公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意58
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。
しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ〜」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。
何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。
挙げ句の果てに、各種手当てを意図的に含めず年収600万前後と発表するわ、実際は民間の倍の800万円台だわ、
年収1000万円台2000万円台の職員は「公務員じゃない」ってことにして調査対象に含めないわともうやりたい放題。
それでいて公務員の人数は諸外国と比較しても少ないとか言い出す始末。
まったく．．．、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。
※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1557530665/ 生半可なスペックのPCでは開けないページ数の文書（PDF形式）をしたり顔でWeb上に公開しちゃう公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1574935448/
気をつけろ！ >>532
「企業ベース」、「労働者ベース」 とは、平均を求める際の計算方法のことを言っている。
個々の企業の話ではないので、「企業名」 などない。
バカなお前には、これでも判らないか？ >>534
どちらもスマホで普通に開けました。
２番目の文書は最初に概要が書いてあるので、
全ページ目を通す必要は全くありません。 >>535
バカバカ言ってる間に説明した方が早いと思いますけど。 北海道の夕張市・長崎県の五島市などの地方自治体は、公務員の給与を下げる事で
地方自治体の財政を改善した。 これは、歴史的な事実である。
特に、五島市（旧福江市）の当時の中尾市長（女性）は、市長自らの給与も下げ、
市役所職員の給与を下げて、財政破綻をする前に、市の財政を改善した。
コロナウィルスのこの脅威の中で、公務員の「民間中小企業」と比較して高すぎる
給与を下げることも出来ない安倍内閣は、内閣全員が議員辞職するべきだろう。 限界超える地方公務員の給与削減がもたらしたもの 夕張市長 鈴木直道
「公務員の給与を削減し資金を作る」というのは、その場はしのげても根本的な解決にはなりません。
それどころか、ゆきすぎた給与削減は人材の流出をまねき、行政サービスの低下につながります。
その最も厳しい例が夕張かもしれません。
市の職員は、市民の皆さんにとって大切な財産です。
市民生活の基盤になる行政サービスの多くを担うのは、市の職員なのです。
http://style.nikkei.com/article/DGXNASFK2602S_X20C14A3000000?channel=DF130120166044&;;page=2 誰もやりたがらない糞みたいな仕事だからお金で釣って働く意欲のないダメ人間をあてがうしかないってこと？ 生半可な知恵しかもっていないから説明できないとか
今の時代その程度の知恵は有る
開示しないのは不都合が有るから >>542
個別のデータは開示しないと約束して
調査に協力してもらってるので、
公表は普通に不都合ありますね。 >>542
不都合があるのは人事院にとってではなく企業にとってだよ 法的にみても
職員個人の勝手な判断で調査対象となる企業を選択することが可能となっていると
まあこ〜ゆ〜わけですよ >>545
勝手に判断できるならもっと給料高いはずだけど。 年齢に応じて際限なく昇給していきボーナス支給停止の年もない、それに加えて手厚い福利厚生を受けられる至れり尽くせりの組織は公務員ぐらい。
職員もそれをわかっているから
文句をたれつつも甘んじて現在の（若いうちは安い）給与体系を受け入れているのではないでしょうか。
若い職員が文句言ったり騒いだりすれば
国民の目をあざむく上で良い偽装工作になりますからね。 >>545
まあ自分達で報酬を決められるわけだからなあ。
