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銀河英雄伝説 素朴な疑問157 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/29(月) 15:26:47.93ID:we0s3EG4
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問156
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1484033504/
0004名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/29(月) 23:29:37.26ID:FSMbqGrD
[質問]
アスターテで、同盟側の２艦隊が壊滅して第２艦隊だけが残ってた時点で、
ヤンを含めた同盟軍は逃げることを全く検討してないんだが、なんでなんだ？

作戦参加兵力の３分の２が、相手にロクに損害を与えられないまま壊滅した以上、
戦力維持のためにも、残りの３分の１は逃げる方が自然だと思うんだが。
0005名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/29(月) 23:51:40.15ID:we0s3EG4
>>4
卿の言うことは正論だ。
ヤンウェンリーの知謀を超えたとすら言っていいだろう。
ただ唯一の欠点は、それでは物語が台無しになるということだ。

そこで、あえて理屈をこじ付けると・・うむ、帝国軍の追撃を恐れたに違いない！
0006名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/30(火) 15:03:39.98ID:qO/PzKEi
第二艦隊が逃走してたら
ラインハルトは第四第六艦隊の撃ち漏らしの掃討に入るだろうね
0007名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/30(火) 17:35:43.97ID:SrbVpcWv
どなたか教えてください

同盟でグリーンヒル率いる旧国軍事のクーデターの時、ヤンが予め予測をしていてユリアンに見張りをさせてビュコックの爺さんを公園呼び出した事ありましたよね。ビュコックがナゲットみたいな物を食べながらベンチでヤンと話してた場面です。
その時ヤンが１つ用意してもらいたい物があるとビュコックにお願いしたシーンがありました。
そんなものが無くてもどうのこうのと言いながらもすぐにでも渡せる様にするとビュコックが言いましたがその後何度アニメを見返してもビュコックが何を用意したのかわかりません
どなたかわかりますか？


まだいくつか謎があるのでよろしくお願いします。
0008名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/30(火) 18:01:57.10ID:qO/PzKEi
万一クーデターが起きたときは、ヤンは自分の判断のみでそれを鎮圧しても良いという許可証だよ
許可証がないとヤンが国防委員会の許可無しで動く独立軍隊になってしまうから
0009名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/30(火) 20:26:25.34ID:SrbVpcWv
なるほど！納得しました。ちなみにですがその『許可証』というワードはアニメで出てきましたでしょうか。
何度も見ましたが私の勉強不足でした。
8さんどうもありがとうございました。
感謝です。

8さんすごいですね！なかなか銀英の話ができる人間がまわりに居なく、深い話も出来ず、何年も謎でした

銀英を知ってる私の知り合いも詳しく見てる奴いないんですもん
のめり込むほど見ろよバカヤローと腹が立つくらいです。

また質問します
どうかまたよろしく。
0010名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/30(火) 21:58:22.72ID:QV6c+KON
>>9 >>7
ヤン艦隊出動のとき、「私は先日、主とハイネセンに赴いたとき、宇宙艦隊司令長官
ビュコック大将に要請して、反乱が起きたらそれを討ち、法秩序を回復するように
との命令書をいただいてある。」
という類のヤンのセリフがあったはず。
0011名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/30(火) 22:31:41.18ID:SrbVpcWv
>>10
ありました。確かにそのフレーズありました。なるほど。私の読解力と理解力が足りませんでした。

まだいくつかの謎と意味は理解していても解釈のニュアンスがわからない事がわずかばかりあります

また教えてください

くだらない事で１つ。

ざっくり言いますが、ユリアンがフェザーンに駐在する任命を受けました
それにあたって仲間が壮行会を開こうと言う事になり色々と案を練っているなかアッテンボローのセリフで
『ヤンとシェーンコップが花束なんかは食べられない、そこでイゼルローンの一番の賢者とは誰か？』
というシーンがありました

