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Ｐ．Ｋ．ディック - 14 [転載禁止]©2ch.net
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0851850
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2017/10/25(水) 00:47:43.73ID:Nlk8mWk6
ごめんごめん
全部訳者あとがきに書いてあった
忘れてﾁｮｰﾀﾞｲ
0852名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/10/25(水) 20:21:59.89ID:9qIu7ZWe
あの単語は確かに辞書を調べると対称的な２種の意味がある
ディックはわざとそういう言葉を使ったんだろうね
0853名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/10/25(水) 21:52:13.66ID:KZbMF5MC
両方に解釈できるように無理やり訳すとしたら
「とんでもない仕上がりだった」
みたいな感じか

それはそれでもやもやするからどっちかにしたほうがいいな。
0854名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/10/26(木) 21:09:49.10ID:qhE/frBj
普通は大森の解釈の方だろうなとは思うけどね
ストーリー的にはもの悲しいオチだが
0859名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/02(木) 14:31:02.60ID:l3TrDffv
>>856
エピローグというか話にオチがついた後の小ネタだから
直接ストーリーには関係ないとこなので忘れて読んでいい。
0861名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/11(土) 19:19:11.05ID:his27e4c
ブレードランナー2049、前作以上にディック自身を強く意識した内容だと思った。
片方が死んでしまった男女の双生児のモチーフとか
アンドロイドの「妊娠」が状況を揺るがすストーリーとか。

ディックの作品には、
妄想を抱えた登場人物が自分の妄想こそは真実であることを発見する、とか
独我論的テーマとか
中二病的？プロットを持つものが少なくない。

この映画のプロットは、それを意識し、
あえて、その逆を行ってみせたものではないか、と。
それが、この映画なりのディックへの応答ではないか、と思った
0862名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/11(土) 19:41:02.79ID:OAa70YA5
アンドロイドの妊娠と言えばアミテージ・ザ・サードっつーアニメが昔ありまして…

最初の映画の時はエポックメイキングだったけどそのあと似たようなのがいっぱい出て
いつの間にか平凡な物になってたんだねえ…
0863名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/11(土) 20:21:55.04ID:6bs6xgvM
エリジウムって映画
予告編だけ見たらディックっぽいな
最後から二番目の真実そっくり
0864名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/12(日) 14:40:41.60ID:DdXqTPvw
Kindleの早川書房セールは20日までであってます？
0865名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/15(水) 01:29:33.75ID:ok7te5MQ
>>861
恣意て言えば、この人の作品ってそのテーマのみだし。
後、精神病の患者を護送してた病院船が不時着して文明を創ってた話とかね。
一人、自分達が実は統失なんじゃって疑問を提起した男が地球のスパイにされて殺される。
今感知してる世界は本物なのか？偽物なのか？って疑問は中二より統失臭いと思う。
0866名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/15(水) 07:25:33.42ID:tuWO0QfU
>>865
マホメットやジャンヌ・ダルクが統合失調症だったことに疑いの余地は無いと思うが、ディックもピンクの光の件あるから否定はできない。

普通は覚せい剤の副作用と考えるけど。

仮にLSDが人工的に統合失調症と同じ状態を作るクスリだと考えると、作品がLSDをテーマにしている以上、統合失調症っぽいのも宜なるかな。
0867名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 21:21:47.28ID:nL87xQAh
毎月のように新刊が出るのは映画のおかげ
年が明けたら発刊が止まりソフト発売の時期にまた出るのかな
0868名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/17(金) 00:32:36.89ID:vDeUFpku
統失の症状に仕事に集中できなかったり想像力が低下したり思考が貧困になったりってのがあるけど
共感性を大事にしてたんだしディックが糖質ってのは考えにくいような…

あと幻覚に関しては薬物摂ってた筈だからそれが原因かも？
あとLSDは統合失調症とは完全に別物であることは統失患者にLSD投与した実験で分かってた筈

まあ糖質と言うかは別としてディック個人としてもパラノイアであることは認めてたみたいだけど
0869名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/17(金) 07:23:52.77ID:U5+khmEp
>>868
> あとLSDは統合失調症とは完全に別物であることは統失患者にLSD投与した実験で分かってた筈

