有りえない。現に起らなかった。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 05:59:22.01

>>927　昭和天皇様が鈴木貫太郎総理大臣の求めに応じられて、「外務大臣の
　　　　　意見に賛成である」とおっしゃったことが総理大臣のポツダム宣言
　　　　　受諾の決断につながった。それで何がおかしいのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 06:00:13.78

>>928　上の933を嫁。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 06:02:43.68

>>929　はい、立証をどうぞ。どの週刊誌？、何年何月何日発売の週刊誌？、
　　　　　その記事記載の全国の週刊誌の名前を全部あげて書いて下さい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 06:12:22.55

>>933
天皇の発言がなければポツダム宣言の受諾には至らなかったのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 17:37:03.92

>>932
スイスの銀行に財産隠したという

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 17:51:59.31

>>862
おやぁ？　じゃあ
ID:Vb2aC0Aq君は、天皇の戦争責任に準えるつもりも一切なく
自称【社会人のジョーシキ】とやらを急に、且つ、脈絡なく
突然披露したくなったというわけかあ…。

…人と話してるときに、脈絡のないお話をしないって言うのは
それこそ社会人の常識だと思うよ？

しかもさ、その自称【社会人のジョーシキ】とやらは
「発注通りに仕上がった結果としての不具合は
　コミットメントだ何だと相手に押しつけることはできない」ってことを忘れた
事実上は【非常識】。

　　　　……脈絡なく自称ジョーシキを振り回して、
　　　　その内容が非常識って……余りに哀れだな、君。

>>863
いや、君「結果に責任を持っ」てないよね。
発注元たる自分が取るべき責任を「こみっとめんとでー！」と言って他人に押しつけてるだけなんだから。

いつ気付くかって誰も気付くはずないよ。
自分の責任を他人に押しつければ責任を取ったことになるだなんて非常識、君以外考える訳ないだろ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 18:04:58.39

>>864
なるほど。

　　　やはり、どこかの誰かさん同様、
　　　困ったら相手の返答を「無かったこと」にするのが君の芸風か。

君の例え論には、

　>>850　無理やり「これはこれの比喩のはずなんだああ！」と喚かれても困る。

と答えているし、君の公約論には

　　>>790　民主主義国って大なり小なり国民が「発注者」であり、国家機関は「発注先」だよ。
　　　　　　陛下、基本的には総理の決めたことには滅多に否を言わなかったらしいし。

　　>>812　大日本帝国は（北朝鮮や中国のお飾り儀式ではない）選挙実施国。
　　　　　　議会を通じて国民は政策を「発注」できる。
　　　　　　そして（君が意図的に削除した個所を繰り返すと）昭和天皇陛下は民意を否定することを嫌っていた。

　　>>851　いや、大日本帝国は普通選挙実施国だったし、陛下は首相の方針を基本的には否定しないんだけど…

と三回も答えたんだが…
（それとも君は「いや、末期前は普通に公約掲げて票数のばした第一党が大抵首相担ってたわけなんだが」とか
　直接的に書かれないと分からないほどに、日本語に不慣れなのかい？）

とにもかくにも【結論】ありきなのもどこかの誰かさん同様だが…ここは掲示板だ。
相手の意見を「無かったこと」にして結論を出しても、君の無能と下品が露わになるだけだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 18:16:25.95

>>866
発注先の責任は仕様書通りに作ること。
手を抜かれてない限り、売れる売れないの責任は全部発注元。
「閑古鳥が目的じゃなかったんだからー！」と喚いても、白い目で見られるだけ。

政権の責任は政策の実施。
勝つ負ける・成功する失敗するは、国民の責任。
「失敗・敗戦は目的じゃなかったんだからー！」なんてやはり白い目。

ちなみに、その総力戦研究所とやらの結果に関して
君のお好きな東條英機は答えて曰く、
　　
　　諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、
　　實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。
　　日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
　　（略）戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。
　　したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても……

と、あくまで一見解としての立場。
以て「失敗確実な政策を断行した」とはとてもとても…

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 18:35:46.55

>>867
さて、ここは今までの
「失敗を望んだわけじゃないんだから責任とれぇー！」の非常識論とは違い、
「民意ではなかったから」という今までとは違った色合いの、論議に値する話ではあるのだが……

