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山本弘スレッド：令和2(2020)年10/19〜
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0202名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/17(日) 21:44:37.48ID:H/ZbI9B+
>>200
ジャンルは限られるが博識には違いないので、評論家もアリだと思う。
老害と言われるかもしれないが、まあ評論家ってのはそういうものだ、ハリーとかｗ
過去のエッセイを再編したものでもよい、世に問うてみたい。
0203名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/23(土) 14:39:10.32ID:3eqgB+9L
理想ばっかり追求して現実と妥協出来なかった印象は否めないな
笑い飛ばすスタイルも、糾弾するスタイルに変わっていったしね…
0204名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/23(土) 14:46:28.51ID:Fo9Yd94I
そうだよなあ
例えばと学会の本と空想科学読本の何が違うってさ
前者は対象をこき下ろしてバカにして笑いものにするスタンスだけど
後者は対象を好きだからこそ重箱の隅を突っついて笑いに替えてるっていうスタンスなんだよね

そりゃ前者が廃れて後者は今でもYoutubeで人気なわけだ
やっぱり人って負の感情の結晶に長く接していたくないもん
0205名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/23(土) 15:01:33.26ID:3eqgB+9L
>>204
わかる、負の感情に接するってかなりキツいもんな…
山本弘のTwitterとかブログも負の感情が強くなってから見なくなったよ
0206名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/23(土) 16:36:52.89ID:RmGD26uY
そうか？と学会が手本にした映画秘宝はまだ続いてるだろ
若干時代とそぐわなくなってはいるけど

単に悪い意味で生真面目で、融通が利かなかっただけだと思う
変に理想や啓蒙を掲げてたからそれに絡め取られて動けなくなったというか
笑ってバカにするだけのスタイルなら今も続いてたんじゃないか
0207名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/23(土) 16:54:24.47ID:nvZ0ddch
>>206
映画秘宝はリスペクト記事も多いからね
ライターの質はどっちも決して良くないけど。

と学会も
・不思議探求系（うつろ船、四谷怪談等）
・間違いは正したい系（〇〇の真相系）
・こいつ嫌いだから叩きます系（大槻教授等対象）
・ポエム・自己主張系
・小遣い稼ぎでやってます系
等色々あるけど、総じて読後感が良くない記事の割合が多い。
山本の記事も３巻目以降は負のオーラ満載の記事が多いし。
0208名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/23(土) 17:24:32.57ID:WmG6dXEG
どっちもライターは頭が良くないけど
だからこそこういうのが好きそうな年少の読者を取り込む努力がたりなかった
この手のバカネタはYoutubeでも子供向け需要がたくさんあるのだから
そこを掘り起こすより別の方向に行ったのが間違い
0209名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/23(土) 20:14:23.74ID:3eqgB+9L
楽しんで笑い飛ばしてた「トンデモ本の世界」「続トンデモ本の世界」頃が一番良かったな
内容的にもバランス取れてたし、一線超えないよう気をつけていた感じが伝わってたし…

なんでも長くやり過ぎるのは良くないね、
ネタ切れ起こすし、しがらみも生まれてくるからね。
0210名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/23(土) 21:16:49.38ID:Zs9PMr/n
笑い飛ばしを完全に放棄した
小林よしのり「戦争論」批判が
ターニングポイントだったような気がする
0211名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/23(土) 23:05:21.69ID:cNk0+1dD
>>204
山本本人は
「科学はSFの荒唐無稽を補完や説得力を持たせるために使うもの、
空想科学読本のように、粗探して、ツッコミに使うのは間違っている」
みたいなことを言っていた。

そんな怒りで書いたので、第三者は「こんなにヘンだぞ!『空想科学読本』
はイチャモンにしか見えなかったが
0212名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/23(土) 23:49:36.77ID:gp24mWuu
>>208
一応、年少の読者を取り込む努力はしている。
ニセ科学を10倍楽しむ本とか14歳からのリスク学とか・・・・・・売れなかったようだが。
しかし、このジャンルはネット民さらにはユーチャーバーに席捲されてるから、どっちにしても先細りと思われ。