こいつらが人の財布の中身（財源）の心配などするわけがない。
『無作為抽出』というこじつけがあれば何とでもなる。
そろそろ本気で半減だな。 >>547
手厚い福利厚生？
民間の方がよっぽど手厚いけど、どんな弱小ブラックと比べてるの？ 無作為？ ・・・とんでもない！
公務員という人種がやっていることなのだから、
作為ありまくりでしょう。 >> 選択することが可能となっている
いねぇよ バカ。 >>547
公務員が際限なく昇給できるって初めて聞いたなあ。 >>550
作為有りまくりならもっと給与が高いはずですがね。 『調整』って意味でしょ？
そんなことも理解できないのね。 >>554
真逆の言葉を出して
「そんなことも理解できないのね」
と言われてもなあ。
理解できる方がどうかしてるとしか。 相変わらず、底辺どもの発狂ぶりは凄まじいねぇ。
妬みは人間をここまで愚劣で醜悪にするのかと、驚愕する。
同じ日本人として恥ずかしいよ。 若いうちは安いと言われる給与体系ですが
「安くしても職員は辞めないだろう」という計算があるんじゃないでしょうかね。上層部には。
定年まで勤めた場合のトータルで考えると民間企業より高い。
長い目でみた場合の金額なんて関係ない、今この瞬間の給与額が低いことが問題なんだ！というのなら、
依願退職して今より給与が高い民間企業に転職すればいい話でしょう。
しかし、それをしようとはしない。
民間には定年まで雇い続けてもらえる保障がないから。
公務員のままでいれば、特に何か努力することもなくただなんとな〜く終業時間を迎える日々を送ってさえいれば
定年まで雇い続けてもらえますからね。 >>557
問題は、ただなんとなく就業時間がすぎるまで待ってる職員や足手纏い（アスペなど）の職員と、サビ残オンパレードで彼らの分まで仕事してる職員の給与がほぼ変わらない点なんだよね
しかも、今の若手は給与は今いる50代連中ほど昇給しない（給与の総合的見直しの影響）
で、有能な人ほど病んだり辞めたりしがちで、また一部に業務が集中すると… 若い職員が給料自慢していたら、それこそ「公務員は給料もらい過ぎだ」と叩かれてしまいます。
若い職員が初任給の低さをアピールするからこそ、民間より高くても国民を騙くらかすことができるんです。
そこはちゃんと理解しておかないと。 >>558さんの言うとおり、若手は一生給与額が低い可能性はありますね。
もしそうだとしたら、ご愁傷様としか言いようがありません。
ただ、それは民間企業に勤める若者も同じです。
「自分たちだけが不幸」みたいな言いぐさはどうかと思いますよ。 不平不満はあれど公務員という生き方に誇りを持っていて仕事にやりがいも感じているのなら、
多少給与が少なくても続けていけるはず。
金目当てで公務員を目指し、働く意欲がない人なら遅かれ早かれ退職するでしょうね。
さぼってる人も激務の人ももらえるお給料が同じ、それは民間企業でも多かれ少なかれありますよ。
民間企業でもあるあるな話ですよ。 >>560
「自分たちだけが不幸」というよりは、「こいつら仕事もせず俺らよりも給料もらいやがって」という、年配の公務員への僻みかな
もちろん管理職含め、尊敬できる人や有能な人がいないわけじゃないし、その人たちでなんとか保ててる状態だけど >>561
そりゃあやりがいがないとやってけないでしょ、どんな仕事も
公務員も民間も一緒
やりがいと誇りと、人のためになることをしたいという思いがあるから、同級生たちより薄給だとわかってて公務員を選んだんだし、続けてるし
公務員だけなぜか給与面で叩かれるけどw >>556
何の疑いも無く行政の話しなど信じている方が間抜け
これまでマスコミで散々指摘されて
改善してきたのも事実
それを疑いも持たない君の方が可笑しい
仮に大きな買物する時、詳細な書面貰うとかするよね
所が国は国民から税金取り国民に開示しているか？
都合の悪い所は黒塗りし
年金にしても同じ 政治や法律が公務員よりだから叩かれる？
民間なら確実クビになる問題起してても
公務員は減給処分と軽い処分とかですむから？ >>565
公務員が法令通りの運用をしているだけだよ
民間は不当解雇に異議を申し立てないからそのままクビになるだけ 公務員は国民から金借りても返す気なんかさらさらない
民間企業は銀行から借りれる額にも限度がある
どんな馬鹿が経営しても儲かる事業だから採算度外視で法令に沿った運用ができるだけだよ 法令通りに40代50代のおっさんを雇用し続けていたら会社が倒産してしまう