　　　元老、普通に民意を無視したら国家経営できないって分かってて
　　　西園寺公望とかの理念もあって、
　　　第６代首相から第29代首相までは政党内閣が定着してた
　　　＝事実上、民意で首相が選ばれていたと言える

と言うの、知ってる？
ちなみに、政党内閣の終了は1932年。
満州事変はその前年の1931年。
満州進出自体は、何と1907年。

↑を、全部踏まえて、
満州進出路線を既に採用されている状況を引き継いだ軍部が、
その路線を見直さず、最終的に大東亜に進んだことについての責任を論じたいというなら
それはそれで構わないけど……そこまでキチンとしたお話、君、できる？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 18:54:05.00

>>868
コッチは相変わらず錯乱中だね。

まず言ってることが滅茶苦茶。
>>838　責任を取るための言動が何もないという話なんだぜ…
→>>868　「責任を取るための言動がない」ということ自体を責めてるんじゃねーというのが…

次に
>庇うこと自体が非難の対象だな
としつつ
>「ゴメンナサイ」の一言もない
を連呼するのも、矛盾しっぱなし。
ゴメンナサイしたらある意味さらに庇っちゃうわけなのにね。

さらに言うと
>別に責任を問われる必要はない
と言いながら、
>「ゴメンナサイ」の一言もない口先だけの奴
と、本来取るべき責任がない人間に「謝罪がない！」と喚き、
さらに取るべき責任がない人間、自ら「庇ったらそっちが問題」とする人間に
謝罪がないから口先だけの奴と論じる始末。

そして最後に
>いつ誰が国民の責任を否定したんだね？
>おれは責任を負わせようなんてしてねーよ
と言いながら、
>>825　戦争そのものが天皇の名で行なわれてんだから、それによって生じた結果も天皇の責任だろ
を含めて、825は全責任が天皇にあると主張するもの。

……君は一貫した文章を書けない心の病なのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 18:59:06.22

>>869
とりあえず、そもそも論としてさ。

　　実際に責任を取るべき人たちを庇おうとして、
　　　別の人が「自分に責任ある」と言っちゃったとして
　　　その人は「じゃあ全責任についてゴメンナサイしろ！」
　　　「ゴメンナサイしなきゃ口先だけだ！」って言われて然るべきか否か

って考えてみたら？
それが終わったら、

　　　庇われた側の人間が
　　　「よし！　じゃあ俺に代わって全責任についてゴメンナサイしろよ！」
　　　「ゴメンナサイしなきゃ口先だけだ！」って言うのは
　　　マトモか否か

もね。
それ終えてからなら、君も少しは一貫したお話できるかもよ？
……他人に賛同されるかはともかく。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 19:10:19.64

>>874
いや？　世の中、普通に俺が知らない話だらけさ。
だから人生は面白い。

でも、それと与太を鵜呑みにするかは別。
与太か事実かの区別には、情報源の信憑性が大事。

俺の意見、ね。
……こうして情報源を再三要求されているにも関わらず、
それを明かせず、それ故に信頼されてないことを直視できない君は
主観と客観の区別が付いておらず、自分が信じたいこと＝事実だと思い込んでいるか、
単に「公開したら笑い物にされるほど信憑性のない情報源だ」と理解して誤魔化しで他人を罵倒しているか
どちらかだろうかなー……と思っている。

ん？　欲しかったのはこういう「意見」ではなかったりするかね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 19:22:29.31

>>935
まぁ、そこまで聞かなくても週刊誌名だけでも貰えれば
後は、ググりゃ出てくるだろうけど。

ちなみに今俺も「天皇　亡命　週刊誌」でググったけど、該当記事は一切なし。
内容的には、絶対話題にされてそうな記事なんだけどね…
特に現存する全国週刊誌ならなおさら。