それは知らなかった。

統合失調症について、神様のお告げを聞くなど幻聴幻覚のある障害というイメージしか自分にはなかったし。
0870850
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2017/11/18(土) 01:38:38.13ID:wDslEo0S
「妖精の王」をディズニーが映画にする話があったと思うんだけど
その後続報を聞かないな
0871名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 08:03:02.77ID:7X2g3e9E
>>869
最近では、統失って病気は風邪みたいな病気なんじゃって意見が多いですね。
つまり、ある程度共通の症状が現れる色んな病気の集合体って意味です。
それに、一卵性双生児の片割れが発病した場合のもう片方の発病率が約５０％って明らかな
遺伝病なのに、保々原因遺伝子が特定されてないし。
0872名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 17:45:11.76ID:3Bc3c/7D
>>871
Wikpedia見たら81%とか書いてあった。自閉症や発達障害もそれくらい。

自分の認識ではこれらは病気じゃなくて「障害」、色覚と同じで、単にそういう人もいるってだけの話。

サイコパスも遺伝だという説が有力だから、他人への共感の薄い人間への嫌悪を孕んだディックの小説は、将来的にヘイト文書と見なされ、文学的価値を否定されるようになるかも知れない。
0873名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/19(日) 17:51:15.05ID:DzyvvyNb
障害者関連規制するとディック作品の割と多くががダメになりそうだな
アルファ系衛星の氏族たちとかドクターブラッドマネーとか
0874名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/19(日) 18:12:03.54ID:nA9oe/fm
>>873
サンリオ版ブラッドマネー博士の海豹男は創元だと肢体不自由者になってたな
海豹男はマズいんだろうね
0875名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/19(日) 18:20:42.74ID:ew9cJ+XL
表現狩りの時代をどう思うのか聞いてみたい
0876名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/19(日) 21:53:15.45ID:+r/y09qZ
別に狩りの話をしているんじゃない。

例えば古代インドに低位カーストやアウトカーストへの嫌悪感を綴った「文学」があって、それが当時大受けしたとしても、カースト差別が否定的に扱われるようになった現代で、現代人が同じ感動を味わうのは無理なんじゃないの？って話。
0877名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/19(日) 21:56:16.32ID:+r/y09qZ
SFの場合だと優生学。

当時の人間は先進的な科学を語っているつもりで、後世の人間には嫌悪感を感じさせるものでしょう？
0878名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/20(月) 09:07:55.84ID:TIecxqo+
そうだよな…
ハックスリーの『すばらしい新世界』なんか嫌悪感しか覚えないもんね
0880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/20(月) 10:23:47.97ID:RtWxPjTa
ラヴクラフトはもろに現代の目から見れば人種差別的な嫌悪をベースに書いてるが今読んでもそれはそれとして面白いから、
必ずしも時代の経過による価値観の変化でダメになるとは限らないだろう
「同じ感動」ってことに関しては時代が変われば違うのが当たり前で、それぞれの時代で違う読み方をしても面白いのが名作・傑作だろう
シェイクスピアを現代のわれわれは400年前のイギリス人とは全然違う目で見てるわけだから
0881名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/20(月) 15:19:08.68ID:KzLLNGqx
フィーストの「帝国の娘」*とか欧米人が考える
中世日本~中央アジア風の帝国が舞台で
男尊女卑の国で力のないヒロインが敵を陥れて名誉の自殺に追い込んだり
現代で書かれた『そういう世界設定』のファンタジーなわけで
ああいうのに世界が野蛮だ！というのもおかしいし、
こんな世界で生きる主人公には共感できない！ってわけでもなし。

*まったく同タイトルの日本人作家の小説ばかり検索にかかって驚いた。
最近は同名タイトル避けしないのか…
0882名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/20(月) 18:15:21.85ID:45RR8Cgl
>>880
> 必ずしも時代の経過による価値観の変化でダメになるとは限らないだろう

