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指輪物語−76
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/04/21(水) 22:53:15.92ID:JiIadSJj
〜ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る〜

「そ−ら!」と、1はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか?」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、1が答えました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ:指輪物語−75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/
0102名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 02:56:19.14ID:DlDkXFJJ
別にローハンでもホビットやガンダルフも脇役で良ければ出せるだろ。
時代的に存在してるんだから旅してきてもおかしくない。
メインには絡まないかもしれないが、シナリオ次第でエルフもドワーフもいける。
ローハンの合戦にアルウェンがあらわれるのに比べれば、どうにでもなる。
0104名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/22(火) 01:43:16.16ID:M5CVGjDW
ヘルムの時期の周辺事態の詳細な記録が残ってない以上改変にはならないんでは? 知られざる歴史(二次創作)というだけ。
指輪戦争にアルウェンが参戦したら明らかな改変だが。
0105名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/22(火) 09:06:09.37ID:O0t3OuwH
映画形式だから
細かい設定にわざわざ触れる理由はない
わーっと戦争やってぼかすかヘルム王が敵を殺しまくれば済む話
0106名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/22(火) 14:48:59.06ID:8liu5x1F
神山監督でファンタジーといえば、NHKでやってた精霊の守り人
特に面白くはなかった
0107名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/22(火) 18:29:20.59ID:5QT+RWPu
>>104
書いてないからって何でもねじ込んでいいわけじゃないだろ
原作のイメージとか蓋然性とかとあんまり隔たってたら、補完だとしても支持は得られない
原作から導かれる像に基づいてない補完はやっぱり改変よ
0108名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/22(火) 18:40:07.28ID:GHFi+f+v
それな>>106
後始末した作品とはいえCYBORG 009も酷い代物だった
改変どうこうより単純に面白くないんだよ
0109名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/22(火) 21:22:11.55ID:M5CVGjDW
結局、改変とかどうかじゃなくてシナリオライターの腕次第って話だろ。
神山がシナリオ書くわけでもないだろうし。
0110名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/22(火) 21:35:24.71ID:fBe2HlvL
いやアニメ映画である以上脚本も大事だがコンテも非常に大事

4秒に往時の電話帳並みの枚数使って喜んでたufoの外崎監督
原作忠実作品なんで映画監督としてはあまり評価の対象になってないが「汽車の旅」って媒体を最大限生かした緩急と画面処理手腕は並みじゃないと思う
0111名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/23(水) 08:46:04.36ID:zg50Gtvp
ヘルム王ってはっきりナズグルとは対比で描かれているよね

王は死んでも国は残ったヘルムと
国が滅んでも王は残り続けたアングマールの魔王

国が残ったがゆえに、第二王家の末裔のエオウィンが結局魔王を倒すのも必然か
0112名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/23(水) 19:02:06.01ID:OY7BeAWG
王が死んで国が残ったのはヘルムだけじゃないし
国が滅んで王が残ったのも魔王だけじゃないので

その二人に対比の意図はべつに無いと思う
0116名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/24(木) 03:02:04.94ID:orrXGWgk
映画のエオウィン姫はアゴの割れたゴツい女で、
豪快にオリファントも飛竜もぶった切って、あれはあれですごかったけど、
アニメではナウシカみたいな姫様が出てきて欲しい。
0118名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/24(木) 08:01:00.77ID:j+uEIvlk
筋肉ないと鎧着れないし鎧貫く重い剣持てないんだよ!
0119名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/24(木) 08:29:55.64ID:jm1eoKN2
オールユーニードキルのヒロインも、原作や漫画版ではロリだったけどハリウッド映画版ではゴリラ系美女だったな。
0121名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/25(金) 21:05:47.06ID:w4hxr+/O
>>116
エオウィンはミランダ・オットーよりもミラ・ソルヴィノに演じて欲しかった
枕拒まれて逆恨みしたハーヴェイ・ワインスタインがPJ達にミラ(同様にアシュレイ・ジャッドも)使うなと言ったんでダメになったの酷い話
0122名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/26(土) 09:06:55.81ID:EdzpFYVC
親も俳優な上にタランティーノとも付き合っているような
業界ズブズブなミラなんて起用しても意味ないだろ
アルウェンの二の舞だよ
0125名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/27(日) 10:15:40.31ID:cLv6hdfD
槌手王っていう日本語訳はカッコいいからそのまま生かしてほしいなあ
まあヘルムザハンマーハンドでもいいんだけど
0126名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/27(日) 10:52:09.06ID:6/YZ1Ca+
槌手王ヘルム、文字イメージでは槌を武器に戦いそうだが、実態は素手で敵を殴り殺す蛮族。
「鉄拳ヘルム」が正しい訳に違いない。
0134名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/28(月) 00:28:11.47ID:kLp1PwgW
かれが身に寸鉄を帯びなければ、どんな武器もかれを刺すことはできぬと信じられていた。
褐色人たちが噂したことであるが、かれは食物が見つからない時には人間を食べたといわれている。
0137名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/04(日) 12:47:00.76ID:bq90EZIY
最近原作一巻からオーディオブックで聞き返してる

ガンダルフのフロドへの説明(過去の影あたり)だとサウロンもエルフやイシルデュアが指輪処分したと思ってたって話なんだけど
指輪破壊したらサウロンも死ぬだろうから自分が生きてるってことは海に捨てるとか西方へ持ってかれたと考えたってことなんか?
0139名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/04(日) 16:59:25.82ID:vRRlEqbp
>>137
サウロン自身、指輪をなくしたり、まして破壊されたりする事態を最初に想定してたとは思えないので、
指輪と自分が一蓮托生であることについても当初は確信がなかったんじゃないか