40歳から社会保険料の支払いに介護保険料が加わるし会社負担の社会保険料も際限なく増加し続けるからな >>567
儲からないから税金投入して公がやってるんだよなぁ… >>568
それでも解雇はできないよ
やったとしたら完全に不当解雇、訴えられたらほぼ敗訴確定
退職勧奨はできるけど、それだったら公務員もあるし 日本では欧州とほぼ同レベルの立派な労働法制が整備されている。
だが実際には労働基準法はほとんど守られておらず、厚労省側もその
実態はよく承知している。日本の労働行政における「ウラ」のルールは
「大企業の雇用を維持するためには、多少の法律違反には目をつぶる」
というものであり、実際、多くの法令違反が黙認されてきた。
日本は解雇しにくい国といわれているが、それは大企業に限った話である。
大企業の下請けが主な収益減である中小企業では、解雇要件を満たさない
解雇は日常的に行われている。また最低賃金がまったく守られていない業界も多く、
賃金から過剰に必要経費を差し引くという行為もごく当たり前に行われている。
大企業においても、労使協定を結ぶという形で労働時間の制限は実質的に存在していない。
それも皆、大企業の雇用を最優先するという、隠れた目的のためにほかならない。
逆に言うと、労働法制を厳格に適用していては大企業における終身雇用（公務員の厚遇）を
維持することができなくなってしまうのだ。労働法制の遵守が厳しく求められる
欧州では、軒並み10％台の失業率になっているのはそのためである。
http://blogos.com/article/76485/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387885736/ ずるくない？
「生産性が上がる素晴らしい制度だと言うのなら企業だけでなく公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」
という民主党議員の提案に
厚労省官僚は「とんでもない」と一斉に手を振って拒否。
https://t.c◇o/LKnTdRaXVO
@liangjyaoさんがツイート
https://twitter.com/liangjyao/status/664551758971015168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>570
会社の平均寿命は20年くらい
10年で95％の会社が消滅してしまう
金食い虫のおっさんは自分の意志で辞める方向に追い込まないと
会社の死期が早まってしまうんやで 相変わらず、屑公務員どもの粘着ぶりは凄まじいねぇ。
強欲は人間をここまで愚劣で醜悪にするのかと、驚愕する。
善良なる日本人として恥ずかしいよ。 日本人じゃないのもいるんんじゃね？
ここにいる公務員はどうみても日本人モドキだ >>566
仮に大企業で激辛カレー事件な様な
事が起きマスコミに取り上げられ
当然クビになる、それを不当解雇と
会社に文句付けたら
会社側からお前のせいで抗議の電話で
迷惑しているんだと、その上の売上が
落ちている逆に損害賠償だされるけど
何故かあの事件の主犯格の女は刑務にも入ると事も無く減給処分だったと思うけど
その上の一緒に事件起した男性教師は
給与止められる事に文句言ったらしいけど
こんな事しでかしても減給処分とかで棲むから公務員は甘いから叩かれると思うけどね。
それと地方の中小企業の給与は公務員の
半分の所が多い
まぁ〜全て公務員が悪い訳じ無いけど
政治と法律がめちゃくちゃなだけで 公務員は甘いうえに雇用の原資が税金だからな
人件費が足りなくなったら増税すればいいと考えてるだろ 確かに、579 の書く日本語は明らかにおかしい。
日本人とは思えない。 >>579
市立小学校ハラスメント等事案における
教職員の懲戒処分について
https://www.city.kobe.lg.jp/a55153/385043019231.html
減給で済んではいないですね。
懲戒免職食らった人は氏名も公表。 停職も給与付のか？
それにしても甘い、だから公務員は叩かれるだよね 【社会】あまりに多過ぎる教師＆教育関係者の性犯罪
http://asahi.2c♪h.net/test/read.cgi/newsplus/1518522049/