…丸っきり真っ赤な嘘か、
或いは当人は本当に読んでいたとして、
実際には超絶ローカルな雑誌ｏｒ政党機関誌だったとか
或いはネットもない時代に廃刊となった雑誌とか…
…何にせよ、週刊誌名ぐらい挙げてもらわないと、信用などできないモノだよなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 20:04:56.22

>>936　あの世に鈴木貫太郎総理大臣を訪ねて行って、訊いていらっしゃい。
　　　　　わざわざ戻って来なくていいよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 20:05:48.20

>>937　その立証をどうぞ。立証してから言いな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 20:26:04.68

賑やかすぎて
ホリエモンが歌手にでもなったかと思った。
https://www.youtube.com/watch?v=JAyPnT6lpt4

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 20:28:52.33

>>948
ゼンカモン、今はワイドショーで麻薬擁護で頑張ってるらしーよ。
…これを「明らかにアカじゃない廃止派もいるもん！」と言ってた廃止派さんたちは
今、どういう気分なんだろーな…

**ヒロヒト** · 2019/12/02(月) 23:36:25.49

>>910
いつもと同じになるのは、
「持論を展開しながら、無根拠っぷりを指摘されて反論できなくなると“叩いているだけ”というガキの言い訳を繰り広げる」
･･････という光景がいつものことだから。

**ヒロヒト** · 2019/12/03(火) 00:00:17.33

「よい子・悪い子・普通の子」というのはどんな集団の中にもいるわけですねぇ。
天皇制支持者の中にだって凶悪犯罪に手を染める者がいるのとまったく同様に、
天皇制廃止論者の中にだって犯罪に手を染めたり反社会的な言動をする者がいるわけですね。
ホリエモンはその中の一人だという、ただそれだけのこと♪

わたしが挙げた何名かの廃止論者について、誰かさんはいつまで経っても
「共産主義者」「共産党支持者」という「確たる証拠」を示せないままですしね。

**ヒロヒト** · 2019/12/03(火) 00:08:10.36

>>938
>…人と話してるときに、脈絡のないお話をしないって言うのは
>それこそ社会人の常識だと思うよ？

「君主制と非君主制の比較と共産主義」という話題の中で、
何の脈絡もなく「天皇の写真を燃やす作品」の話なんか持ち出した人もいましたけどね。

その人は社会人の常識を持ち合わせていない人ってことになりますかね？

**ヒロヒト** · 2019/12/03(火) 00:15:03.69

>>944
>与太か事実かの区別には、情報源の信憑性が大事。

その通り。いいこと言いますね。

たとえば「急進的女性活動家は共産主義者・共産党支持者である可能性が高い」が与太か事実かの区別にも、情報源の信憑性が大事。
今のところその情報源が何も開示されていないわけで、ということは信頼には値しないってことなのですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 04:05:52.86

>>942
>まず言ってることが滅茶苦茶

責任を取るための言動が何もないという事実を述べたら、責めてることになるのかね？
「トヨタは車を造っている」と言ったら、車を造るトヨタを責めていることになるのかね？
言ってることが滅茶苦茶なのはおまえの方だな

>矛盾しっぱなし

別に矛盾してねーが？
「自分の責任」という言葉の目的が「庇うため」というのが正しいならば庇うこと自体が非難対象だし
自分の責任を自覚していて言った言葉なら「その割には、ゴメンナサイの一言もねーな」ってなるだけだ

>本来取るべき責任がない人間に「謝罪がない！」と喚き、

自分に責任があると言いながら責任を取るための言動が何もないというのは事実だからな
おまえにとって、「事実を述べること」が「喚く」なのか？

>さらに取るべき責任がない人間、自ら「庇ったらそっちが問題」とする人間に
>謝罪がないから口先だけの奴と論じる始末。

自分に責任がないと思いながらも誰かを庇っているのか、それとも自分に責任があると思っているのか、
どちらが正しいかによって言う言葉も変わるというだけなんだが、何か問題でもあるのか？

>戦争そのものが天皇の名で行なわれてんだから、それによって生じた結果も天皇の責任だろ
>を含めて、825は全責任が天皇にあると主張するもの。

実際の責任が誰にあるかという話などしていないと何度も言っているのにな
またストローマン論法の始まり、始まりい～～～～ってか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 04:10:28.36