このシーンはどういう意味なのですか？
一番の賢者とは誰で、花束を渡さずにどのような壮行会にするのがベストだという答えに至ったのでしょうか。

出発する前にお世話になった人達にユリアンは１人１人挨拶まわりをしていましたが、花束を渡すよりも自分から挨拶まわりをしてきなさい
という壮行会？という意味だったのでしょうか？

ください事で申し訳ないですが教えてください

とにかく10さんありがとうございました
0013名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/31(水) 02:38:47.66ID:JAVFCiEP
もう一回見直すか読み直した方がいいと思うぞ。
そのシーンは、壮行会なんだからユリアンに花束を渡そう、っていう常識的な案がまずあって、
ヤンとキャゼンヌ（シェーンコップじゃなくて）が
「花束なんかは食べられない」って反対して、
フレデリカが「こういうのは形式が重要だ」って言ったら、２人とも反論できなかった、って話。

同盟軍で一番の知将とされているヤンや、要塞で一番事務能力にたけているキャゼンヌよりも、
常識のある女性のフレデリカの方が健全で役に立つ意見を言えた、ってエピソードだよ。
男どもが社会のため役に立つことを一生懸命に考えて議論するよりも、
常識のある女性が一見役に立たないモノを使って上手く物事を回していく方が、
結局、役に立つ、ってパターンの話。

もちろん、本当にやった壮行会は、フレデリカの言う通り、ユリアンは花束を貰った。
0014名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/31(水) 11:19:46.23ID:/m95qB38
>>13
かぁーーー！
なるほど。
すごく良くわかりました。

深く考えすぎてなのか、単なるアホなのか、たまにこれはどういう意味なんだろうと思うシーンや、どういう気持ちで言ったのだろうという場面など見ていて多々あります

またバカが聞いてると思ってわかりやすく教えてください

13さんありがとうございました

銀英すごく好きなんです
書籍は見たことありません。ビデオ、DVDでしか見たことないですがとても好きなんです

しかし私のまわりに詳しい人がいないのです
あーあの宇宙のやつねーくらいの奴らしかいないのです

人に聞かないで何度も見るか自分で調べろよと言いたいでしょうが、友達同士であーだこーだ話す事はネットに出ていませんし、とにかく貴方たちしか頼れないのです

これからもどうかよろしく
0015名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/31(水) 13:01:37.71ID:eE+DT9vD
読んだことないならまだしも見たこともないのか　＞　書籍

自分なんか幼女戦記(原作)は読んだことないが見たことはあるぞ
0016名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/31(水) 13:28:43.29ID:/m95qB38
>>15
そうですね。
見たことがないと言うのは大袈裟でしたが、コミックというのでしょうか、単行本？みたいなものはさらっと目を通したくらいです
ルビンスキーが女性だった漫画のやつです。

およそ18年前に最初にビデオテープで銀英を見てからどうしてもあの画風に慣れ、それ以外の描写に少し抵抗ができてしまいました

なので外伝の黄金の翼にも少し抵抗を感じています

外伝の螺旋迷宮のヤンの声にも違和感がありました

にわか好きかと思われて当然ですが、それでも銀英が好きなのです
0017名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/31(水) 17:36:35.95ID:ZhHCMJzR
ここは小説について語り合う板だ、アニメ化版の話はアニメ板でやれ、と
激しく批判する奴が一人も出てこないとは、皆ずいぶん丸くなったな。
0018名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/31(水) 18:48:30.25ID:5saCi7N3
こ
れ、
無
料
動
画
サ
イ
ト
で
見
れ
る
0019名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/05/31(水) 21:33:54.27ID:/m95qB38
>>17
そうだったのですか。
2chを閲覧ばかりで書き込みをするのがほぼ初めてでパソコンも持っていません。
こういう場所のルールも常識もわからない青二才です。
しかし、初心者ながらスマホで閲覧していてなんとなくこのスレッドでなら長年の謎を教えてくれる人がいるかもしれないと期待してしまったのです。
知らねーよバカヤロー、カスどっか行けとも言われず優しく教えてもらった皆さんの優しさに楽しくなって友達とのメール感覚で調子に乗ってしまいました。

