ニチアサ放送時間枠の移動問題を徹底議論スレ Part6
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10月から日曜午前5時50分から放送時間が2時間40分にわたる生報道番組（一部地域は午前6時20分から）
「サンデーLIVE!!」がスタートしたことに伴い「ニチアサキッズタイム（スーパーヒーロータイム）」の
放送時間枠が移動になった問題を議論するスレです。
8:30-9:00 プリキュアシリーズ
9:00-9:30 仮面ライダーシリーズ
9:30-10:00 スーパー戦隊シリーズ
※次スレは>>900、流れが早い時は>>800、流れが遅い時は>>950。
重複を避けるためスレ立ての際は必ず宣言を。辞退したい場合は速やかに意思表示。
※荒れることを防ぐために荒らしが建てたスレは使わない方向。
※次スレを立てる時は本文1行目に【!extend:on:vvvvv:1000:512】をコピペしてﾜｯﾁｮｲを追加してください。
前スレ
ニチアサ放送時間枠の移動問題を徹底議論スレ Part5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1507198873/
ニチアサ放送時間枠の移動問題を徹底議論スレ Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1503075671/
ニチアサ放送時間枠の移動問題を徹底議論スレ Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1499679129/
ニチアサ放送時間枠の移動問題を徹底議論スレ Part2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1499167171/
ニチアサ放送時間枠の移動問題を徹底議論スレ Part.1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1499045495/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フジ 3/11（日） 9：00〜11：50 2018名古屋ウィメンズマラソン
ビルドと新戦隊は此処で結果を出さないと >>448
DBは来年でいったん終了じゃないかな？改もセル編で間が開いたし。 サンデーliveの視聴率って実際どのぐらい取ってるのか？ >>457
10/1 5:50〜6:20 2.5% 6:20〜7:00 3.8% 7:00〜8:30 5.1%
10/8 4.8%、10/15 4.4%、最近は4%前後
2回目10/8以降については、日本ジャーナル出版(週刊実話、まいじつ)間で
同じサイト内でも「最高視聴率」「最高視聴率が記録された時間帯が回によって異なる」「平均視聴率」と
記事によって異なっており、はっきりしない
この点について週刊実話のフォームから問い合わせたがスルーされて確認することはできなかった サンデーLIVEは謎だな。
ジャニーズの方針で著作権関連も厳しいから視聴率情報も入りづらい。メディア露出も
きつい。ただ、ヘボットとか、ライダーとか、レンジャーよりは視聴率とってるらしい
から、キツイことも言えないから改変期の春以降も続きそうだが。
>>458
ご苦労様です。 >>459
著作権関連と視聴率情報は関係ないか。間違い、間違い。 大高宏雄‏
@Hiroo_Otaka
「仮面ライダー平成ジェネレーションズ〜」が、絶好調スタートだ。12月9、10日の2日間で
興収3億5925万円を記録。「DESTINY 鎌倉ものがたり」は、同じく2日間で2億9720万円。
こちらは予想を超えた大ヒット。正月興行に向け、これからかなりの伸びを見せていく可能性が高い。 https://i.imgur.com/2VGTkEt.jpg
札幌・ジャンル別・12/4(月)〜12/10(日)ドラゴンボール7.6 >>436
>>458-459
これ見るとやはり裏被りの影響が出てしまったかもしれない
あとサンデーLIVEは続けるけどあまり伸びてないのならリニューアルをして
場合によっては時間を拡大したり日曜ワイドを8時30分スタートにしてサンデーLIVEと直結化で
サンデーLIVEを延長しやすい編成にすることも考えられて
その改編でニチアサが日曜ワイドと時間を入れ替えたり他の時間帯に移動して裏被りを避けることもある
今の裏被りのまま長期的にやるのは両方にとっても影響が大きい >>464
ニチアサ繰り下げ
10〜11時台はお出かけタイム
ヴァンガードがそれで苦戦してる 今年はテレビが完全に高齢者向けメディアとなってしまったのがはっきり分かった一年だった 年明け最初のニチアサの直後にドラクレの特番があるのが気になるな。 1月８日 10:00-11:50 ドラえもんクレヨンしんちゃん2018年冬のアニメ祭り
ニチアサ殴り込みってこのことか。 >>469
1月７日 10:00-11:50 ドラえもんクレヨンしんちゃん2018年冬のアニメ祭り
469の訂正 >>471
来春改編で日曜朝に移るフラグなんだろうか？同じADK関係だし。 >>395
KBS京都大晦日はウルトラセブン一挙放映だ。
