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指輪物語−75
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/07/05(日) 00:09:07.85ID:gg1UvYfI
指輪物語−75

〜長命王アルドールの在位は『75』年間〜

かれの時代に指輪スレ住人の数はどんどんふえ、SF板の端にまだ残っていた荒らしの残党を
すべて駆逐するか鎮圧した。（中略）続く新スレについてはあまりいうことはない。
新スレの時代にはSF板は平和を享受し、繁栄を楽しんだからである。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1563355889/
0651名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/14(木) 22:17:00.28ID:ju/Si2K4
>>642
解説ありがとう
じゃあケレボルンの殿は「エミュン・ムイル」と発音し
ボロミアは「エミン・ムイル」と発音してたと脳内変換すればいいのね
確かにややこしいわ〜
日本語にない音のカタカナ化で何度も改訂する必要あるのか疑問…
0652名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/14(木) 22:36:07.59ID:hIiqk3Mc
中つ国で悪のカリスマといったらグラウルングっすねえ
ヴィランズ(？)の中で一番好き
0653名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/15(金) 00:03:14.10ID:it/W3YG0
>>651
エルフ語の長母音のように明らかに直した方が良いのが多数あるので改訂は仕方ないと思う。
そして多数変更したら、中にはかなり微妙なやつが混ざるのは諦めざるえないのかもしれない。
時間は十分にあったのだからもっと丁寧やって欲しかったとは思うけど。
0655名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/15(金) 09:03:02.77ID:it/W3YG0
ギリシャ神話がどう関係してるのか知らんが、
今までの版は教授がわざわざ指定したエルフ語の長母音の指示を完全無視で、音引きの位置がでたらめだった。
今回の電子書籍版ではそれらが、ほぼ全部正しいものに直されてる。
勢いあまってエルフ語以外にも、エルフ語のルールを間違って適用するという悲しいミスをしてるけど。
0657名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/15(金) 09:22:20.74ID:it/W3YG0
だから改訂を繰り返して少しづつでも完璧に近づけていくって話だろ。
最晩年まで修正を続けた翻訳者の努力には本当に頭が下がる。
翻訳者が苦労してるのの半分くらいは教授の言語オタクが深過ぎるのが原因だけど。
0659名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/15(金) 09:59:40.37ID:yih1Vwh0
長音符はもともとの日本語には無かった表記だからね
歴史上の人物や事柄に使うのを避けたんじゃないかい？
0660名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/15(金) 11:43:31.25ID:tL6WjiIP
完璧っていうのは皆が納得いくものってことだよね
でも日本語に無い音はカタカナへの置き換えが難しいんだから
完璧に近づけるといっても…
例えばThorinはソーリンとトーリンどっちが完璧に近いのよ
0661名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/15(金) 12:02:46.13ID:/8kFWQjO
映画の発音を耳で聞くとソーリンかな
Thだし
アラゴルンやエレスサールもアラゴーン、エレッサールだった
0662名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/15(金) 12:29:31.01ID:gZL5OOsS
映画ではガンダルフだけがアラゴルンと呼んでいた
シェークスピア俳優なだけはある
0663名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/15(金) 14:20:54.25ID:WXZkeO3i
書淫な人にお聞きしたいが指輪物語の新版A5版の表紙に施されてるクロス装の布の種類とかって何だろう？
同じ感じな手触りのブックカバーを買うなり作るなりしたいんだけど、どれを選べば良いのか分からなくて。
0664名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/15(金) 14:46:38.51ID:it/W3YG0
少なくとも一冊の本の中で翻訳ルールが一貫していること、というのが今回の電子書籍版でやろうとしたことに見える。
0666名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/15(金) 14:57:19.74ID:it/W3YG0
>>660
完璧ってみんなにとっての完璧じゃないぞ
訳者本人が自分にとって完璧かどうかだけ。外野は関係ない。
個々人にとってそれぞれ違うのは当たり前
嫌なら自分で訳せってだけの話。
0668名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/16(土) 06:38:26.92ID:P3SrC1kq
>>499
iPhoneで指輪が読める日がくるとは思わんかった…
あらためて今読み直すと登場人物たちがみな礼儀正しくて驚く
話し言葉がすっごく丁寧でエレガントだ！
0669名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/16(土) 09:08:51.13ID:YrFqaaGW
ギムリなんてモリアの中以外ではひかえめで礼儀正しいのに
映画だとなんであんなキャラに
0670名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/16(土) 09:15:47.41ID:KTxXxzmR
ホントだよね
お笑いキャラならピピンが居たわけだし原作のままでよかったのに
黄金館でのレゴラスとの飲み比べなんて悪意を感じたよ
0671名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/16(土) 10:23:27.23ID:Z1USKHcN
ホビットの冒険のときのドワーフのイメージなんだろ
あのどうしようもなくうっとおしいけど憎めない連中
0672名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/16(土) 11:02:11.50ID:Z1USKHcN
ギムリは控えめで礼儀正しいというより
美しいもの見るたびになんかオタクぽい解説の仕方をするから
別の意味でうっとおしい
0673名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/16(土) 11:55:29.75ID:iJ1hxFNd
映画はトールキンにもファンタジーにもこれっぽちも興味がないひとたちに映画館に足を運ばせて
その上で退屈な映画だと悪口を書かれないようにわかり易いシーンをいれないといけないから
原作にないアクションだのお笑いだの恋愛だのシーンは全てそのための余録だと思って諦めてる。
原作にあるシーンのみ抜き出した特別編集版がほしい。
0677名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/17(日) 11:02:32.69ID:9FWuQz2F
>>637
>メルコオルとかフェアノオルとかノルドオルとかソロンドオルとか