小説ついての場所とは知らず申し訳ない。

けれども場違いのところでもわかりやすく教えてくれた何人かの方、どうもありがとう。
こんなに詳しい人達がいると思わなかった
私に銀英を進めてくれた人より遥かに詳しい人達で感動した。
こんな人達と銀英の話が常々出来たらどんなに楽しいだろうかと思った。
こういう書き込みでのやり取りより個人的にラインや直接会えたら人生もっと楽しいでしょうね。
パソコンも全く出来ない、スマホもほぼラインと通話だけ。まったくこの2chの世界に疎いので非常識な事言ってますかね。

話はそれましたが重ねて、場違いの所で質問にきてしまって申し訳ない
どこか仕事場やプライベートで銀英好きな人にばったり会う事を願います

ほんとここの人達は詳しかった
まだいくつか謎はありますが、一先ず私の長年の疑問が解決しました。8、10、13の方、ありがとう。

頑張ってくださいと言える立場ではありせんが、元気でいてください。
さようなら

余談ですが、大阪にある銀英のbarにいつか行ってみるのが私の夢です。

ありがとう さようなら
0020名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/01(木) 00:29:03.26ID:+tnHVdhT
【質問】
アムリッツァ後の同盟って、トリューニヒトが評議会議長の代理をやってたのに、
なんで、同盟軍制服組のトップ３が、あのメンバーになったの？

統合作戦本部本部長：クブルスリー
←後に、明らかに無能なドーソンに替えられたのだから、トリューニヒト派ではない。
宇宙艦隊司令長官：ビュコック
←明らかにトリューニヒト派ではない。
イゼルローン要塞司令官：ヤン
←明らかにトリューニヒト派ではない。
0021名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/01(木) 09:20:37.76ID:cFJJIOl1
ちっとでも知性があるなら軍事的に壊滅的状況で派閥力学を優先させるか？
まあ査問会やるくらいにはバカだが
0022名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/01(木) 09:39:36.18ID:NrUyDYBx
>>20
保身の達人であるトリューニヒトなら、忠実な部下は自分の手元（安全な後方）に置いて自分を守るのに使い、
敵と命をかけて戦ったり負けたら責任を取ったりする役目は外様に押し付けるだろう。
0023名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/01(木) 11:38:23.17ID:pFVENPM6
トリューニヒトが軍の全権を掌握する前にさっさと人事を決めたからだよ
政治闘争派閥抗争は長々といつでもできるけど、
軍事に関しては即座に人事を決定しないと軍事的空白が生まれるから
0024名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/01(木) 12:33:23.83ID:YQp201v8
>>19
あまり気にしなさんなよ。
原作小説もアニメも、どっちも好きで両方見ている奴が多い。
文字で読んでよく分からない部分をアニメスタッフが映像で補完してくれたり
あるいはファンがそれを見て原作の表現と照らし合わせて議論したりと、
小説もアニメもそれぞれが存在意義を持っている。

どちらも同じ銀英伝ファン、古参にとっても細かい表現を確認するために
久々に読み直したり再生する良い機会だった。
これを機会に、デュアル文庫版でも良いから、小説の方にも興味を持って
くれれば、とても嬉しい。
0027名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/01(木) 17:00:01.06ID:wn95RmOk
>>24
19の者です。
さようならと言ったのに恥ずかしながら戻り、また書きます。ご容赦ください。閲覧はしていたので。

