【強さ議論】ライダー史上最弱のボス談義　ゲムデウスクロノス [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 08:56:01.37

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおK

前スレ【強さ議論】ライダー史上最弱のボス談義　エナジー
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1425176142/

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 08:56:37.56

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおK

前スレ【強さ議論】ライダー史上最弱のボス談義　エナジー
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1425176142/

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 08:57:13.03

■基準とか

１．基準は「戦ったライダーをどれだけ苦しめたか」「どれだけ立ち回れたか」。
ライダー側が受けたダメージの大きさ、活躍期間、払った犠牲、ボス自身のやられ方など。
できるだけ設定より「画面内での表現」を重視する。

２．比較はあくまで番組内でのみ決める。
「（最終回までの）サジタリウスが強いのではなくてフォーゼが弱い」
「デストロン首領が弱いのではなく、V3が強い」みたいな比較はしない。
全てのライダー・ボスを同列に扱う。ボスが上げた戦果・醜態も同様。
例えば生身でやられた場合、相手が高校生であろうが軍人であろうが同等の戦績として扱う。

３．予定外のアクシデントからくる弱体化・強力化も実力に数える
例えば精神的な動揺で明らかに本来の実力からかけ離れた醜態をさらした場合
メンタルの強さも実力のうちとして考慮する。

４．強さは通して量る
ボスに複数の形態があり、その強さに著しい乖離（上位形態なのに弱体化等）があった場合
最終形態のみの活躍だけではなく、その前の形態の活躍も考慮してランクづけする。

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 09:01:05.63

前スレの持ってきた
■ラスボスランキング

Ｓ（反則！戦いにすらならない）
キングダーク（X）、岩石大首領、ネオショッカー大首領、フォッグマザー

Ａ（かなり強い。よく勝てた）
カイザーグロウ、ン・ダグバ・ゼバ、仮面ライダーオーディン、アークオルフェノク、グリラスワーム、再生バットファンガイア

Ｂ（そこそこ強い。それなりの苦戦は必至）
ドラス（ZO）、闇の青年、ジョーカー、スーパーアポロガイスト、ユートピアドーパント

Ｃ（普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン）
創世王、クライシス皇帝、真木グリード、サジタリウス・ノヴァ

Ｄ（ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい）
十面鬼、ゼロ大帝、暗闇大使、改造兵士ＬＶ２、デスイマジン

Ｅ（弱い。強豪の部類にも入らない）
ゲルショッカー首領、ブラックサタン大首領、サタンスネーク、ロクロクビ

Ｆ（弱すぎ！やる気ないだろ？）
デストロン首領

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 09:02:09.70

■その他のボスランキング

Ｓ（反則！戦いにすらならない）
ショッカー大首領（岩石大首領）

Ａ（かなり強い。よく勝てた）
１４、キングダーク（DCD）、仮面ライダーエターナル、仮面ライダーコア、ドラス（DCD）

Ｂ（そこそこ強い。それなりの苦戦は必至）
仮面ライダーアーク（レジェンドアーク）、仮面ライダー幽汽、仮面ライダーG電王、ガラ
超銀河王、テラードーパント

Ｃ（普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン）
フォルミカ・レギア、エラスモテリウムオルフェノク、オロチ、仮面ライダーコーカサス
ネガ電王、ゴルドラ＆シルバラ

Ｄ（ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい）
仮面ライダーリュウガ、仮面ライダーガオウ、アルティメットD、キョーダイン

Ｅ（弱い。強豪の部類にも入らない）
ダミードーパント

Ｆ（弱すぎ！やる気ないだろ？）
エナジードーパント、暗黒大将軍、銀河王

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 09:05:46.03

カニレーザー（鳴滝）：Ａ
ビッグマシン：荒れすぎてて判定不能（Ｂ以上では一致している模様）

ザイダベック：Ｄ
アクマイザー：Ｃ（３人揃えば）
魔王サイコ：言及なし（戦隊評価ならＡだろうという意見アリ）
白い魔法使い：Ｂ（杖を持ったままならＡだったかもという意見）
グレムリン進化体：ＢorＣ（Ｃの意見が優勢）
アマダム：Ｂ（待遇からシャドームーン（DCD）とよく比較されている）
仮面ライダーソーサラー：ＢorＣ（全然話題にされてない）
オーガ：言及なし