2017年も教師、教育関係者の性犯罪が多発した。その一例を見てみよう。
大阪府の市立小教諭の男（42）が、女子中学生をホテルに連れ込んで暴行し逮捕（5月20日）
奈良県の県立養護学校教諭の男（44）が、女性の下着を盗んで逮捕（5月27日）
埼玉県の市立中教諭の男（45）が、女子生徒の着替えを盗撮して逮捕（5月31日）
勤務先の小学校の女子児童を校内のトイレに連れ込みわいせつな行為に及び逮捕（5月30日）
この4番目の愛知県警管轄の事件は、世間の親を震撼させた。
強制わいせつで逮捕されたのは、同県知立市立小臨時講師の大田智広容疑者（29）だ。
もともと大田容疑者は埼玉県の小学校教諭で、4年前にも児童ポルノ画像をメールで送って神奈川県警に逮捕され、
停職6カ月の懲戒処分を受けていた。
このとき教員免許が剥奪されていれば、女子児童は心に深い傷を負わずに済んだはずだ。 「教員を採用する際は、一般的に以前勤務していた学校に人となりとか仕事ぶりを照会しますが、そもそも大田容疑者は、
埼玉で教師をしていたという過去を隠して応募してきたのです。当然ながら懲戒処分を受けた事実も履歴書に記していませんでした。
要するに確かめようがなかったのです」（知立市学校教育課担当者）
その上、処分を受けた大田容疑者は依願退職後、名前を『知宏』から『智広』に改名していた。
そうして埼玉県から愛知県に居を移し、
“現場復帰”を果たしていた
のだ。目的は教育ではなく、小学生の女の子なのだからそこまでやるのだ。
しかしながら、大田容疑者の教員免許から過去の処分歴を辿れなかったのか。 停職以下の処分情報は共有されていない
「懲戒免職になって教員免許が失効したという情報は、全国の教育委員会で共有しています。
ですが、大田容疑者のように停職以下（減給、戒告）の処分については共有していません。
犯罪歴や処分歴は個人情報に当たるので、都道府県をまたいで照会することができない
というのが現状です」（文科省教職員課担当者）
つまり、懲戒解雇になって教員免許が失効しない限り、大田容疑者のような復帰は可能性があるのだ。
（その2へ続く）
https://myjitsu.jp/archives/40818 >>1
叩き方が悪いから賛同されないんだよ。
公務員にも頑張ってる奴不要な奴、必要な職種、不要な職種、団体etc色々あるだろ。
本当に不要なものだけを叩け。
俺は民間だが、見ていて不愉快だ。 賛同されてるだろうが。
こいつのように文言を改竄して事実をねじ曲げる偽善者が忌み嫌われる。
公務員制度を叩くのに『頑張っている奴』など関係ない。
そんなことも認識できないほど無能なのだな。。。道理ということか。 >> 文言を改竄して事実をねじ曲げる
それ正にお前のことじゃん。 ｗ >>583
＞停職も給与付のか？
神戸市 職員の分限及び懲戒に関する条例
(懲戒の効果)
第6条
3 停職の期間は，1日以上6月以下とする。停職者は，その職を保有するが職務に従事することができず又いかなる給与も支給されない。
「いかなる給与も支給されない」なので、
給料も手当も一切出ません。 何か政治家て公務員を守り公務員は政治家を守っている様に見えてしまう
国民を守るより >>588
あなたの言ってることは良く分かる。
「機能してる」「結果を出している」で補完してくれ。 ★広島県知事の英断★
広島県知事が県職員への10万円支給を徴収すると発表。
残念ながら撤回に終わったが、今後の公務員改革に繋がる英断だった。
次は公務員及び公務員もどきへの不相応に高額な報酬の大幅削減の実行だ。
安倍総理よ！『アベノマスク』『アベノリスク』と馬鹿にされるのはもう終わりだ。
大きな財源を確保確定して、この苦境を乗り越えるのだ！！！ 広島県知事の県の炎上ぶりは正直ビックリ。
公務員以外は大歓迎するものかと思ってたが、
世論は案外そうでもなかったということか。
コロナ対策、色々しんどいが、まだまだ頑張らないとな。 財政赤字に対する公務員人件費の割合は、日本は３％しかありません。
そもそも日本の財政赤字の原因は、公務員人件費ではありません。
もしＯＥＣＤ23カ国の中で最も少ない公務員人件費が財政赤字の原因ならば、
日本より公務員人件費が多いＯＥＣＤ22カ国は日本以上の財政赤字になっていなければ理屈に合いません。
財政赤字の原因ではない公務員人件費を削減しても、財政赤字は解消されません。