小説のおすすめありがとうございます
近い将来その気が出ましたら読んでみます。

前スレも見ましたが、難しい議論ばかりですね、私の様に誰が何を渡したのかだとか、ユリアンがどうとか、くだらなすぎですわ

しかしもっとレベルが低いやり取りの場所がないんですよね。と言うか詳しい人が身近に知り合いにほしい。この2chと言うのは個人的にやり取り出来ないのですか？

リップシュタット戦役やロイエンタールの謀反の話、キルヒアイスとアンネローゼの話など非常に細かいニュアンスを聞きたいですが、余りにもこの場所はレベルが高い。

2chて神経を使う難しい場所ですね。

24さんありがとうございました
0028名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/01(木) 19:11:50.14ID:cfzTh4Ki
検索すればアニメのスレ出てくるだろうからそっちで聞けば気を使う必要なくやりとりできるよ
SNSとかやれば…数年前ならmixiが丁度良かったのかも知れないけど(銀英コミュみたいなのに入ってなかったから知らないけど)
0029名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/01(木) 20:18:39.13ID:wn95RmOk
>>28
なるほど。。検索しているんですけどね。なんか2008年のやり取りとかそんな古いのしか見つけられないんですよね。
全くインターネット出来ないんです。Amazonで通販する程度です。

ここの人達は皆、パソコン１つで何もかも出来てしまうプロフェッショナルな人達だらけなのですか？

銀英の詳しさも圧倒的な人達ですが、こういう場所で語る以外に身近なまわりにもたくさん銀英好きな友達がいるのでしょうか？だとしたら羨ましい。私のまわりには本当に誰もいない。

銀英の疑問よりそんなことに興味と疑問が出てきました。すみません。

全く銀英に関係ない書き込みなのでそろそろどなたかに怒号を浴びせられそうなので失礼します。

28さんどうもありがとう
0031名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/01(木) 21:09:18.96ID:2NkQxnhp
しかし、157スレ目になってもまだ新しい疑問が出てくるというのは、まだ銀英伝という作品が読み尽くされていないのか
それとも単に設定がザルなのか。
既出の疑問やそれに関する議論、回答や結論など、どっかにまとまってないのかね。
お前が過去スレ全部読み返して自分で作れって？　ごもっとも。
0032名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/01(木) 21:19:57.29ID:ltyIQkOH
>>31
一時期、スレの最初にFAQをまとめるということが行われたが、
FAQだけで２０レスを超える分量でスレ立てが面倒なので、廃止された。
0033名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/01(木) 21:44:28.75ID:wn95RmOk
>>30
30さん、探してくれてありがとうございました
0034名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/01(木) 23:36:11.96ID:lD5Hf3xQ
アスターテ会戦でヤンとラップの献策が採用されて第２艦隊と第６艦隊が合流を果たしたら
ラインハルトは第４艦隊撃破したのみでその後は戦わず戦場を離脱したのでしょうか？
0035名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/01(木) 23:41:52.44ID:3EeWldOr
>>34
キルヒアイスとの会話を読む限りでは、そのつもりなんだろうし、
２万の味方を指揮して、２倍の敵に半包囲されながら、１万余りの敵を討ち取って、包囲網を突破した、
ってのは、十分「勝利」と呼ぶに値するんだが。

ラインハルトって、戦いを嗜む、ってところがあるからなー。
0036名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/02(金) 00:12:29.55ID:CbmvvpC9
パエッタとムーアの仲が悪い設定でそれが帝国軍に知られていたのなら
連係の悪さが絶対生じるから付け入って戦おうとするでしょう
タラレバばっかりだけど
0038名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/02(金) 00:30:58.81ID:X7b3d7r5
ラインハルトは相手の性格に合わせて戦うタイプじゃないだろ。
先制攻撃で戦場の主導権を握って、最後まで戦場の主導権を握っりぱなしで勝つタイプ。