武神鎧武：言及なし
仮面ライダーフィフティーン：言及なしだが強さを語るレスは多々あった。
ロシュオ：Ｂ～Ｄの辺りで激しい議論見られる。Ｃは割と支持多く見える
仮面ライダーマルス：言及なし（武神鎧武より上につけてるレスはあった）
ロード・バロン：Ｂには遠いＣの意見がぽつぽつ
仮面ライダー邪武：Ｅの意見多数
機械生命体メガヘクス：ＡorＳ（Ｓは否定的な意見多い）
メガヘクス（ZZZ取り込み）：Ｃ

仮面ライダールパン：言及なし（「まあ強ライダー、ってレベル」とのレスあり）

-------
ここからこのスレ分
-------
ライダーロボ：（保留）
パラドックスロイミュード：（保留）
ゴルドドライブ：Ｂ
シグマサーキュラー：Ａ？
ハートロイミュード：（保留）
眼魔コマンド：Ｅ
岡村敬助：Ｆ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 09:07:57.14

一応前スレからデータ回収したけど
グレートアイザーの記述がなかった…
ゲムデウスクロノスはライダー大ボスではかなり強かったと思うけど
ランク１が弱点な辺りどうなるか

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 09:08:20.22

スレ復活か

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 09:21:14.35

グレートアイザーは前スレ最後の方で初期スタイルで倒されたから
C～D枠とあったけどちょっと議論が足りなく感じたからもう少し議論した方がいいかも

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 09:46:40.26

個人的にゲムデウスクロノスは
パラドの犠牲がなかったら止められなかった
弱点が初期スタイルの特性と明言されたから
ランクＡ～Bくらいはあるかなっと

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 10:26:50.88

ビルドの客演の扱い次第では史上初の次回作ライダーがラスボスもありうる
現行ライダーが敗北したまま本編終わったらＳ+もんだぞ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 10:55:16.59

>11
映画は本編終了1年後の後日談だっけ
この場合判定はどうなるんだろう

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 11:50:22.03

ゲムノスはムテキがチート過ぎるから今一強さが伝わらないけど、恐らくムテキリレー使ってもムテキ無しのドクター三人+神じゃ勝てないだろうからB以上は確定じゃない？

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 13:12:04.36

次回次第だけどゲムデウスクロノスはB以上はいくだろ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 13:14:39.87

ゲムノスでいるうちはずっとムテキになれたんだからゲムノスをムテキなしで考察する意味はないしBぐらいじゃない？
たぶん絵夢が他ライダーの中の人より極端に弱いのでムテキとゲムノス一対一で負ける可能性があるけど
まあそれはそれでよく苦戦させたとするしかしょうがないか

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 14:40:58.14

映画のバダン総統が抜けていた　前スレだとAランク
後今年の春映画の大蜘蛛大首領はどうしましょう…

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 15:11:20.22

でもいくら特効っていってもレベル1にいいようにされるんじゃ評価下がるだろ
レベル1って他ライダーでいったらプラットフォームやジョーカーの立ち位置だし

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 15:46:13.04

ゲムデウスマキナはBかCかな。
ムテキに押されつつも一応互角に戦ったからC以上はいきそう

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 17:14:14.33

映画のゲムデウスマキナはムテキがチートすぎるだけで
他は圧倒していましたよね
中盤押さえつけるにしてもパラドとクロト二人の感染が必要だったし

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 20:32:20.91

ゲムノス初変身でムテキ圧倒してたしなあ
攻略法も、戦隊になるけどバルガイヤーに対するシドンの花みたいなもんだし
流石に理事長並に下がらずBは固いと思うよ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 21:11:46.84