なるかも知れないと思っただけ。

電気羊で、他者への共感を欠いたアンドロイドの悲哀みたいなのも描かれているし。生き延びる可能性もある。
0884名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/23(木) 03:31:00.36ID:cxH4lxXH
>>880
まあ、ラブクラフトは精神分析すれば典型的なレイシストって話は有名ですよね。
古代ギリシャの賢人も、奴隷「当時は戦争の敗者が主な供給源だったらしい」の人権を認めない発言を
普通にしてますもんね。
アテネの富の源泉の一つ、銀鉱山も普通に奴隷を磨り潰したんだろうし。
0885名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/23(木) 07:08:04.00ID:pf509/iY
>>884
> 古代ギリシャの賢人も、奴隷「当時は戦争の敗者が主な供給源だったらしい」の人権を認めない発言を
> 普通にしてますもんね。

ちなみに、ヘレニズム時代のストア派、ローマ時代のキリスト教は奴隷階級にも訴求力を持つコンテンツだった。

ストア派はともかく、聖書がプラトンより読まれたのは、その文学性の故と捉えることもできる。

プラトンは優生学と全体主義の始祖だとして、現代の人権的な面では著しく問題のある作家なのだが、対話編はちゃんと迫力ある読めるものを書いているのはすごいと素直に思う。
0886名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/29(水) 13:50:49.11ID:evlDqJbY
>>862
亀だけど
それオリジナルの日本版は逃げ延びた主人公とヒロインの姿を写したブレードランナー
劇場公開版風ラストで
アメリカ版は二人で逃げるところで終わる同ディレクターズカット版風ラストだったのが
確信犯的で笑えたw