合流した時点で、同盟軍２万８０００対帝国軍２万だろ。
ラインハルトなら、もう一勝負仕掛けそうな戦力比だなー
0039名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/02(金) 00:34:15.64ID:Id37qjju
同盟軍の配置が判るところまで接近
弱点を見いだせば攻撃
0040名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/02(金) 00:38:31.72ID:YmQqqDr/
銀河の約半分を占める勢力の中将が大阪の不良高校生よりマヌケなのは設定が
ドアホ過ぎる。

ttps://manba.co.jp/topics/552
0041名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/02(金) 00:39:58.64ID:Id37qjju
ヤンとラップの献策を採用してる時点でおかしな配置や戦術はしないだろうから
やっぱり戦わずに戦場離脱か
0043名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/02(金) 01:00:34.63ID:X7b3d7r5
第２艦隊と第６艦隊が合流した後、同盟軍は第４艦隊の残存兵力の救援に向かうはず。
ラインハルトもその方針や進路は読める。
同盟軍は、帝国軍に読まれていると分かっていても、第４艦隊の救援に向かうしかない。
そのことは、ラインハルトも分かっている。

→第２第６艦隊の進路から少しずれたところで同盟軍が通り過ぎるのを待って、
側背から攻撃するのが妥当なところかな。
0044名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/02(金) 08:41:25.27ID:JE+KDpna
>>34
ラインハルトが第４艦隊に襲いかかるのを見て第２艦隊と第６艦隊を合流させるような有能な司令官なら、
最初から分進合撃なんてやらない。
0047名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/02(金) 09:34:27.30ID:AYOHI1+7
えアニメか、それ？
小説じゃ第4艦隊壊滅を知るのは事後
リアルタイムに知り得るなら各個撃破なんてされ得ないんだが
0048名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/02(金) 10:17:48.01ID:6H8TeN4n
>>47
誰も「第4艦隊壊滅を知る」話はしていない。
俺は「ラインハルトが第４艦隊に襲いかかるのを見て」と言っている。
0049名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/02(金) 10:21:00.18ID:pAuCeOq7
こないだNHKのBSで劇場版やってて見はじめた新参なので既出だったらすみません。

あれの第4次ティアマト会戦の最後
ヤンがラインハルトの真下に着いて人質みたいにした時
ミッターマイヤー等が攻撃を止めるのは分かるが
ミュッケンベルガーはラインハルトを囮にして殺そうとしてたのに何故攻撃やめたのか？
一応助けて貰ったから？
0053名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/02(金) 10:58:07.11ID:RSP5CV5f
ビュコックとヤンが夜中に公園で密談するシーンで、
白身フライとミルクティーとか食い合わせがおかしくないか？
サンドイッチとミルクティーとかならまだしも
0054名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/02(金) 11:40:52.85ID:UAXrgR56
3時間くらい前に、スーパーの総菜コーナーで買ってきた白身魚フライを千切りキャベツと一緒に食パンに挟んでミルクティーと賞味したけど質問ある？

それはともかく、フレンチ・フライドポテトとキッシュ・パイも忘れんな
0055名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/02(金) 11:43:41.43ID:LGh/6ksV
>>50
ヤンが２艦隊の合流を提案した動機がそもそも、第４艦隊が帝国艦隊に教われたのを認識したからだろうに。
原作を読んでないのか？それとも、日本語が不自由なのか？
0056名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/02(金) 12:30:09.39ID:AYOHI1+7
>>55
キミこそ小説読んでなくね？
第4艦隊との接触は帝国艦隊が予想位置にないと偵察艇の観測による外挿だぞ？
急襲自体を捉えたわけではない
0057名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/02(金) 13:41:32.66ID:kSMFU3NV
>>56
外挿だろうが何だろうが、第４艦隊が帝国艦隊に襲われたと認識したことに違いはないだろうが。
お前の日本語能力が致命的におかしい。
0061名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/02(金) 19:10:49.21ID:dsgLKe1V
リアルに考えると、ヤンやラインハルトが戦術指揮するよりも
AIが指揮した方が強そうだな。
0062名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/02(金) 20:34:15.17ID:pqj7TuUn
>>61
AIだと妨害されるから、人間最強！というのが銀英伝の世界観だろ。
# どうやって妨害するかは考えないw
0063名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/02(金) 20:45:27.93ID:h56E0BlV
>>61
マジでリアルに考えると、少なくとも現時点のAIには戦闘に耐えるものは存在しない。また、将来的に開発できる目処も立っていない。
よって、１６００年の間、AI技術が殆ど進歩しなかったと設定すれば、無問題。
0064名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/02(金) 20:54:12.95ID:pqj7TuUn
>>63
わずか１４００グラム程度の豆腐（語弊）が相手だから、AIが人間の頭脳を
超えるのは時間の問題。