平成ジェネレーションズのゲノムスはどうなんだろうか...
Cいくかいかないかくらい？

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 21:20:23.96

ゲノムスはレベル３を変身解除させた実績はあるけど
パラド？の介入で調子を狂わさてからやられる一方だったからC寄りのDという印象

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 22:18:56.22

ゲムクロ B
マキナ D
ゲノムス D
こんなもんだろ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 22:45:15.93

ゲムノスだのゲムクロだのゲノムスだの何がどの形態をあらわしているのかさっぱり分からん件
そのへんの共通認識からはじめるべきじゃない？

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/20(日) 22:47:16.80

ゲノムスは平成ジェネレーションズの財前がなったやつか
わかった、すまん

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/21(月) 06:48:31.97

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
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**名無しより愛をこめて** · 2017/08/22(火) 17:46:50.81

中ボスキャラの強さ議論はしてみたい

クウガ→ガドル B
アギト→水のエル B
龍騎→無し(レイドラグーン？) E
５５５→ドラゴンオルフェノク・もしくはホース激情態 D
剣→ケルベロス2 C
響鬼→無し？
カブト→カッシスワーム B
電王→アルビノレオイマジン D
キバ→ビショップ D
ディケイド→仮面ライダーアビス D
W→ウェザードーパント C
オーズ→完全体ウヴァ D
フォーゼ→レオゾディアーツ C
ウィザード→フェニックス B
鎧武→レディエ C
ドライブ→ゴルドドライブ B
ゴースト→アデル C
エグゼイド→グレングラファイトC

ぱっと思い付いたのはこんな感じだけど

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/22(火) 20:52:26.33

カッシスワームは各段階で強さが違うから
平均B扱い？

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/22(火) 22:06:12.68

あまりにも決めてる奴等に偏りがあり過ぎて驚かされる。
クロノスの時点でムテキ以外を圧倒してムテキ単体でも初戦で変身解除されなかった事考えてもかなり強いんだけど？
たった一戦であっさりやられる奴がＡに入る事考えれば普通にＡ以上だろ。
エグゼイドのライダーはチームワークや戦術を考えても明らかに行き当たりばったりで戦うライダーより手強い。

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/22(火) 22:20:24.38

仮面ライダーの中で
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**名無しより愛をこめて** · 2017/08/22(火) 23:31:30.40

>>29
一番大事なのは主役との比なんで
ムテキとの比を考えたらDでもおかしくない

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/23(水) 00:51:49.17

>>31
そういう事を言い出したら基本アルティメットと同等のダグバはB以下だし、オーディーンなんか負け確な上に人形だしAはありえんけどね？

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/23(水) 01:25:00.89

実際オーディンはともかくダグバAは過大評価だな
アルティメットに最終回補正かけたとしてもBが妥当では

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/23(水) 03:33:47.12

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**名無しより愛をこめて** · 2017/08/23(水) 11:03:35.61

よく最終回でダグバと戦うと間違えられるよな

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/23(水) 13:28:34.64

十面鬼とゼロ大帝はどっちも弱かった印象

ゼロ大帝はホンモノもニセモノも

設定は立派なのにねぇ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/23(水) 14:25:37.33

ゼロ大帝影武者は一度青いイナズマでアマゾンを変身不能に持ち込んだ戦果があるからDだけど
真のゼロ大帝はEかもしれんね

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/24(木) 00:12:15.84

>>35
最終回の印象が薄いからじゃね？
自分も見たはずだけど完全に記憶から消えてる。
ダグバとプロレスが最終回だって思ってた。

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/24(木) 00:24:28.62

おお復活したんだ>>1感謝
これを期に毎年ラスボスの時期の間くらいはスレ立って語れるといいな

>>6にない中で前スレで語られているのあった

オーガ：ＤorＣの言及　→　D入り
武神鎧武：Ｄ
骸骨恐竜バダン総統：Ａ
仮面ライダーフィフティーン：Ａ
仮面ライダーマルス：ＤorＣの言及　→　D入り
ライダーロボ：Ｓ
パラドックスロイミュード：Ａ
ゴルドドライブ：Ａ
ハートロイミュード：Ａ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/24(木) 06:02:01.89