原書では母音にアクセントがついてるよって事を日本語で伝えるにはいいやり方だったよね
漫画読みはアタゴオルとかヨネザアドとか思い出すかもだがw
0684名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/18(月) 20:24:00.24ID:wwa/JuYT
今回けっこう音引きを入れてきてるんだよな、アクサンが付いてる箇所に。
セーオデン
エーオメル
ハーマ
グリーマ
パランティール
0685名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/19(火) 01:29:07.89ID:iqZyqEKy
>>681
改訂されてるとはいえ44年前の訳なので、50年前でだいたいあってる。
あともとの言語が何かも考慮しないといけない。
エルフ語は英語翻訳で見慣れたカタカナにはならないので、ラテン語か何かの別言語のカタカナ翻訳くらいに思っといた方が良い。
0688名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/19(火) 09:17:54.46ID:oPus+gQA
パランティア・テクノロジーというのまで出てきているのに
あえてrをルにしてしまう蛮勇は如何ともし難い

irはeerと発音すると追補編に書いてあるだろ、ee(r)とはなってないだろ
0695名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/19(火) 20:00:25.10ID:xv0OCt5c
夢で「滅びの日近きにありてふ」なんて言われる世界だぞ
ノルドオルとかソロンドオルでもよくね？
0701名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/21(木) 20:17:01.82ID:j9NEWbvk
古典も原典だと挿絵や表紙絵があったりする…
原典て書くと大げさか　雑誌だったり新聞だったりだし
0702名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/22(金) 16:29:30.56ID:nWtixw0T
アリスのテニスンとかもうイラスト一発目で
その後もずーっとイメージ不変にしちゃったりスルヨネ。
0705名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/22(金) 17:03:52.57ID:XMxjwVjM
ホームズはアウトドア派だから
普通の帽子ではいろいろと都合が悪いんだろうね