公務員人件費の削減は、財政赤字解消に向かうどころか、病気の原因でもないところにメスを入れるようなもので、
日本経済の体力を一層削ぐだけです。
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10909307498.html 「公務員の人数は先進国中最低」と吹聴して回る公務員。なぜデータを捏造してまで「少ない」ということにしたいのか───────。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1534488383/
公務員の給与が高くても許してもらえるであろう唯一の理由だからです 2万5000人の国家公務員が4500の特殊法人に潜伏。毎年12.5兆円の税金が投入される事態に．．．！
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1440337502/
もちろんこの12.5兆円は
公務員人件費として公表されている26兆円の中に含まれていません。
理由は、「“公務員ではありません”と法律で定めたから」・・・だそうです。 >>597
テレビの報道より先にネットで炎上しましたよね。 >> 12.5兆円は ・・・ に含まれていません。
12.5兆円は事業経費だから、含まれないのは当たり前。
こーゆーデタラメなコピペをするから 「賛同」 されないんだよ。 あれだ、公務員の給与を2割減らして、人数を2割増やせばいいんじゃないかな？失業者対策も兼ねて。
公務員に文句言ってるのは彼らの給与が高いのが不満なんだろ？
んで、公務員擁護の人は彼らは彼らで人数が減らされてて大変と。
両方解決出来る。
現役の公務員の人は給与下がって不満かもしれないが、2割仕事が楽になる訳だから労働対価としては順当だろう。
ということを橋下あたりが言い出したら面白いことになるな。 >>603
公務員の給与は自分たち公務員が決めてるから無理
広島県知事が公務員から10万円徴収すると言ったら撤回に追い込まれた
あいつらゴミ公務員どもの強欲さを知らんだろ >>596 世論は案外そうでもなかったということか。
社会が少しづつ賢くなってきた、と云うことだろ。
ここでウソだらけの公務員批判を糾し続けた成果が現れてきたようだね。 >>603
リーマンショックの時に各地の役所で臨時職員を雇った。
民間で仕事を見つけるまでのつなぎの役割。
公務員としての適性を考えた採用ではないので、
通常の仕事は任せられない。基本的には雑用で、
仕事をしながら企業の採用試験を受けてもらった。
履歴書や自己ＰＲの添削を手伝った。
書類ものは、役人の得意技だからね。
模擬面接を引き受ける上司もいたなあ。
半年くらいで次が見つかって退職した。
あの人達、今どうしてるかな。 >>605
全然撤回してないでしょ。
自主的に払わせるのは批判が大きいとみて、
給与自体を１０万カットする方向に舵を切っただけ。
知事が提案して議会を通りさえすれば、
コームインの給与なんてイチコロだからねえ。
東日本大震災の時に前例もできたし。 おお、そうか！
では次は全公務員の報酬50％カットを実現せねばなるまい。
安倍総理よ、『安倍の明星』くらいは言わせて欲しいぞよ♪ コロナで民間企業や個人営業の店が
倒産して行くなかコロナウイルスのワクチンが出来るまで2〜3年かかるのに
その間、税収減やら支援金がでる
なか、その先は分かると思うけど 公務員優遇ってのは、実際の公務員だけじゃないんだよ。
豊洲やオリンピックの競技場を見ればわかるけど、発注先は都の天下りだらけ。
しかも、都には、一時的に都の外郭団体に入れて、そっから建設会社なんかの
天下りをさせるから、都から直接行かなかったってことにして、天下りに数えない。
さらに、企業も無償で天下りを受け入れるわけじゃなくて、一人受け入れるために
発注金額でいうと、１００億円の受注をもらって、やっと一人受け入れる。
だから、オリンピックの競技場が、いきなり工事費が何倍にもなったり、
豊洲も何千億円単位で増えたり、入札率９９％っていう、あり得ない談合が
恒例化しちゃってる。
一人の天下りのために、税金を１００億円捨てるんだよ。
公務員の老後の超高給のために、捨てられた税金は、過去も含めると
何兆円単位に膨らんでるんだから。
日本はこの天下りで税金が食いつぶされて、天下り予算のために経済が
衰退したって言ってもいいくらい。