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
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**名無しより愛をこめて** · 2017/08/24(木) 11:30:49.82

アマゾンズはどういう扱いかな

S1がアマゾンアルファで、S2がアマゾンアルファ＆オメガ・七羽さん・マモちゃん？

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/24(木) 14:57:33.91

アマゾンズは悩み所
個人的にはシーズン１がシグマ
シーズン２はクラゲアマゾンとモグラアマゾンかな

シグマはC
クラゲとモグラはDかな

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/24(木) 18:56:36.91

>>27
ゴルドはそれまで影も形もなかったマッハチェイサーを引っ張り出した点でAにしてもいいような気がする
…と思ったがトライアルお披露目でやられたウェザーみたいな奴との兼ね合いが難しいな

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/25(金) 15:06:40.22

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおK

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**名無しより愛をこめて** · 2017/08/25(金) 21:12:46.96

>>32-33
気になって前スレ読み直したら
ダグバA主張の根拠はアルティメットになる条件が奇跡的だからみたいな感じになってるな
アルティメットがチェイサーマッハやアンクコアタジャドル、ゴールドエクストリーム等と同じ扱い、
いわゆる最終回限定フォームを持ってしても尚互角だからAだろといった具合

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/26(土) 13:35:02.61

赤目アルティ自体は間違いなく奇跡の変身だったと思うよ
それが強さに影響するのかはわからんが

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/26(土) 13:40:02.22

七羽さんはSとAの間くらい？

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/26(土) 16:17:40.43

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおK

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**名無しより愛をこめて** · 2017/08/26(土) 19:45:18.80

今更だけどサジタリウスノヴァというか最終回についてはDCバージョンで本編でカットされていたシーンでフォローされているんで
もう１ランク上げてもいいと思う

曰く、コズミックスイッチは思いのスイッチで精神力とか意志次第でいくらでも強くなるから最終回前後で色々とあって
メンタルが限界突破していたからこそ力負けしたと説明されている
サジタリウスが弱くなったんじゃなくてフォーゼたちがこれまでの力関係覆すほどに強くなりすぎた

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/26(土) 19:58:16.47

サジタリウスはノヴァ前のが強いとしか思えなかった

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/26(土) 20:11:16.47

まあ、実際相対的にはそうだったがDC版を参考にするなら
ノヴァでの強化より卒業式や野菜スープ飲みとかゲンゴの手紙補正やらでの思いの高ぶりの方が上だったんだろう
限定的な強化って意味じゃ金ピカエクストリームとかアンコメダルタジャドルと同じ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/26(土) 20:44:29.67

DC版見てみないと何とも言えんが、限定的な強化がハッキリわかるような絵的な説得力が弱いと
本放送時によく言われた、生身にやられたポンコツっていうマイナス評価を覆すのは難しくないか
当時はあんな失態さらす奴はE評価でもいいくらいとか罵られてたような

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/26(土) 20:46:28.77

要するにコズミックエナジーって、融合係数とか
「戦いってのはなあ、ノリのいい方が勝つんだよ」の類だろ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/26(土) 21:21:31.14

>>52
少なくとも流星がコズミックスイッチと気持ちが連動している。それは過去の例からも明らかだ！
的に説明しつつ、それまではタイマンだと圧倒されていたレオ相手に奮闘して勝ってはいるからな