負の感情なら、ノンフィクションからほどほど距離をおき、小説で勝負すべきだった。
リベラル帯びたのでいいから。
0213名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/24(日) 00:00:56.65ID:TIkDi36q
と学会本での山本って「粗製乱造でワンパターンの罵倒を繰り返すだけだけど、記事の分量が多いのでいないと単行本にならない」っていう穴埋め役でしか無かったと思うが。
本当に面白い記事は植木不等式とかが書いてた。

実際ピンで出してたやつは軒並みつまらん。トンデモノストラダムス本みたいに時流に乗って売れたもんはあるが、今はすっかり忘れ去られた。
0214名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/24(日) 10:14:02.21ID:1xyV/RTH
志水一夫の死も「と学会」に大きな影を落としたよな…
0215名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/24(日) 10:37:11.48ID:Dz0a5s+/
ちゃんと比較検証したわけじゃないけど
と学会といえば皆神龍太郎、植木不等式、志水一夫の三本柱の印象だなあ
この3人の記事はそれぞれ内容があって面白かった

一方会長の記事は何て言うかやれやれまたかっていう感想しか
0216名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/24(日) 10:43:16.82ID:9mnA5YNQ
植木不等式についても当時朝日新聞社員で父親が幹部
ってことを頭に入れて世界や逆襲読むと興味深い。
朝日新聞と糸川英夫の関係なんかも。
0217名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/24(日) 15:52:44.73ID:lk8yx2KO
>>216
詳しく
0218名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/24(日) 17:58:30.48ID:9mnA5YNQ
wikipediaの植木不等式のページの履歴を見ると面白いよ
2011年頃には（元朝日新聞社勤務〈岐阜支局、横浜支局、科学部、
出版局科学朝日編集部、出版企画室、電子電波メディア本部、
文化部、ＮＩＥ事務局、科学医療グループ〉
と書かれているのに後の版では消されてる。
唐沢兄の番組に出たことも無かったことにされてるな。
0219名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/24(日) 18:11:39.42ID:9mnA5YNQ
朝日新聞と糸川英夫の関係は個人ブログだが
ここ見るのが良いのかな？

https://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/4aca1f00dbc75b819ba6986027a2b591

糸川英夫と朝日新聞科学部との確執（と言うより朝日側の執拗な嫌がらせ）
は、両者が死んでずいぶん経つ2012年でも続いてるんだよ。

ちなみにトンデモ本の世界（1995）が出る頃は、と学会のコラムは宝島30と
科学朝日で連載してたんだよね。
0220名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/24(日) 23:08:39.58ID:1xyV/RTH
>>219
ふーん、全てでは無いかも知れないけど、少なからず私怨みたいなのも混じってたんだな
0221名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/24(日) 23:39:39.59ID:QPWV09t2
私怨じゃないだろ
当時のロケットは弾道ミサイル開発との連想が容易だったから
共産圏と核にやたら敏感な朝日が噛みつかないはずが無いんだよ
0224名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/25(月) 00:18:30.76ID:5rBdbPLP
興味深いのが、トンデモ本の世界で糸川英夫の記事書いたのが
植木でなく山本ってとこ。
植木から山本に依頼があったのか、山本が気をきかせたのか
たまたまなのか。
0225名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/25(月) 13:19:20.67ID:0cjm4d1u
ディスというよりネグレクトに近いけど架空戦記の佐藤大輔も糸川英夫にはなぜか非好意的だった。
具体的には、佐藤の作品世界では糸川英夫と宇宙科学研に全く活躍の機会が与えられず、
架空のロケット工学者が主導するもっと実用的、というより実戦的なロケットと宇宙機が国家プロジェクトとして優遇されるのね。
0226名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/26(火) 06:41:32.41ID:KYSlN8jw
原田実もと学会のあと江戸しぐさ批判で一山当てたけど
江戸しぐさを連載して全国に広めた朝日新聞には触れようともしないからな。
0227名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/26(火) 08:40:00.06ID:yRvLTePw
>>204
>後者は対象を好きだからこそ
リカオが特撮アニメ好きねぇw
本人すら特撮アニメヲタを装うなんてセコいことしないで
初期はともかく二冊目あたりからは見たこともなかった作品を取り上げだし
毎回ネタのために「初めて」見てたって潔くカミングアウトしてるじゃん
0229名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/26(火) 20:18:35.55ID:wsoGQ1UX
友達は大事にしてるよね。
柳下が退会したら、すぐに彼の恩師の本をネタにしたけど。
0230名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/26(火) 21:17:37.15ID:KYSlN8jw
>>225