>>943
>実際に責任を取るべき人たちを庇おうとして、
>別の人が「自分に責任ある」と言っちゃったとして
>その人は「じゃあ全責任についてゴメンナサイしろ！」
>「ゴメンナサイしなきゃ口先だけだ！」って言われて然るべきか否か

別に言わなきゃいけないことはないさ
「ほんとに責任あると思ってんのかよ？」ってなるだけだ

>庇われた側の人間が
>「よし！　じゃあ俺に代わって全責任についてゴメンナサイしろよ！」
>「ゴメンナサイしなきゃ口先だけだ！」って言うのは
>マトモか否か

誰も国民の責任を否定してなどいないのに、勝手に否定していることにされてしまっているようだ
またもやストローマン論法の始まり、始まりい～～～～ってか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 05:28:07.43

>>946
おっと、答えられねーってか
そりゃ、そうだわな

連合軍に日本の国民と領土を差し出したという側面を見るときは「内閣の決断」
本土決戦を防いで日本人を救ったという側面を見るときは「天皇の決断」

このダブルスタンダードを維持するためには、答えられねーわな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 05:55:50.46

>>950
「お前の母ちゃん出べそ」も言えんのか。もはや痴呆だな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 05:58:54.06

>>956
目ん玉取り換えろ。どこがダブスタだ。あっ、訂正。頭をとりかえろ。

**ヒロヒト** · 2019/12/03(火) 06:44:58.17

>>957
「持論を展開しながら、無根拠っぷりを指摘されて反論できなくなると“叩いているだけ”というガキの言い訳を繰り広げる」
･･････に対しては反論できません、と。

わたしはあなたのように、理屈で反論できないときに「お前の母ちゃん出べそ」で反論した気になるような人間とは違うので
そういうことは言わないのです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 09:25:34.99

ホリエモンみたいな
球団買収を失敗し、
ニッポン放送買収を失敗し、
総選挙出馬を失敗し、
三流IT会社経営を失敗し、
あげく証券取引法違反で逮捕され、
何をやっても三流の人間の言う事を真に受けるこれまた四流の馬鹿がいる事に驚きだ。
まぁ身の回りにいたら気をつけた方が良い。
未だにオウム麻原を信じてる犬畜生と同じ本質だから。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 09:33:43.23

堀江貴文は守銭奴の朝鮮人だぞ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 09:38:56.42

>>947
すでに書籍で指摘されている

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 10:08:54.40

>>958
ポツダム宣言受諾の決断という同じ事象に対して
この場合は内閣の決断、あの場合は天皇の決断

どこに出しても恥ずかしくない、見事なダブルスタンダードじゃないか

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 16:59:04.29

>>951
あ～らら…何とは言わないけど、我慢できなかったのねぇ…まぁ、とりあえずさ、

　　　　　ピロリ君が非共産主義者っぽい廃止派の代表としてあげた人たちって
　　　　　「急進的女性活動家として有名（補足すると福島みずほとマブダチ）」とか
　　　　　「外国のドマイナー共産主義作家の翻訳が商売」とか
　　　　　「共産主義の研究がライフワーク」とかが、
　　　　　wikiや所属大学ＨＰに記載されている公然の事実＝信憑性バッチリな人たちだったわけじゃん。

それらの【前提事実】を踏まえてどう判断するかは個人の自由として、
亡命を試みたとする【前提事実】ごと示さないで信じろというボーメー君と一緒にされてもちょっと困る。
（例えば彼が「週刊誌名は失念したが〇〇が根拠として記載されてた」とか言ったら、俺はそっちの裏を洗うけどねー。それもないしねー）

ついでに言うと、
俺は↑のお歴々とかの情報から「廃止派なんてどうせパヨクだろと思うのは『愚かとは言えない』」
＝別の判断も是とするけど、推定として愚かと断じられる程妥当性を欠く話ではない…と述べていただけ。
彼のようにとにかく亡命志向を事実としてコメントしろ＝別の判断を許さない立場とは話が違うし、
君のように確定証拠を延々求める＝別の判断を完全否定しなければ推論として非妥当とする不思議な立場も、悪いけど的外れ。