少なくとも作中での敵味方の言動と説明的に本来はそれまでの戦いでの戦績通り素の力では
フォーゼ側が負けているはずなのに的なのは強調されてた

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 08:11:10.85

クロノスはC寄りのBかなぁ。パラドの犠牲やらないと倒せなかったし

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 08:39:30.78

弱体化の理由が語られたのは大きいな
レベル２だけどライダー達を圧倒するシーンもあったし

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 08:45:58.31

というかMパンチでベルト壊されるまではLV１００のレガシー含むライダーには勝てたし
ムテキには最後まで相手にならなかったがその他の総合力を見てCorBでいいとは思う

ちなみに一番強い状態の超ゲムデウスバージョンで公式HP曰く、ムテキに匹敵扱い

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 09:46:18.82

833 ：名無しより愛をこめて：2012/08/30(木) 23:00:33.58 ID:k+H5miJWP
コズミックステイツにチェンジしたフォーゼはサジタリウス・ノヴァを圧倒。
そして、ワープを試みると、そろって天ノ川学園高校の体育館へと移動する。
そこではユウキの司会で我望光明理事長からの卒業式が行われる。
変身を解除した弦太朗が生身のまま、サジタリウス・ノヴァと戦う中、学園への感謝、
そんな学園を作った我望理事長への感謝の言葉を口にするライダー部員たち。
若者たちの絆の力に、サジタリウス・ノヴァも対抗する術を失っていた。
「今日、天高はあんたの支配から卒業する！」。弦太朗はライダー部のかけ声とともに、再びフォーゼに変身。
これまでにない青春のパワーを込めたドリルキックをお見舞いし、サジタリウス・ノヴァを粉砕する。

834 ：名無しより愛をこめて：2012/08/30(木) 23:52:20.21 ID:aYBCMimi0
>>833
何かと思ったらテレ朝公式か。
同じく動揺で敗北したテラーさんユートピアさんの時に比べて随分丁寧に説明してあるな。
http://www.tv-asahi.co.jp/double/story/46.html
http://www.tv-asahi.co.jp/double/story/48.html

こういう場合、考慮に入れるのか？
それとも、あくまで公式は公式としておいといて映像描写が全てという風にするのか。

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 09:52:16.31

映像でならDC版採用でいいんじゃない？
理事長評価し直すなら

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 10:20:18.32

Aには全然足りてないけどCに落とすにはちょっと暴れ過ぎではないかって考えるに
クロノスがC寄りのBってのは妥当だと思う

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 13:51:32.14

形態変化が多すぎるから最低Bってだけで、見方変わればAも有り得るかもね
というのも、Aだけどクロノスぐらい苦戦したかこいつ…？っての割と多いからさ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 14:15:23.60

アーク：タイマンだと最強だけど３ライダー（主人公のみ突出）揃えば約１名犠牲になって勝負あり
ン・ダクバ・ゼバ：最終回限定になった最強フォームと互角の打ち合いで負ける
グリラス：ハイパークロックアップ使われないままとはいえハイパーカブトにタイマンだけなら優勢、ガタック来て近郊崩れて負ける
再生バット：主人公と対等の力を手に入れたサブライダーとの二人がかりで力を合わせてギリギリの勝負
オーディン：キバと同じく最強フォーム二人がかりでどうにか倒せるくらい。タイマンだと勝ち目は皆無じゃないが限りなく薄い
カイザーグロウは知らないんですまん

Aランまとめるとこんな感じか
主人公がタイマンだと不利なのが条件なんで公式HPで超ゲムデウスバージョンでムテキと匹敵扱いのクロノスは微妙
こうしてみると戦闘力なら元キングとオーディンがAだと抜けているイメージ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 14:17:07.99

ランク分けの表現をもっと具体的にした方が良くない？
Ａの「よく勝てた」とかＢの「そこそこ苦戦」って結構曖昧だし
戦隊スレの方が最近7ランクに増設されて、ちょうど同じだし
基準をだいたいそのまま置き換えできそうだから統一してもよさそうだが