そら「軍事に転用できないロケット」なんて作ってた人は仮想戦記では干されるでしょ
福田定一は大活躍？知らん。
0232名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/29(金) 08:41:10.40ID:eUqGMsUP
と学会って基本、アカデミズムが正しく、
素人の意見は間違ってるってスタンスだったじゃん？

しかし、いま考えるに
フェミニズム、心理学、経済学と…
アカデミズムの理論もデタラメだらけじゃん。
(おそらく、知らない分野でも
デタラメな物は少なくないはず)

素人が自費出版で出してる様な本なんかより、
デタラメなアカデミズムのが100倍ぐらい害悪だろう。
0233名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/29(金) 09:23:59.16ID:nyIcVZbi
アカデミズムなんて関係ないだろ
どっちかというと衒学的なものが先に来ていた
叩き台として何を使うかに過ぎない
0234名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/29(金) 12:17:28.80ID:bjh0r1LN
アカデミズムと言うかなんと言うか
彼らのやってることが所詮は
”正しい知識”という棍棒を使って世のトンデモを叩く！
というコンセプトの芸でしかないことに自覚的だったかどうかじゃないかなあ
なんか世直し敵な正義感を振りかざすのがハナについて来てからはつまらなくなったし読めなくなってしまったなあ
その後会長がミクシィやら掲示板やらで暴れてるの見てああやっぱりなあって妙に納得したもんだ
0235名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/29(金) 20:52:26.60ID:a3cepkPJ
工業高卒の山本とかアカデミズムから最も離れてるし、そもそもと学会のアクティブメンバーに学者はいない。

あ、自称東大講師はいたかｗ
0239名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/31(日) 07:44:55.94ID:zBqLnZte
あのおばさんなんか寄稿してた？水からの伝言は藤倉が書いてたし。
あと、あのおばさん大学とトラブル起こしまくってて笑う。
0240名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/01/31(日) 15:06:47.79ID:QABmKWXI
と学会は身内に大甘だった印象がある
0241名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/01(月) 12:24:23.51ID:4hJnwONZ
色々世の中に不満があって、それをトンデモ本の活動にぶつけて感じがあるなぁ
0242名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/01(月) 19:43:43.80ID:rnwkCS2G
そこは別にいいんじゃないの
コンプレックスって表現活動の原動力になるもんだし
ただやり方が幼稚で拙劣だっただけ
0247名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/03(水) 11:30:49.09ID:xFQh67CN
>>246
柳下の映画評論自体どうかと思うが、だんまり決めたのは半分正解だよな、だって何も言わなかったらそれ以上批判されないもんなw
0248名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/04(木) 21:32:06.17ID:bU+2shdI
>>245
唐沢と仲違いしたんだっけ、その人
0249名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/05(金) 11:21:53.91ID:yW26aztR
ふと思い出したんだけど、このセンセ、
「韓国は日本より30年遅れてる」
みたいな発言したことなかったっけ？
0250名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/07(日) 18:48:12.08ID:eKKRDCgz
日本のSFはロリコンだらけというスレがあったんで「山本」で検索したのに引っ掛からなかった
もうそれくらいの知名度なんだろうな
自他ともに認める掛け値なしのロリコンなのに
0252名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/07(日) 20:59:33.24ID:vEssFcMh
最近のツイート見てると、内容に劣化を感じる
体調大丈夫か？
心配になってくるな…
0255名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/07(日) 22:04:04.58ID:vEssFcMh
心不全でやばいのか、唐沢…
山本弘も脳梗塞でやばいし…
トンデモ本を読んできた自分には辛い出来事だよ…
0258名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/08(月) 06:33:46.56ID:ldlXHoFr
ブログで今更エヴァ批判。コメントすらつかないのがもう過去の人と言う感じだが