…このあたり、君、一度全部理解したからコレも
「『確定じゃなきゃ分かんない！』が正しいか『推定としてあれこれはありだよね』も有りかは第三者に委ねましょ」で終わらせたんでしょーに。
忘れちゃった？

まぁいいや。

で、ゼンカモンはほら、そういう「パヨクっぽいなー…」と思う人がほぼゼロっぽい、君たち的には希少な人材だったろーに
その枠が「悪い子」ばっかっぽくなってきちゃった（※元々一人）のってどういう気分なんだろーね…ってことだったんだけどネ。

……………だから、別に君からはコメント要らないのよねー。
君、都合の悪いことは「わかんないわかんないわかんないーっ！」しか言わないから、コメントに価値がないのよね…

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 17:15:16.83

>>954
うひゃあ…どっかの誰かさんみたいに、自分の滅茶苦茶の帰結を他人のせいにし始めたぞコイツ。
どこから話すかな…

１：責めているか否か。
　語るまでもないな…「トヨタは車を造ってるのに『ゴメンナサイしてない！』」と述べていたら、そりゃ責めていることになるだろうよ。
　日本語において、謝罪の不在を殊更に言い立てるのは「本来謝罪すべき責任があるはずだ！」という意思に他ならないというのは、前述の通りだ。

２：実際の責任が誰にあるかを論じてないか否か。
　そもそも論で悪いけど、君、825で「～も天皇の責任だろ」と断定している＝実際の責任が誰にあるかを論じているぞ？
　全体の論旨としても、君はちょくちょく「責任を取るための言動が～」等、謝罪＝責任の是認と認識した上で謝罪の不在を訴えている＝陛下が責任を負うべきと言っているぞ。　

３：言う言葉の変化＝二枚舌について。
　謝罪を責任の是認とするなら、謝罪を他者に要求する＝その人間に何らかの責任の不履行があると言うのと同義とだが…
　君は「ゴメンナサイしてない」「戦争に関する全てが天皇の責任だ」「庇ったのは問題だ」「国民の責任を否定したわけじゃない」等々、時と場合で常に責任の置き方がグチャグチャだ。
　相手を責めるために都合よく責任の置き場を変えるのは「言う言葉を変える」とは言わない。「後付けの難癖を喚く」というんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 17:15:49.91

>>954
４：君自身が直面しなければならない問いについて
　上記の通り「ゴメンナサイしてない！」はきちんと深く考えれば、戦争に関する実際の全ての責任を陛下に置き国民の責任を否定するという立場だ。
　もちろん、君がそこまで深く考えず、単に上辺で「全責任があるって言ったんだからゴメンナサイしろ！」を繰り返してるだけ…とすることもできる。
　これはしばしば君の口にする「～だけさ」という立場とも符合するし、確かにその場合、俺は君の思考停止を甘く見ていたという意味で、
　君の意見を誤解していたことになる（…ストローマンと言えるかは別だが）が…その立場は言い方を変えれば

　　　　責　任　の　所　在　な　ど　ど　う　で　も　良　く、　と　に　か　く　陛　下　を　責　め　ら　れ　れ　ば　そ　れ　で　い　い　

　という、余りに浅薄な代物だ。流石に君にとってこれは不本意だろう。
　もし、もう少しまともな意見を述べたいと思うなら、君は己にこそ「ほんとに『自分は』『昭和天皇に』責任あると思ってるのかよ？」と問い直すべきだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 19:39:45.23

まあ、昭和天皇の亡命でんでんは、決して表に出ないでしょうな。
今更そんなこと研究する人はいないだろうし、実際に亡命画策があったとしたら、スタッフは決して明かさない人ばかり。
永遠のなぞでしょう。

>>963
それだが、
　「連合軍に日本の国民と領土を差し出したという側面を見るときは」
こんなこと言ってるヤツ、いる？
戦争は負けるとわかってんだから、“差し出す”なんて決断しなくてもいずれは取られる・殺されるだろ。
それとも、その決断をしなかったら取られなかったとでも？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 19:47:36.02