↓上段が従来、下段が戦隊

Ｓ（反則！戦いにすらならない）
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）

Ａ（かなり強い。よく勝てた）
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）

Ｂ（そこそこ強い。それなりの苦戦は必至）
Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）

Ｃ（普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン）
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）

Ｄ（ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい）
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）

Ｅ（弱い。強豪の部類にも入らない）
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）

Ｆ（弱すぎ！やる気ないだろ？）
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）

戦隊関連の単語だけ修正すれば使い回せそう

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 14:21:17.84

Aランの基準に関しては主役の最強フォーム単独だと勝てないor勝ち目がかなり薄いが基準でいいと思う
Cがメンツとイメージ的に主人公がタイマンで苦戦はしたが普通にタイマンで倒せた（倒せる）くらいでいいんじゃない？

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 14:23:31.73

これなんで闇の青年こんな低いんだ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 14:54:21.41

カイザーグロウは後継組織ジンドグマが差し向けた妨害要素（烏）がなければ
不死身だったのと（神像からの血を浴びて不死身になる予定が烏が止まった部分だけ
そうではなかった）
後、師匠の玄海（怪人を素手で倒せる）を殺したインパクトが大きい

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 15:43:07.00

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおK

前スレ【強さ議論】ライダー史上最弱のボス談義　エナジー
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1425176142/

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 16:08:49.59

>>62見ると復活したとはいえパラドとポッピーの犠牲があって５対１でようやく優位に立てるゲムデウスクロノスがＡ以上じゃないのはおかしいんじゃないですか？
少なくともここに挙げられたＡランクよりかなり厳しい状況でエグゼイドライダーは戦ってるよね？
あんまりボスの風格とかフワフワした印象を考慮すると評価の基準もおかしくなるよ。

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 16:30:43.41

>>68
公式HP直々に主人公のムテキに「匹敵」と書かれているのと
実際、映画じゃムテキはゲムデウスマキナをタイマンで完全勝利しているから説得力ある

ムテキ使わなかった理由が戦闘力じゃなくて脅し（普通に倒したら患者が死ぬぞ）なのでどうなんだ？
脅しも含めて評価するならありだがあれがなきゃ微妙。Bはあるだろうが

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 16:31:09.68

エグゼイドは敵も味方も攻略法つくってナンボという面があるので一概に決めるのが難しそう
神がチート過ぎるせい

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 16:41:50.62

ちなみに主人公と匹敵ならCランクのバロン辺りも立場は同じ
Aランクは主人公単独じゃ基本勝ち目がほぼ皆無で（オーディンとかはたまに単独で負けるし最強ペア二人での苦戦具合的にAランギリギリだとは思う）
他のライダーとのタッグが前提

ダクバも個人的にはBで良いとは思うがアルティメットのラスバト限定補正を重く見るかで変わってくる
最強フォーム相手に互角で負けたという点で見ればCランのバロン辺りと条件は同じになるんだが

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 16:56:09.64

>>69
公式で匹敵って書いてあっても劇中描写だとゲムデウスの時点で倒しきれてない。
ムテキもダメージを負ってないみたいだけどエム自体は消耗してるし少なくとも同等には描かれてないよね？
ゲムデウスクロノスとはムテキ+４でも圧されてたじゃん。
ポッピーの犠牲でパンデミックを抑えた上での攻略法がレベル１での分離でムテキじゃ分離できないから使わなかっただけだし。
ムテキで勝算があるならそうしただろうけど厳しいと判断したからリスクを承知でレベル１で戦ったんじゃないか？

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 17:01:39.35

>>72
いや、勝算も何もウイルス分離して倒さないと政宗曰く、感染者全員死ぬぞ
だから例えムテキで勝ててもあそこはLV１で勝負するしかなかった

後、VSゲムデウスは一時的にふっとばされる（他の二人と違って変身解除はされてない）でそのまんま戦闘が続きそうな場面で
クロノス側がニコを指名して退散の流れなんで何とも言えない。その後は３VS１で勝っているけど素のクロノスの時も
タイマンで余裕で勝てたけど他のライダーと一緒に戦ってボコっている場面あるし何とも