アラゴルンはそういえばどんな帽子かぶって諸国放浪してたのかな
帽子なしだと屋外長時間活動は厳しいぞ
0710名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/01(月) 07:31:33.64ID:2AyhGu/T
中つ国っぽくきこえる実際にある地名
ブラジルのミナス・ジェライス
イランのゴルガーン
ロシアのノヴゴロド
0717名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/07(日) 18:24:53.38ID:HdgfTd0W
>>666
外野は関係ないなら刊行する意味ないだろ
一人で訳して一人で秘蔵しとけって話
刊行するってことは世に問うってこと
0719名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/08(月) 02:03:06.51ID:8X6ky3f1
>>717
訳者が自分にとっての完璧を目指して改訂を行なうって話と、それを出版するって話は矛盾してないと思うが？
何に文句言ってるんだろうか。
0721名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/08(月) 14:47:48.35ID:ekuXdYeB
訳者は原作者の要求により近づけるために改訂といいたいならわからんでもないがそうなってないしな
0724名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/08(月) 16:49:48.45ID:dXQaDeFS
こちらから見ると英語圏の人はこの本を指輪の王と呼び、向こうから見るとこちらはテイルズオブザリングと呼んでいる
不思議なことは何もないけど何だか奇妙な感覚だ
0733名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/10(水) 10:00:09.41ID:WVgL/NHE
ほんのしばらくのあいだ気弱になって
改心してアマンに帰るかって思ってみたけど
やっぱり中つ国がサイコーだぜ
0742名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/14(日) 07:44:15.29ID:pVyF9HcE
一つ確実にいえるのは電子版の新訳はボクチンレベル
ナンタルチアがないから多少マシってくらい
0743名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/14(日) 12:06:12.21ID:XG1EXF9U
たぶん >>535 みたいに固有名詞はほとんどカタカナになるんだろうけど
現代風に訳すならどういう感じになるんだろうな、と好奇心はある
「ホビット庄のいちの太刀！」とか「滅びの日近きにありてふ」とかね
0744名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/14(日) 12:18:48.69ID:bDo/gKSr
トールキンの講演集である、妖精物語について、を読んでから訳してほしい
瀬田貞二もあれ読んだからああいうふうに訳すことができたんだと思う
0745名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/15(月) 03:04:55.52ID:qmfGmO4+
>>743
トールキン本人が英語の部分は全部現地語に訳せって指示してるのに、全部カタカナとかありえん。
ホビットの視点の言葉とエルフ語などのホビットから見た外国語との対比を際立たせるのがトールキンの意図なので。
基本的な原作者意向すら汲めないような無能訳者がこんな大作を訳す気力も技能もないだろう。訳すにはかなりの愛が必要。
0746名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/15(月) 06:10:12.82ID:DAfjrg8u
>745
目的と手段は別に考えるべきではないかい？
「外国語との対比を際立たせる」という目的に対し「歴史的な日本語」に訳すのは適切な手段であると言えるだろうか。
「滅びの日〜」は未だしも、「一の太刀」はイロモノになっていないかな？
0747名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/15(月) 09:34:27.42ID:IdoOZW5w
フロドはエルフにいかれかけのホビットで
伝承の言語たるクウェンヤもすこし喋れるからそんなものだろ
0748名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/15(月) 09:56:18.29ID:qmfGmO4+
>>746
「ホビット庄の一の太刀」はかなりの意訳で、原文は One for the Shire 直訳するなら「ホビット庄のための一撃」くらいなので他の訳はあると思うよ。
でも「ワン・フォア・ザ・シャイア」ってカタカナにするのは絶対にありえない。
0749名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/15(月) 10:14:22.70ID:qmfGmO4+
あと追記しとくと英語の One for the... はかなり古めかしい表現なので、ニュアンスを残すために古い日本語に訳す必要がある。
古臭くて違和感を感じるってだけなら原作者の意図通りの良い翻訳ってことになる。いい翻訳案があるなら聞きたい。
0750名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/15(月) 10:14:38.96ID:IdoOZW5w
One for …のくだりは三銃士ぽくもある
これはアトスの分！これはポルトスの分！これはアラミスの分！
最後、これは僕の分だ！とダルタニアンが突きまくるシーン

だからあえて現代的に訳すと、「これはみんなの分だああああ」かな
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