戦前戦中のことはともかく、
戦後において売国奴たちがせっせとアメリカに貢いでいる事実のほうが重要と思うね。
これは現在も続いているのだから。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 19:53:33.32

>>959　言えないのです、が本当のところだな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 19:55:28.14

>>962　はい、なんという書籍ですか。題名・著者・出版社をすべて書いて下さい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 19:57:41.07

>>963
「天皇が受諾を決断した」と書いたドア〇ウに言いな。わたしは書いたことは無いよ。
　　　　

**ヒロヒト** · 2019/12/03(火) 23:23:41.03

>>964
以前にあなたが「共産主義者だ」とした廃止論者について、もう一度、おさらいしましょうか。

>「松井隆志」でググる→研究：国境を超えた社会運動の展開

「国境を越えた社会運動」が、なぜ「共産主義」とか「共産党支持」なのか、ご自分の「完全主観」以外の論拠無し。

>「渡辺美奈」でググる→女たちの戦争と平和資料館事務局長（同資料館の理事長は革新系）

革新系女性運動家がなぜ、「共産主義」とか「共産党支持」なのか、そこで働いてたらなぜ「共産主義」とか「共産党支持」なのか、
ご自分の「完全主観」以外の論拠無し。

>「井上達夫」でググる→著書「現代の貧困－日本のリベラリズム」

その本を書いたらなぜ共産主義なのか、ご自分の「完全主観」以外の論拠無し。

>「池田浩士」でググる→著書はルカーチ研究が殆ど（ルカーチはガチのマルクス主義者）

「ナチを研究している」からといって、「そいつはナチ心棒者」ではありません。
研究してたらなぜ共産主義」とか「共産党支持」なのか、ご自分の「完全主観」以外の論拠無し。

･･････ということで、あなたの主観以外の論拠がまったくないというのが現状なのです。
そういう人は共産主義者または共産党支持者である確率が高いとする情報源もまったく開示されていません。
つまり、わたしが>>953で指摘したとおり、
「コイツらは共産主義者か共産党支持者」とするあなたの主張は、あなた自身の判断基準によって「与太」ということになるわけです。

「推定」と言えば聞こえは良いけど、「与太」以外のナニモノでもないわけです。
なぜなら、信憑性のある情報源が何ひとつ開示されていないから。

**ヒロヒト** · 2019/12/03(火) 23:23:57.23

>>969
言う必要がない、というのが本当のところですね。
いったい何の必要があって言わなきゃいけないんだか。

あなたのような卑劣な罵倒屋には必要かも知れませんけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 23:29:37.42

今年、安倍総理が、大々的に掲げた　あの　「　働き方改革　」は、どこへ消えた？

だいたい、言った本人が実行してないじゃん！

郵便局のアルバイトの時間給は、都会と地方では、格差歴然だろ？
それこそ、総務大臣の高市さんは、総理と同じ政治的な考えなんていいながら、
その実、まったく大臣の権限で、その格差を是正しないだろ？

この際、郵便局・ヤマト運輸・佐川急便の大手３社に、アルバイトの時間給格差を
完全に是正させるべき時じゃないの？
それこそ、国民への偽証じゃないの？

有言実行、この臨時国会で、まずは、言った本人ができることを、きちんと
決めるべきだろ？
それこそ、有言無実行の見本じゃないの？　国家・政府が、そんな調子で、
世界の中の日本の信頼性は、いったいどうなるんだい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 23:37:37.38

どうせこいつも桜を見る会に呼ばれてたんだろ。
話反らしたいだけだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 00:22:21.50

>>938-941
既にすっかり元レスが流れてしまっているが、ストローマン君のポンコツぶりは >>862-865 の通り
天然お馬鹿の事例が >>862 >>863 で、故意の捏造の事例が >>864

そして今回も相手のレスを正しく引用せず
「939 >君の例え論」 ← 「842 >～の例えになっている個所が見当たらない」
「939 >君の公約論」 ← 「865 >残念ながら選挙以外の具体的な「発注方法」は見当たらなかった」
このように変換して、答えになっていないレスを「>答えたんだが…」と宣うストローマン脳（笑）
これではストローマンという通称が定着するはずだ（笑）