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 17:11:17.34

>>73
ポッピーがパンデミック抑えたんだから感染者は関係なくね？
あとクロノスが余裕？
他のラスボスがライダーキック一発で負けちゃうのにクロノスは直撃されても変身解除にまで至ってないんですけど？
その後+レガシーで変身解除、+パラドクスでガシャット破壊を考えてもそこまでムテキとクロノスには戦闘能力に差があるとは思えない。

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 17:35:49.66

クロノス時代はダウン一つ取れずに設定通りムテキ側はノーダメで一方的なバトル
初戦も変身解除はしてないだけで明らかに完敗で撤退するしか無い
これで余裕扱いじゃないのは無理がある。ゲムデウスと合体して以降は余裕でなくなったが

クロノスがムテキ以外に対して強すぎるのとムテキのオンリーワンな規格外性込みで
Bは硬いだろうがAはきつい

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 17:56:07.14

>>75
別にＢでも構わんと思うが、そうすると他の評価も軒並み下げないとダメだよな？
１対１で勝ったのは当然として２対１、３対１で勝ったのもＢ以下で異論はないよなぁ？
それと個人的には自分の意志がぼんやりしてる奴はボスとしてランクは下がると思う。

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 18:02:14.33

この場合ゲムデウスクロノスとクロノスって分けて考えるのかな
同一人物の第１、２形態みたいなものだけど

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 18:36:07.66

クロノスだった時にムテキ相手に醜態晒しすぎだからBもなくない？
ゲムクロの時Bクロノスの時D合わせてCぐらいが妥当かと

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 19:25:01.29

ロバロンCって低くないか
ほぼラストバトルで主人公が死力を尽くして勝利ってダグバと同じだし
あの時味方側に戦える奴いなかったから最高戦力は主人公一人だし
Bはあるだろ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 19:34:43.11

４．強さは通して量る
ボスに複数の形態があり、その強さに著しい乖離（上位形態なのに弱体化等）があった場合
最終形態のみの活躍だけではなく、その前の形態の活躍も考慮してランクづけする。

この理屈が在るし、最後まで見れば誰も犠牲になってないのはある＞クロノス
ただ、テンプレ項目１の「ライダー」の基準が主人公限定じゃないからそこが難しい
ムテキ以外に対しては完全な圧勝だからな、クロノス。個人的にはそういう所含めてBで良いと思う

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 19:59:24.80

「ライダー」の基準は主人公だぞ
少なくとも他のボスは主人公基準に考えられてるしテンプレの強さが平等ってのも主人公の話
サブライダーが主人公並みに強ければ評価も上がるけどエグゼイドの場合ムテキ＞＞＞クロノス＞＞＞他ってバランスだしこのスレでは評価低くなる

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 22:09:23.46

>>81
何故わざわざムテキとクロノスを比べる？
ゲムデウスクロノスと比較しなきゃ意味ねーンジャネーノ？
やっぱり議論にはならんね。
主人公と同等なのにキャラによって評価に差があるのがおかしいよね。
スルーしてるところみるとダグバやオーディーンを無理矢理強敵に仕立て上げたいみたいだよね？

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 22:14:35.74

オーディンと戦ってない主人公を比較するのはナンセンスだな
そもそも全然強くなかったのになんでAなんだ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 22:34:07.81

>>82
４．強さは通して量る
ボスに複数の形態があり、その強さに著しい乖離（上位形態なのに弱体化等）があった場合
最終形態のみの活躍だけではなく、その前の形態の活躍も考慮してランクづけする。

スレルール的には残念だが素のクロノス時代も参考材料なので
後、オデンは一応素の龍騎と小競り合いしたのと確か＋ナイト＋龍騎サバイブ二人を同時に相手にした
善戦はしたけど負けたが