漏れは１３日間戦争で文明がリセットされて以降、コンピュータの再発展が
遅れたという説を採る。
大局的には大して違いはないけどw
0065名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/02(金) 21:54:34.57ID:SCTcVH9G
どんどんお利口さんになっていくAIがいつまでも人類の道具で有り続ける保証は無いわけで
リアルでもAIの進化に警鐘を鳴らしてる人達がいる(ホーキング博士もその一人)

13日戦争のAI版があってそれでAIの開発は厳しく制限されてる世界でいいじゃん
酷い目に合わなきゃ規制強化なんかしないだろうから
0066名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/02(金) 22:06:01.55ID:2jI103On
>>44
分進合撃は別に間違った作戦じゃないぞ。
つーか、同盟が狙ったのはダゴンの殲滅戦の再現なんだから、
リン・パオとユースフ・トパロウルも分進合撃をやったはずだぞ
0067名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/02(金) 22:13:49.74ID:pqj7TuUn
>>65
たぶん、AIは人類の道具であり続けるフリをして、人間の方はAIを便利に使っている
と思っているがその実、AIが人間を操っている、という世界になりそうな悪寒。

グーグル先生が検索を悪用して世論操作するのと似たようなもの。（語弊）

１３日間戦争で戦端を開いた原因がAIの判断によるものだったりしたら、以後の世界では
AI開発はタブー視されそう。
0069名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/02(金) 22:37:43.53ID:2jI103On
>>68
wikiで悪いが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%BD%B9#.E3.83.80.E3.82.B4.E3.83.B3.E6.98.9F.E5.9F.9F.E4.BC.9A.E6.88.A6

＞激怒したヘルベルトは分散した艦隊に再結集を命じたが、同盟軍はそれを傍受し、
＞敵が連携を欠いたまま集結したところを一挙に包囲殲滅する事を命じた。
＞21日0時40分、同盟軍ウォード中将の艦隊が帝国軍左翼を攻撃し、
＞さらに反対方向からアンドラーシュ艦隊が突進。

この辺は分進合撃だろ。
0071名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/03(土) 23:22:20.50ID:+PTL5to4
また東京のマヌケニートが荒らしてるのか
ﾜｯﾁｮｲスレでやれや
0072名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/03(土) 23:41:42.45ID:e0rcck+k
知らんがな
誰も宇宙で艦隊戦なんてやったことないからな
作り話の中で地球上での戦闘を模してるだけだから

リアルじゃないと言いたいんなら他に突っ込み所は腐るほど有るぞ
そっちはいいのか？
0073名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/04(日) 00:03:44.53ID:Z4N3GmDm
分進合撃といえば関ヶ原の東軍だが、大失敗したな。
0074名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/04(日) 05:14:11.41ID:OsKSIwRN
分進合撃自体は間違っていなかったが、柔軟性と各艦隊との相互連携に欠いていたのが問題。

原作のヤンの作戦案こそがダゴンの殲滅戦に近いのではないだろうか？
0075名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/04(日) 11:54:02.75ID:qgo1A7zl
どんな作戦も運用方法間違えれば失敗するさ
使えばどんなバカでも必ず勝てる作戦なんて無いしな
0076名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/04(日) 16:34:12.27ID:AaaRO2sn
>>69
どう見ても、同盟軍は分進してないし、当然、合撃もしていない。ただ、敵を包囲しただけ。
むしろ、分進合撃っぽいことをしたのは帝国軍の方だ。
0077名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/05(月) 00:50:34.51ID:Ft+Pq7Qw
>>69
のwiki　をもうちょっと続きまで引用。