>なぜシンジに同調するの？　
>こんなキャラクター、視聴者から非難されるべきであるのに、何故かみんなから好かれてるんだよね。

相変わらず他人に叩かせようとして必死だな。
0259名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/08(月) 13:12:31.64ID:Q3esFUGF
柳田氏が角川の児童向けレーベルから子供向けの空想科学読本出してるの知ってサイト見てみたけど
感想欄にあるキッズ達からの無邪気な質問見ると弘はマジで相手が悪かったなと思う
0260名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/08(月) 16:23:43.88ID:xTFYC3qQ
>>258
日テレでの序・破・Qの放送で、いつもの弘の気に入らないキャラは
叩かないと気が済まない衝動に火が付いたんだろうｗ
それなら、去年のＮＨＫでの放送か、公開当時に行って置けと思うが

山本はロリか明日夢みたいな繊細ヨイ子じゃないとお気に召さないようだ
0261名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/08(月) 20:51:56.55ID:pYcfmHvz
>>250
ここの人たちはおれもふくめて真っ先に山本のことが浮かんだたろうな
0262名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/08(月) 21:35:19.33ID:An/+gfjW
今やってる再放送見ててSSSSグリッドマンのリッカちゃんって
女シンジ君なのに気づいたノヨ。
0263名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/09(火) 09:23:28.26ID:A4fERiB6
>>258
当時は批判されていたが大人になってみると、劇中で一番逃げているのはゲンドウという意見もある。
0264名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/09(火) 10:59:27.31ID:kRnUOiBU
なるほどな〜
0265名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/10(水) 04:17:02.47ID:74rb/+J4
>>261
商売のために美少女の露出増やしたり世界観の説明のために出す作者と違って
ガチの真性ロリコンなのにな

もうすっかり過去の人
0266名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/10(水) 18:39:30.28ID:GEyEz+az
山本、エヴァに関しては岡田と付き合いあった頃はネタ気味に弄っていたけど
縁が切れたらガチ批判して、昔から思っていたとカミングアウト
もう何かちょっとでも気に入らない事あれば大声で大騒ぎするやっかい腫物に
なってしまったのか、仕事で付き合いある人やら家族も大変だろうなあ。
0267名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/10(水) 19:03:58.13ID:LMt99Q/u
>>258
　最初から最後まで可哀想で同情九割だったけど。はっきり言って当時のオタク界隈の評価の方にドン引きした、と誓って言える。
0268名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/10(水) 21:04:38.92ID:xmx+kCkH
中学生の設定なんだから、あれでも十分頑張ってたと
思うんだが。
心は14だか15だかの人がそう言うのが不思議。
自分が中学の時にあの状況で、あれ以上の行動ができたと
思ってるのかね、この人。

エヴァで気持ち悪いのは大人のキャラでしょ。
それと良い年のはずなのシンジにシンクロしていてた当時の大人のファン。
0269名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/10(水) 21:53:56.70ID:AivzLmm8
前スレの86が曰く
> どうせ不摂生な生活を続けている唐沢もお前の後を追うからｗ

本人のツイートが事実だとすれば、後を追うどころか先に逝きかねない勢いだな
0270名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/11(木) 08:19:40.92ID:V7fq3Yd1
>>266

悪いと思ったらなんでも噛みつく狂犬キャラならまだ一本筋が通ってるんだが、セコい保身根性が見え見え。
大藪批判で「生きてるうちは怖くて叩けなかった」とか言い出したのと同じでみっともないとしか思えない。
0271名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/11(木) 10:55:55.40ID:omGTjKy8
唐沢なんてしょっちゅうあそこが痛い、ここの調子が悪い、書いてるのそんなんばっかじゃん。
どうせ同情買いたくて大げさに言ってるだけだろ。
0272名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/11(木) 13:35:27.69ID:NjPzLlCa
唐沢のTwitterみたけど心不全で２週間の入院だったけど３週間たっても退院の目途が立たないだってさ。
次は民田が倒れるかな？
0273名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/11(木) 16:19:02.83ID:eRHEUTHd
>>268
企画書でも大人のミサトとのダブル主人公なんだよな。
劇中の活躍を見ると初戦から白星だし、要所要所では活躍しているし、劇場版ではチェロやピアノも出来るキャラクターだが演出やお話はマイナスに思えるキャラクター。
0276名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/13(土) 19:26:44.16ID:9sdRexEc
>>270
オタク座談会の単行本で「何とか論じゃないです、居酒屋放談です」
と言い訳じみた釈明した時には、小物と感じた。
あれこれ批判や悪口言ってる人が、その辺の覚悟が無いのは
相当みっともないｗ
0278名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/14(日) 11:46:31.58ID:kCBl0mXo
>>276