つか優生学は進化論の誤用だからね
環境に適応したものが生き残る適者生存を優れたものが生き残ると誤読しとる
0887名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/03(日) 22:50:12.13ID:x+W/xau2
ライズ民間警察機構って絶版なのかね？
アマゾンでは中古しか無い
0888名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/04(月) 00:36:13.96ID:73XoXAw1
創元は毎年復刊フェアがあるので文字通り「絶版じゃなくて版元品切れなんだからね！」
「ライズ〜」はS-Fマガジンで早川から電書化という告知があったが
結局紙版が早川から出ているものしか電書化されていないようだ
ちな全作の版権が早川に移るという噂が出た後でも創元のフェアで復刊したディック作品はある
0889名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/04(月) 17:42:52.91ID:/afeL72+
テレポートされざるものは持ってるんだけど、ライズと読み比べた人います？
0890名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/04(月) 19:23:43.91ID:cwbn9ZkM
>>889
両方読んだけどライズのほうが滅茶苦茶な話になってるｗ
まだサンリオ版のが構成がしっかりしてる
どっちも主人公が植民星にテレポートされてからなんかあやふやな話になるが
中篇版「テレポートされざる者」はまだ未訳なんだな
0891名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/04(月) 23:20:48.14ID:Fp2z7w2j
>>890
サンキュー！高いやつ買うことねえな
0893名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/08(金) 16:41:47.41ID:s7AYf/kT
>>892
送料250円取られるから実質600円
しかも手垢付いてるし
0894名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/08(金) 19:05:25.95ID:eRqzdEz4
テレポートされざるものを新刊で買ったおっさんが600円を251円で買えないとガタガタ言うのか
0895名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/08(金) 23:29:48.13ID:9wAWtixz
>>894
いや手垢付いたのを実質600円で買うのが馬鹿らしいから新品出るまで待つよ。って話。
新品なら1000円でも買うから金の問題じゃ無いの
0896名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/09(土) 00:32:06.18ID:z5+9/twa
「活字SF読みが古本ｄｉｓってドヤ顔するディストピア」とかヒネリ過ぎてて
「>>895を読んでいる間だけは、そんな世界が実在すると信じさせてしまうのだ」
とはいかないね
0897名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/09(土) 18:11:11.27ID:kE+r6bOy
この程度のことでｄｉｓってるだのドヤ顔でとか言い出すやつはなんなんだろう
俺には見えない行間を読んでるのかなw
0898名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/11(月) 22:21:24.60ID:dNJl5ZqY
アンドロイド、20年ぶりに再読了。
今考えると、ユービックとかパーマーエルドリッチの方が面白かった気がする。
さて、パーマーエルドリッチのハードカバーをばらして電子書籍化するかな。
二段組みだから電子書籍キツイかね
0899名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/11(月) 22:32:27.43ID:5QZsgDY4
ハードカバーをバラすの、なんかもったいないな
パーマーエルドリッチなら既に電子書籍化されてるから、
買った方が早くて楽じゃないか？
0900名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/12(火) 00:37:43.06ID:Ts5Wh5VJ
>>899
保存状態あまり良く無くて、垢が凄いのよ。取っておくのもなんだし、電子書籍化したいんだけど、買った方が安いよね。でもただ捨てんのはもったいなくて
0901名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/12(火) 11:13:18.84ID:ujeyktlg
怒りの神読みたいな。
読んだの高校生の時だから内容は忘れたけど面白かった記憶はある
0907名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/19(火) 16:10:09.36ID:wguJlalz
>>905
ユービックケツアゴだよー。
スキャナで取り込むため一旦バラしたけど、再製本して譲るよ。
50円で良いよ。
0908名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/20(水) 01:51:53.28ID:lHK8mZd/
ユービック読了。
30年ぶりに読んだがほとんど忘れてたわ。
0910名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/21(木) 07:02:17.15ID:5JYQrwTN
>>909
イミフ
0914名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/21(木) 18:45:18.13ID:GfzQY3vG
イジドアの告白さっきアマゾンに頼んだけど
クリスマス前後の注文は避けるべきだったろうか…
0917名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/21(木) 20:20:55.86ID:jIRIMZUk
ジャック・イジドア読んでて、このアメリカの田舎町で変な人ばっか出てきて
日常の一皮むこうに狂気がのぞく感じって何かに似てると思ったらツインピークス the Returnだな
0918名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/21(木) 20:30:30.50ID:BtIDOOLM
俺プライム会員だけどこの時期はどうしても届くまで1週間以上かかっちゃうぜ
ｱｷﾗﾒﾛﾝ
0920名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/21(木) 21:52:14.76ID:oOJPUhfE
戦争が終わり〜は
何かが起きるんじゃない…？起きるんじゃない…？起きるんじゃない…？
起きねえ…って感じが素kい
0921名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/21(木) 21:55:24.50ID:5W78xDoj
>>917
イジドアの告白ってSFではないよな？
なんでSFとして出すんだろ？
早川よ怒りの神でも速くだしてくれ
0922名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/21(木) 22:22:07.07ID:W8svvDi5
岩波文庫の背表紙の色みたい作家で分けてるんじゃないの？

ルソーは何でも青、ヴォルテールとディドロは赤、モンテスキューは白。
内容とかジャンルは全く無関係。
0924名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/22(金) 09:19:35.74ID:V7n+JO2t
洋ドラの『ユーリカ〜地図にない街〜』ってPKDの『地図にない町』とは無関係なんだよね？
0925名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/22(金) 16:48:27.74ID:gMr+k8Am
ソ連の閉鎖都市のアメリカ版みたいな話だから、日本の視聴者にわかるような説明的日本語題がついたってだけでしょ
0926名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/22(金) 18:56:19.16ID:WWeOTFzb
高橋良平が仁賀の翻訳をボロクソにこきおろしてたが
おれはあの短編集は好きだったよ
筒井が絶賛したラビリンス博士の二編はいまだに
あの短編集にしか翻訳が無いし
0927名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/23(土) 22:47:09.92ID:D85Utsq+
>>919
お急ぎ便ならいけるかもね
この時期は注文多いらしくて通常便は発送されるまで時間がかかるから…
発送されたらすぐ来るんだけどね
0928914
垢版 |
2017/12/24(日) 08:04:21.24ID:mSDEMd06
木曜に注文して土曜の午後に届いたよ。単品注文だったのが功を奏したかな
0929914
垢版 |
2017/12/24(日) 08:05:00.31ID:mSDEMd06
ちなみに一般会員の通常便
0930名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/27(水) 16:51:05.50ID:YyT/xmMZ
Amazonの高い城の男のジュリアナ・クレイン役の女優さん
一度でも良いから笑顔が見たい
0931名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/27(水) 18:55:09.07ID:TGk9uxcq
仁賀克雄さん死去とのこと
ディックが注目されていない頃から短編を翻訳してくれた功績は大きかったと思う