＞激怒したヘルベルトは分散した艦隊に再結集を命じたが、同盟軍はそれを傍受し、
＞敵が連携を欠いたまま集結したところを一挙に包囲殲滅する事を命じた。
＞21日0時40分、同盟軍ウォード中将の艦隊が帝国軍左翼を攻撃し、
＞さらに反対方向からアンドラーシュ艦隊が突進。
＞帝国軍のハーゼンクレーバー提督は乗艦もろとも四散した。
＞この攻撃によって密集隊形というより単に群れた烏合の衆と化した帝国軍に対して
＞同盟軍は全面包囲攻撃を敢行、22日4時30分、帝国軍はほぼ消滅した。

「反対方向からアンドラーシュ艦隊が突進。」←この時点で包囲してないのは分かるね？
包囲してる方の一部が突進なんかしたら、包囲が崩れかねない。
ウォードやアンドラーシュがやってるのは、本隊に合流しようとしている帝国軍各部隊を後ろから攻撃して、
混乱状態での密集隊形にしようとしてるわけ。
で、その後で「同盟軍は全面包囲攻撃を敢行」したんだから、この時点は包囲してる。

複数の方向から敵軍を想定戦場に追い込み、最終的に包囲して、全面包囲攻撃した、
ってのは、「分進合撃からの包囲殲滅戦」でしょ
0078名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/05(月) 11:23:06.40ID:xZpbQC4w
>>77
曲解してまで自説を通そうとして、いい加減見苦しいぞ。

最後に「同盟軍は全面包囲攻撃を敢行」にあるということは、この時点で包囲が完成していたということに他ならない。
また、わざわざ「全面」と書かれていることから、既に全面でない包囲攻撃なら実行された、と解釈するのが妥当だ。
それらを踏まえて前の文章を読めば、「21日0時40分、同盟軍ウォード中将の艦隊が帝国軍左翼を攻撃し、
さらに反対方向からアンドラーシュ艦隊が突進。」とあるので、これが全面でない（帝国軍左翼方向とその反対方向からの）包囲攻撃であると分かる。
即ち、21日0時40分より前に包囲は完成していたということだ。

そもそも、ある方向から攻撃すると同時にその反対方向からも突進するには、少なくともその真逆の２方向に
艦隊が存在しないといけないわけで、21日0時40分の時点で包囲が完成していなければ不可能だ。

また、直前の文に「敵が連携を欠いたまま集結したところを一挙に包囲殲滅する事を命じた。」とある以上、
同盟軍は命令に従って帝国軍を包囲すべく行動した筈であり、包囲と関係なく突進していたら単なる命令違反でしかない。
既に包囲は完了し、次に殲滅を実行するために突進したと考えるべき。
0079名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/06/05(月) 21:04:28.99ID:Ft+Pq7Qw
あまりに無茶すぎて、意味が分からん。

＞最後に「同盟軍は全面包囲攻撃を敢行」にあるということは、この時点で包囲が完成していたということに他ならない。

「包囲攻撃を敢行」がなんで「この時点で包囲が完成していたということに他ならない。」になるんだ？

＞少なくともその真逆の２方向に
＞艦隊が存在しないといけないわけで、21日0時40分の時点で包囲が完成していなければ不可能だ。

アスターテで同盟軍第２艦隊と第６艦隊は、帝国軍から見て左右という
「真逆の２方向に艦隊が存在」したわけだから、帝国軍は包囲されてるわけだね。
なんで、そんな無茶な解釈になったんだ？

＞同盟軍は命令に従って帝国軍を包囲すべく行動した筈であり、包囲と関係なく突進していたら単なる命令違反でしかない。

包囲するために突進し、あるいは攻撃したわけだが。
「包囲攻撃しろ」と命令されて、包囲のために前進したり、包囲のために邪魔な敵と戦ったら、命令違反？
いくらなんでも、そんな無茶な軍隊はあり得ないよ。
0080名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/05(月) 21:46:51.99ID:VlvEmLb7
>>79
> アスターテで同盟軍第２艦隊と第６艦隊は、帝国軍から見て左右という
> 「真逆の２方向に艦隊が存在」したわけだから、帝国軍は包囲されてるわけだね。
> なんで、そんな無茶な解釈になったんだ？