最初は賢者たちが指輪を当然始末したと思ってて、自分が復活できたのはラッキーくらいにしか思ってなかった
それが、イシルドゥアの死の状況を聞き知って指輪が単に行方不明になっただけだとわかった段階で、
あらためて指輪と自分の力の繋がりについて深く思いを巡らし、指輪が無事だから自分も無事だったのだと納得した
そこから、指輪を取り戻せば自分の力が直ちに完全になることにも思い至って、指輪を探すようになった

サウロンの思考の経緯を推測すると多分こんな感じだったんじゃないだろうか
0140名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/04(日) 17:02:36.79ID:RDkMyLsX
そこらへんはサルマンがガンダルフに指輪のありかについて適当なこと言ってたと
あとで説明されている

実際にサルマンは根気よくイシルドゥアの遺体まで探しだしたけど
エレンディルミアはあったけど指輪見つけられなかったから
0142名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/04(日) 20:07:23.89ID:H9GfsTbZ
復活を双方向に設定できれば無敵なのにな
サウロンが死んでも指輪が無事なら復活
指輪が壊れてもサウロンが無事なら修復
って感じで
0143名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/05(月) 02:26:15.59ID:F93q2kmy
サウロンって、初代冥王モルゴスが大魔王バーンだとしたら、ザボエラくらいのポジションかな。
指輪を手に入れて完全体になっても、単純な戦闘力ではバルログの方が強そう。
0145名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/05(月) 21:56:54.66ID:eC2AMUq8
イシルドゥアに斬られた後どんな形になったんだろうか
バーっと粒子みたいに散ってドルグゥルドアに集合したみたいなイメージだったけどそれなら指輪のとこに集まりそうだし
綿毛くらいの大きさのエネルギーの塊になってフワフワしてたんだろか
0147名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/08(木) 03:54:47.75ID:js9FOpsA
映画ではガラドリエルってガンダルフに偉そうにしてたけど、西方世界に戻ればどういう関係になるの?
0149名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/08(木) 11:53:11.39ID:tKEICirM
西方ではヴァラールやマイアと上のエルフは、先輩と後輩の関係なんだってさ
すくなくともノルダールはそう考えてるって
0151名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/08(木) 13:46:14.09ID:hDNl4jKU
ミドルアース中探してもガラ様が下手に出る相手なんているのか?
というか西に戻って真祖級のエルフに会っても態度は変わらなそうな気が
0152名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/08(木) 13:58:04.58ID:kvfy9jzA
至福の地の民より数千年も遥かに苦難を生き抜いてきた矜持はあるだろうけど、
フロドの指輪の試練に耐えた奥方なら、あえて小さき者に甘んじる事もできるだろう
0157名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/09(金) 21:43:42.22ID:L93+3ICi
ガラ様も流石に両親のフィナルフィン夫妻や祖父のオルウェ相手には下手に出るんじゃね
直系尊属以外だとイングウェにすら強気に出そうなイメージもあるが……
0159名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/10(土) 19:11:48.44ID:G9SZw6Ij
かれらはドル・グルドゥアを陥し、
ガラドリエルはその城壁をすべて打ち倒し、
穴という穴はむき出しにされ、
森は清められた。
0166名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/15(木) 10:44:47.24ID:WA3nC+SO
アラゴルン20歳と初めて出会ったアルウェンさん2710歳は
「かれとくらべて少しも年上には見えなかった」らしいから
ガラ様だってそのもてる技を駆使すればアイドルできちゃうか
0170名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/15(木) 15:12:57.61ID:emtrJw8u
ギムリに親衛隊長やってもらえばいいよね
ファンで唯一髪の毛を貰ったことのあるレジェンドとして名を馳せるだろうし
0180名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/24(土) 09:54:51.89ID:QmX0KOH9
指輪物語の映画版は想像の斜め上を行く圧倒的火力に引いた
冒頭のガンダルフの花火なんて、そこらへんの打ち上げ花火程度だと想像しつつ読んだのだが

もっと長閑なホビットはどうなんだろう
0189名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/25(日) 13:13:17.51ID:jEp9WImN
さすがに地上波や無料BSでもやったことあるから
録画してとりあえず見たことあるやつが大半だろ
0194名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/25(日) 14:56:34.00ID:+ULr4FMA
何故十年近くホビット字幕に接触せず暮らせるのかと思ったら
無料放送の主音声のみしか見ない勢だと吹き替えしか存在しない可能性もあるんだな
かなりの衝撃だがたぶん理解できた
0196名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/25(日) 15:55:32.23ID:j+cdbxRO
ホビットの方の字幕はなっちじゃないんだね。
0198名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/25(日) 17:17:59.17ID:slESnipI
ホビットは半ば義務感で観てた
SWもそうだが、シリーズが長期化するとダメだな
作られるのが当たり前と思ってwkwk感が無くなってしまう
0199名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/25(日) 18:08:25.92ID:vnoMPli4
ホビットの映画はシーンの繋がりとか流れが悪い
ばか騒ぎをぶつ切りに連ねただけという感じ
0200名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/25(日) 18:54:12.56ID:3HvTLI0p
ホビットは終盤タウリエルの恋愛ネタ入れろと言われてPJが壊れた
EE用に最終日に撮ったドワーリンの戦いまで全削除して中の人がボーゼン
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