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 23:03:04.22

オデンは神崎を諦めさせるという難易度を含めてAなのでは
闇の青年も似たような理由でBだし

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/27(日) 23:50:52.09

シグマって暫定Cなのか？
・アルファを圧倒
・オメガ&駆除班でも倒せない（うろ覚え、駆除班いなかったらすまん）、オメガ（悠）の胸部を貫いて戦闘不能にさせる
・オメガ&アルファ&駆除班でやっと倒せる（駆除班の連携+オメガとアルファの連続必殺技でも倒せなかった[瀕死にはなった]）
・必殺技未使用
Bはあるところ思うんだが…意見欲しい

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/28(月) 01:28:47.18

>>86
アマゾンズ見てないがその上方見る限りじゃBは余裕
Aもいけるんじゃない

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/28(月) 04:17:49.08

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおK

前スレ【強さ議論】ライダー史上最弱のボス談義　エナジー
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1425176142/

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/28(月) 07:28:25.02

>>82
ゲムノス限定でも死んでもないパラドに弱体化させられてエムのただのパンチで大ダメージだったね

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/28(月) 08:20:26.95

戦隊で言うなら、武器に変形する系サポートロボとか基地ロボ含めて、全ての戦力投入したようなもんだしなぁ＞シグマ戦

Bは固いと思う。クラゲはアルファ、ニューシグマ一体相手の時は圧倒してるし、Cぐらいはあるかな…
モグラはラスボスに含めていいのやら。庇われなかったら、初めて圧裂弾使ったとこで終わってたし、C以上にはならんね。Dぐらい？

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/28(月) 21:07:14.07

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおK

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**名無しより愛をこめて** · 2017/08/28(月) 22:54:37.36

今公式HP調べたらゲムデウスクロノスの段階じゃ
パンチ力とかの基本的な能力すらムテキ以下なのな
アホみたいな数の特殊能力比較でもムテキの方が上だし。超ゲムデウスだとムテキと互角になるらしいが

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/29(火) 04:38:53.03

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおK

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**名無しより愛をこめて** · 2017/08/29(火) 22:21:49.26

風魔の話題が全く無いな…
ネタバレ？注意で書いてみる
・忍者プレイヤーを使役可能
・忍者プレイヤーはLV2（X）状態かつ複数での攻めとはいえブレイブ・スナイプ・ポッピーを圧倒して手裏剣で戦闘不能に&ゲンムのライフを1減らす
・VR空間による閉じ込め可能（本人も出られないが）
・ムテキ以上の力のクリエイターゲーマーに押されながらも完敗ではない
映画見たのけっこう前だから情報違ってたらスマン
個人的評価はB～D（Dよりか）
意見求む

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/30(水) 00:49:09.88

風魔はDかなぁ、レーザーとスナイプだけで勝てたのがネック

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/30(水) 05:21:29.78

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおK

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**名無しより愛をこめて** · 2017/08/30(水) 19:50:48.96

>>82
ダグバは五代のベルト破壊して二度とクウガに変身出来なくしてるし
パラドもポッピーも生きててレベル1状態すら一人も殺せなかったクロノスと違ってAに文句付けようないよ

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/30(水) 20:00:21.94

映画に関しては最低でもソフト化されないと意見つくのは厳しいんだよな
過去も何回か上映中にネタに上がったが大抵1-2レスで終わってる
と言うかソフト化されても無料のTV放送と違って中々意見つかない（特に春映画）

**名無しより愛をこめて** · 2017/08/31(木) 03:10:22.87

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおK

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**名無しより愛をこめて** · 2017/09/01(金) 19:52:12.43

大蜘蛛大首領はエグゼイドを除いた電王、ゾルダ、ビートバスター、アオニンジャーを一瞬で倒した
このままいけばエグゼイドに勝てた有利な立場なのにビッグモライマーズに乗り
いつものロボ戦で敗北
この場合ランクはどうなるんだろう