　ヤン・ウェンリー准将「ですが、まだ包囲網が完成されたわけではありません」

ここが、リン・パオとパエッタ＋２提督との最大の違いだな。
0084名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 00:45:01.08ID:3MjLgqfm
こんなでっかくて人も沢山乗ってる艦が向きを変えようとして味方同士でぶつかったりするの見るともったいないなぁと思ってしまう
0085名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 01:34:20.13ID:MyBpLPLc
>>83
随分落ち着きの無い動画だなぁ
ぐるぐる回ってばっかで比較する気あんのか?
比較と言えばヒラコーの銀英伝とガンダムの対比が面白かった
0086名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 11:43:16.43ID:v+EDXB9f
>>83
それはアニメ設定だな。
小説では、同盟と帝国の戦艦は「似たり寄ったり」と表現されている。
また艦艇や戦闘艇の大きさがはっきり書かれている部分も非常に少なく、
外伝で「60階建てビルを横倒し」にした程度だ、という曖昧な表記がある程度。
0087名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 11:49:25.13ID:OF7YJ0Vc
>>79
当時「６０階建てのビル」と言ったら、池袋のサンシャイン６０をおいて他にあるまい。
高さ２２４メートル（アンテナ含めて２４０メートル）だ。

ちなみに、横倒しではなく、そのまま高さではなかったかな？
0089名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 12:59:14.01ID:hlzNDiua
要塞指令室の出入港管制モニターの画面によって、シュトックハウゼンはそれを眺めている。
巨大な塔を横にしたような戦艦や、流線型の駆逐艦などが整然と宇宙空間へ向けて進発する情景は、
たしかに壮観であった。
　：
　：
「怒気あって真の勇気なき小人め、語るにたらん」
　冷然たる侮蔑をこめて呟き捨てると、オーベルシュタインは踵をめぐらせて艦橋を出て行った。
誰も制止しなかった。
　士官の声紋にのみ反応する專用のエレベーターに乗ると、オーベルシュタインは、六〇階建のビルに
匹敵する巨艦のなかを、艦底へとおりてゆく。
0091名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/10(土) 09:45:11.93ID:F/qxweCM
ヤンウェンリーの奥さんは後世にマダムヤンと呼ばれてるのでしょうか？
0092名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/10(土) 10:38:13.77ID:4YfdOIgD
マル・アデッタ星域の会戦
同盟軍が回廊に潜んでいたけどファーレンハイトは迂回して背後に回り込んだり
機雷で足止めしてる隙に同盟軍は帝国の背後に回り込んで…って
回廊の外も平気で進軍出来るんならなんで回廊にこだわってたの？
0095名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/11(日) 11:35:55.99ID:f0ewAedS
マル・アデッタといえば、ロイエンタールとミッターマイアーの戦いのときに
あの太陽風やら小惑星群やらが全然出てこなかったの事のほうが引っ掛かるわｗ
0099名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/12(月) 12:06:31.67ID:HxR9jm+r
帝国の元帥府は、元帥が死んだらどうなるんだろう
艦隊指揮官だと艦隊の解散、他との編入や再編だけど
解散になるなら帝国だから政治バランスも取らないといけないし艦隊指揮官クラスが動くから大変そう
0100名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/12(月) 22:20:16.57ID:ba5Z1kdY
帝国なら、ラインハルト登極以前は戦死より謀略死とかの方が多そうなイメージ
司令長官や尚書クラスになっても陰謀やなんかで解任されたり僻地に飛ばされたりとか
しょっちゅうやっていそうだから、迅速にできる体勢がちゃんと整っているというか
人事課も慣れてるんじゃない？
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