本気で自分は安全圏に置きたいんだねえ
0279名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/15(月) 20:10:55.83ID:VGGuHT+X
唐沢、マジでヤバいみたいだな…
0281名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/16(火) 08:30:19.41ID:mHliHsU/
>>280
今の時代60代で死ぬって、早い方だよ
0282名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/16(火) 12:47:30.23ID:JayEFA6T
40-50過ぎると元気な人もいればこの間まで元気だった人が急にぽっくり亡くなることもちょいちょい出てくる年だな。それまでの不摂生しかり。体にガタが来る年齢ですわ
0283名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/16(火) 22:26:53.97ID:r6KXQEMv
小林泰三が去年58で亡くなったけど、膵臓癌だってことは最後まで伏せてたんだよな
でも唐沢は今のうちに自分で騒いでおかないと死んでも気付かれなさそうだし、あれでいいんじゃないですか
0284名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/17(水) 08:16:02.53ID:RM8L3DGQ
>>263
大人になるまでもなく当時から言われてたよ
ネルフは大人になれない大人の巣窟って

>>283
今やガン検診どころか普通の健康診断で発見されるガンが多い中
膵臓がんは発見された時は手遅れってパターンが多いからなぁ
0286名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/17(水) 12:30:36.10ID:RHPG68OZ
>>285
俺の近所のおじさんは
膵臓癌発覚から3ヶ月で死んだわ
それまで何事もなくピンピンしてたから、なお恐ろしかった
0287名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/17(水) 18:02:28.97ID:RM8L3DGQ
肝臓と膵臓は共に「沈黙の臓器」と呼ばれてるけど
実際には肝臓が悪くなるとむくみやだるさなど色々兆候が出るのに対し
膵臓は完全に悪化するまで痛みも何もないから怖い
0288名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/17(水) 21:43:44.46ID:ynrO4L7J
　まあ膵臓癌の恐ろしさはともかくも、個人的には浅香みちよが「92歳なのに死因が膵臓癌」と公表された時は寧ろ畏怖を覚えた。
　其の歳ならふつうは老衰だろう、此に罹患しなかったらあと何年生きたんだよ、本当に強えよw、というのが嘘偽り無い感想。
0290名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/20(土) 19:33:19.68ID:4bCi/Vst
https://twitter.com/hirorin0015/status/1363030406795194368
> 東京創元社から返信。この前のゲラチェックではまだいかんかったらしい。
> 何とC・L・ムーアを女性だと書いたことかことが女性差別だという！　なんでやねん！
> 　「シャンブロウ」の作者が女性だと知られるのが恐ろしいのか？
大方「女性ならではの官能的な描写」とか書いてチェックされたのを曲解しているというオチでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0291名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/20(土) 19:37:06.67ID:W5Dv4rFk
東京創元てことはビブリオの新刊か？
早川と同じ様な揉め事起きてんのか
0293名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/21(日) 00:11:39.01ID:po8LAA8f
>>292
日本語おかしくないか？
0294名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/21(日) 07:25:40.78ID:JK8l/0hm
輝きの七日間もと畜業関係者に読ませたら差別と言われたっていうオチがきれいについたからな。
山本がまた都合のいい脳内変換してるんだろう。
0298名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/23(火) 19:45:28.55ID:YbhQuNmb
久々に山本弘のツイッター見たけど、負の感情のツイートばっかで、そっ閉じ…
0300名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/02/24(水) 19:30:24.92ID:pLtjTkYj
創元社を炎上させようとツイッター使ったのに
「山本の発言は信用できない」と婉曲に言ってる書き込みを思わずリツイートしてしまうあたり
あらゆる意味でみじめとしか言いようがない。
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