ストローマン君は　基本、日本語での会話が成立せず
「867 >それらを考慮せず、まるで一律であるかのように「民意」として語ることは、実に安直で薄っぺらい」に対するレスが
「941 >～軍部が、その路線を見直さず、最終的に大東亜に進んだことについての責任を論じたいというなら
　　　それはそれで構わないけど……そこまでキチンとしたお話、君、できる？」
と、いう様に、全く会話が成立せず「キチンとしたお話」が出来ていない（笑）

で、 >864 にもあるように、シラっと後付けで前提となる自説を変え、矛盾を指摘されるとこちらの捏造だと言い張るストローマン君だが
「831 > １：ポンコツ化の原因が発注書の無茶さにある場合等、発注通りに仕上げた仕様故の責任は発注元にある。」
「940 >政権の責任は政策の実施。勝つ負ける・成功する失敗するは、国民の責任。」
この様に 940では、とうとう「831 >原因が発注書の無茶さにある場合」も取り除いた珍説に変化した（笑）
※ 前提となる自説の変更とは、自ら間違えを認めたのと同じなのだが、ストローマン君はそれすら理解できないのだろう（笑）

ストローマン君は相変わらず、天然のお馬鹿と故意の捏造が混在して会話が成立しない（笑）
今回は、そのお馬鹿かげんが「例え話」がどの様な文章なのか判別できないレベルだと、あらためて分かり
その、「例え話」が上手く判別できないという事が、ストローマン君の現実と妄想を判別できない症状と関係しているかのようで少々興味深かったかも（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 00:23:46.53

余談だが・・・

ストローマン君は、「例え話」が上手く判別できない割に「例え話」を多用しているように思える

通常の「例え話」は、本来の話を分かり易くするために使うものだが
ストローマン君の場合は、本来伝えたいことが纏まらず、「例え」で話さざるを得ない状況で多用しているのではないだろうか
つまり、その場合のストローマン君の「例え話」には明確な元の話が無い
故に本来の話に的確に置き換わらず、ストローマン君の脳内でも「例え話」と本来の話の判別が上手くできないのではないだろうか

この辺りが、ストローマン君の思い込み（妄想）と現実の判別にも類似点がある様に思える

ちなみに、ストローマン君は自分から発した言葉をいかにも相手が発言したかのように話を進める症状もある
今回で言えば「940 >失敗確実な政策を断行した」関連がそれにあたる
こういった症状も、普段の脳内変換癖故に自分の発言と相手の発言の判別が上手くできない状況に陥っている場合もあるのではないかと思う

ともあれ、文字列を読み込む事が極端に苦手な人もいる様なので、それ自体は仕方が無いが、その後の対応で人としての評価が分かれる

そして、困ったら相手のレスを自分に都合が良い言葉に変換して反論したふりをするのがストローマン君のいつもの芸風
それ故に孤立を深めているとしても、その点は自業自得で同情の余地は無いだろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 05:46:42.77

>>973
やはり、言えないわけだ。本部に叱られて銃殺が待っているもんな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 05:51:17.74

>>975
そうだろうな。桜を見る会の疑惑は絶対に甘く認めてはならない。われわれの税金を
使った暴挙だ。
資料を処分してしまったと言うなら、その作業をした官僚および責任者の政治屋を
更迭・罷免の処分をすべきだ。次の通常国会でも追及を緩めるな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 06:32:23.81

>>970
自分で調べろ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 06:34:28.48

>>945
一般の全国週刊誌だ
記事はグラビア付きで、話題になったものだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 06:39:41.36

>>965
>１：責めているか否か。

まだわかってねーな、本当に頭悪いんじゃないか、こいつ？
実際に天皇に戦争責任があるのなら謝罪のないこと自体が非難の対象だろうけどよ、そーじゃねーんだよ
「責任は自分にありと言いながらゴメンナサイの一言もない、ほんとに責任あると思ってんのか？」と言ってるだけなんだよ