不要な団体作ってやる必要のない事業を税金でやってるんだからかかった予算も公務員人件費だよな
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1582384088/ まぁ〜そんなところだね！
だから借金だらけ
本当の黒幕は財務省官僚達
とうとう安倍も利用され最後は責任押し付けられ辞任か 世の中には良識ある人々が大勢いる事が分かり、少し安心した。
広島県職員の10万円給付金をコロナ対策に召し上げる湯崎知事に怒りの声殺到！
「究極のパワハラ」 「カツアゲと同じだ」
https://www.j-cast.com/kaisha/2020/04/22384756.html?p=all >>613
公務員の給与を10％削ってコロナ対策に充てればいい
ただし医療系公務員（現場）は手当として5％上乗せしても文句はない 休校要請の出ている教職員の給与削減して充てれば良いだけ 公務員の夏のボーナスどうなるのかな
いっもと差ほど変わりなかったら
相当の苦情が来るのかな >>616
市役所区役所へ抗議の電話殺到、下手したら市役所で焼身自殺する人がでるかもしれん
公務員はそれほど困窮し困ってる人がいることを理解してないだろうけどな 公務員にまで10万出す金が有るなら
その金コロナの影響受けている事業者に
だすとか 休業した店に80万出す話しで
該当するとか、しないとかで電話が来ているとか
月に店の維持費に数百万も掛かるのに
80万じゃ全然足りないし
内容複雑で分からないから電話殺到して
いるとか
市役所職員の自殺者が出るとかて言うけど事業者からも相当の自殺者が出ると
思う >>616
＞公務員の夏のボーナスどうなるのかな
夏に何ヶ月分支払うかは昨年のうちに決まっているんだが、
昨年夏のボーナスより上がる予定になっているので、
このまま払うのはとってもまずい。
どうせ冬は大幅減額なんだから、
夏にたくさん払う意味がなく、批判を招くだけ。 目先の金より将来を見据えた考えが
出来ないのかな政治家、官僚たちは
給与が保証されて要る公務員にまで10万
出すのなら、その金をコロナで休業要請
の出ている事業者に協力金として
使うとか？
仮に多くの企業が倒産し税収が入って来なくなったら政治も公務員も給与なんて言って要られなくなると思うけど
今コロナの影響で困って要る企業を助けるのは将来の為だと思うけど
全国に公務員がどれくらい居て
その人達の10万円集めたらいくらに
成るのかは分からないけど
目先の金に欲だして中国人の入国禁止に
しなかった麻生、財務省と同じ最悪の
結果になると思う 【肉体面】
・肉体労働がない
・ノルマがない
・残業がない
・夜勤がない
・危険がない
・公休通りに休める
・有給が取りやすい
公務員の楽な仕事
【精神面】
・競争がない
・残業があっても残業代が確実に出る
・転勤がない
・福利厚生が充実している
・人間関係が円満
・給料が安定してもらえる
・将来への不安がない
まずはこのあたりの無駄な公務員から人員削減＆給与削減にとりかかるべき
https://kyuryobank.com/%E6%A5%BD%E3%81%AA%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E8%81%B7%E6%A5%AD%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 >>623
公務員がその10万円を使って買い物をすることで
経済に貢献し、「多くの企業」を助けるんだよ。
給付金と云うのはそういうもの。 >>626
公務員だけどうちの職場の人ほぼ貯金に回すと言ってるけどねｗ >>627
どうせこの後給与１割減とか食らうんだからなあ。
50万とか60万寄付するも同然の状況なんだから、
せめて10万円は取っておこうとなっても仕方ない。 となると、ますます10万円取っとくことになるよね。 「公務員になる努力をした人間には御褒美を沢山あげないといけない」という慣習を是正せず放置し続けた結果ｗｗｗｗｗ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1568350225/
今のこの日本の惨状です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