評論・翻訳家の仁賀克雄さん死去　８０歳
ttps://www.asahi.com/articles/ASKDW3QMQKDWUTFL002.html
0933名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/27(水) 21:33:05.68ID:kmURfVzi
ダークファンタジーコレクションはよかった。
時代の流行にほとんど関心のない感じが逆によかったよね。
最後まで楽しませてくれた人だった。感謝。
0935名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/28(木) 21:35:29.27ID:b5QGObMj
仁賀克雄はディックは初期の短編がいい、後期の訳の分からん作品はダメと
言ってたな
0936名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/28(木) 21:38:21.17ID:RielGsrV
仁賀は基本的に短編が好きだって言っていたからね
ディック以外にもマシスンとかブロックとか短編集の翻訳が多い
長編で面白いと思ったのは「宇宙の眼」だったそうだ
0937名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/28(木) 23:13:54.52ID:LUcaTGoQ
初期の短編は名作ぞろい
初期の長編はそれなりに面白い
中期の長編は粗製乱造気味
最終期の長編は神学じみたのが多い
そんなイメージ
0938名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/28(木) 23:34:14.32ID:RielGsrV
テッサ（だったと思う）が言ってたが
「短編は長編ほどお金にならないので書かなくなった」そうだ
0940名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/29(金) 14:42:37.41ID:sezc7/J2
ディックのペンネームてここからとったの？
陰茎 (dick)。19世紀中頃に成立した英語のスラング。
0943名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/29(金) 20:19:10.39ID:HT6UJ7+b
学校の帰り本屋で地図にない町の文庫本見つけたときはうれしかった
0944 【大吉】
垢版 |
2018/01/01(月) 21:32:39.33ID:5s6U0OXL
未訳の普通小説も発売される
0945名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/04(木) 23:11:04.08ID:YltZE2BA
今はやりのバーチャルユーチューバー
元ネタが開示されてる事を除けばヤンシーにならえ
そっくりだな
0946名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/05(金) 20:10:12.80ID:zzjUmj3q
●SF『ジャック・イジドアの告白』
フィリップ・Ｋ・ディック／阿部　重夫・訳
1,058円／2017/12/19発売
〈「ブレードランナー2049」絶賛公開中！〉
古タイヤの溝彫り職人であるジャックの日常はある日狂い始める……。
ディックの自伝的作品にして主流文学の代表作を、新訳で刊行。
http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000013741/
0947名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/05(金) 21:13:07.30ID:PituYI1y
>>945
ネットフリックスにあるブラックミラーというSFアンソロジーシリーズで
ああいうパペット系アバターキャラが政治利用されて
最後はヒットさせた最初の中の人はクビになって
別の人間が操ってるのに世間は知らない。って奴あったな
0950名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/09(火) 14:04:01.86ID:CdU3k56j
>>936
仁賀氏が好むようなロバートブロックやヘンリー・カットナー風の
スリルショッカーも
ブラウンやシェクリーのようなパンチラインショートショートも
エリスン風のワケワカメ系も
全部書けたﾃﾞｨｯｸの短編作家としての力量はすごい
0951名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/09(火) 15:00:50.59ID:QXglVrSS
でも、不幸な作家だよな。
生前全く売れなくてやっと日の目を見たと思ったら心臓発作で54で亡くなったんだから。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況