>君、825で「～も天皇の責任だろ」と断定している＝実際の責任が誰にあるかを論じているぞ？

いいや、ちがうね
天皇が「自分に責任がある」と言っているのなら、天皇が言うその責任の中身は何なのかという話だぜ
天皇が言っているというだけのことであって、実際に天皇に責任があるかどうかなど触れてねーのよ

>謝罪を責任の是認とするなら、謝罪を他者に要求する＝その人間に何らかの責任の不履行があると言うのと同義とだが…

「謝罪がない」という事実を述べたら、なぜ謝罪要求になるんだ？

>「ゴメンナサイしてない」：事実を述べただけ

>「戦争に関する全てが天皇の責任だ」：天皇が自分で言っていることであり、天皇の言うその責任の中身を挙げただけ

>「庇ったのは問題だ」：罪のある人間を庇って嘘をつけば、現代では犯人隠匿とか偽証罪に問われる行為であり、問題だろ

>「国民の責任を否定したわけじゃない」：おれがしているのは「天皇の台詞に対する評価」であり、「実際の責任」の話じゃねーんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 06:57:19.83

>>966
>上記の通り「ゴメンナサイしてない！」はきちんと深く考えれば、戦争に関する実際の全ての責任を陛下に置き国民の責任を否定するという立場だ。

上記の通り、おまえはおれの論旨をまったく理解してない阿呆だってことだ

>責　任　の　所　在　な　ど　ど　う　で　も　良　く、　と　に　か　く　陛　下　を　責　め　ら　れ　れ　ば　そ　れ　で　い　い

おまえがそう思うんだったら、おまえにとってはそうなんだろうよ
「そう思いたければ勝手にそう思っていれば良い」というレベルの話でしかないけどな

あくまでおまえが個人的に勝手にそう思っているだけであって、他の人間がおまえと同じかどうかはおれにもおまえにもわからんことだ

投稿する動機をいちいち説明する必要も義務もねーしな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 11:49:06.56

仮に天皇を責めたいだけだとして、
口先だけの人間を「口先だけ」と評して、何か問題でもあるのか？
ストローマンが何をしたいのか、イマイチわかんねーんだよな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 12:13:46.01

簡単だよ
天皇を非難するものは共産主義だ
共産主義者は天皇を攻撃する者だ
自分もしくは日本に仇するものは
どちらかでありそしてどちらでもある
そう言いたいだけなのだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 12:16:12.90

大事なのは
>自分もしくは日本
この部分である
これが明確に分離できないものが
いわゆる xxxx なのだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 12:51:07.76

ホリエモンみたいなアホ相手に右翼は行動しないんかな？役にたたねぇな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 17:31:46.80

以前「ヒロヒトは攻め方が下手」と書いたが、
>>966を読むと、なかなか、追い込んでるなと感心した。
自称モグラ叩き爺さんは、行間・文字間を開けて強調しなければならないほど頭に来ている様子。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 17:32:47.68

昭和天皇の亡命、、、、真相を知る人がひとり思い浮かんだ。
でも、本当のことは絶対に明かしてくださらないでしょうな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 17:34:12.12

>>987
アホだから行動しないんでしょ。
アホだから、おかしなこと言っても不思議ではない＝発言内容にいちいち関心持つ必要なし。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:03:37.72

>>988
へえー、966はピロリ菌だと思っているわけだな。私は違う人だと思うけど。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:04:52.86

>>989
事実として、亡命なんかなさらなかったから、無駄レスだね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:18:06.66

亡命に失敗してマッカーサーに命乞いをしてクリスチャンになった

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:22:48.14

俺の読んだ記事は、
「マッカーサーは昭和天皇が亡命すると思っていたが、しないと知『あれれ・・』となった」
で、「この人は頭がよく度胸もあるから、戦後政策の良きパートナーになり得ると直感した」

>>991
なるほどねえ。
「ヒロヒトに腹を立てるほど落ちぶれてない」とね。
まあ、ヒロヒトにそこまでやる知力と人間的厚みはないか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:51:04.84

天

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:51:27.16

皇

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:51:47.28

陛

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:52:04.40

下

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:52:26.82

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