紅白にウルトラセブンで対抗するKBS京都。
流石特撮再放送で名高いだけあるな。 >>472
もしくはプリキュア含めた東映ニチアサを10時台にして
9時台までサンデーLIVE拡大もしくはアニメ特撮系以外の別の番組を入れる可能性もあり 負け戦のサンデーLIVEを延長させたいバカがおるわ
納得できるスポンサーいるのかよ
報道2001みたいに短縮される未来しかねえわ 結局強いのは団塊向けのTBSと主婦向けの日テレかね >>475
ただサンデーLIVEを拡大すれば伸びると関係者が思っている可能性もあって
あとフジとテレ朝の東映枠の裏被りはスポンサーとかの問題もあって長期的に続けるのではなくて
結局どちらかが枠を移動して裏被りをやめる方向に行くだろうな
今回の枠移動もテレ朝側の意向でこの枠にさせられた可能性もある
(近年特にライダーはテレ朝の意向や力が前より強くなっている) テレ朝もフジも社長が代わってから明らかに意識的に高齢者向け番組を増やしている >>478
つ>>22
妄想は次スレ立てる時にテンプレ化して見せしめとして晒すから、覚悟しておけ >>479
テレ朝は冷遇してるのもあるけどね。土曜ワイド劇場左遷とか。
フジは一番若者向けの番組をやってるけど、一番若者から嫌われてるからなぁ 報道番組の癖によそのアニメはおろか自分の局のドラえもんやクレしんに負けてんやんの
ニチアサより高いってだけでやってる意味ねえじゃんクソ社長 サンデーモーニング ＴＢＳ 17/12/17(日) 8:00-114分間 16.1
さわやか自然百景 ＮＨＫ総合 17/12/17(日) 7:45-15分間 11.8
小さな旅 ＮＨＫ総合 17/12/17(日) 8:00-25分間 10.8
題名のない音楽会 テレビ朝日 17/12/16(土) 10:00-30分間 3.0
ワンピース フジテレビ 17/12/17(日) 9:30-30分間 6.2
ドラゴンボール超 フジテレビ 17/12/17(日) 9:00-30分間 4.6
キラキラ・プリキュアアラモード テレビ朝日 17/12/17(日) 8:30-30分間 3.2 >>483
ニチアサはもっと意味ないと言いたいのか ニチアサはむしろ意味あるただ報道番組でアニメ以下の視聴率はやばいでしょうと突っ込んだだけだ >>482
今のテレ朝は高齢者向け平日昼ドラに力を入れているし、
フジは今年のFNS歌謡祭に見られる様に高年齢層向け番組重視に方針転換しつつある >>488
>アニメ以下の視聴率
ヘボットの視聴率の倍以上とってるんだが 何だかんだ言ってもニチアサって定着してたし、子供が休みの日も早起きっていいよなーと思ってスレ開いたら、読む必要もないレスばっかりで時間損した。 確かにあの時間は見やすかったね。
戦隊は金曜夕方世代で、たまに観てた感じだったけど、小6の頃、『メガレンジャー』が日曜朝に移動したのを知ってからは、毎週観るようになったね。 >>490
ヘボットの視聴率の倍以上だからって現場はお花畑じゃないんだよ
放送開始3か月前から大々的に発表した社運を賭けた番組なんだから5％以下じゃ負け戦なんだよ >>493
真の負け戦は、視聴率の取れないままヘボットみたいなアニメやニチアサを垂れ流すことなんだよ
それを改善した結果が>>439
お前はオタク番組に拘り過ぎて、物事全体を見ていない！ >>494
だったらお前の手でサンデーLIVEを2桁とれる人気番組にしてみろや
ほざくのはそれからだ 今の時間も何年もやれば今までと同じように定着するから何の問題もないな >>489
まあフジが社長変わって、ある程度高齢者向けにシフトしたのは同意なんだけど、
FNS歌謡祭ってその中の一つか？元々力入れてるし、あれは若い人や中年向けじゃね？
わかりやすいところでは、日曜夜の特番枠で高齢者向けの警察24時や古い歌謡曲番組やったり。
>>492
俺は逆だったなw日曜朝になったら一旦見なくなった。見るようになってからもほとんど録画視聴で。
今の時間のほうがリアタイで見てる。まあ視聴率的には全部逆だから少数派なんだろうけど >>495
それ以前に、ニチアサ番組の視聴率を悪化させた連中が、とやかく言う資格なんて無い！ 11/20〜11/26
*3.6 ｱﾗﾓｰﾄﾞ
*3.2 ﾋﾞﾙﾄﾞ
*3.2 ｷｭｳﾚﾝ
ﾚｺﾞ ｿﾌｨｱ ﾎﾟｹ家 ﾃﾞｭｴﾏ 昔話 ｳﾞｧﾝｶﾞ ﾐﾗちゅ
*0.5→*1.2→*2.5→*1.5→*2.3 *0.5→*0.6
ﾁｬｷﾞ
*2.2
*1.5 ﾓﾝﾊﾝ
*4.9 DB
*6.4 ﾜﾝﾋﾟ 何度も言われているけどアニメの5%と報道番組の5%は違うからな 11/26
*3.6 *2.2 10.5 *0.9 *1.7 *0.9 *0.9 *3.6 *2.2 *0.8 ｱﾗﾓｰﾄﾞ
*3.2 *1.7 *9.5 *0.7 *0.4 *1.3 *0.7 *1.9 *1.6 *0.4 ﾋﾞﾙﾄﾞ
*3.2 *1.7 *8.3 *0.6 *0.7 *1.4 *0.9 *1.9 *1.5 *0.8 ｷｭｳﾚﾝ
ﾚｺﾞ ｿﾌｨｱ ﾎﾟｹ家 ﾃﾞｭｴﾏ 昔話 ｳﾞｧﾝｶﾞ ﾐﾗちゅ
*0.5→*1.2→*2.5→*1.5→*2.3 *0.5→*0.6
*0.5→*3.4→*7.4→*4.3→*0.9 *0.1→*1.6
*0.6→*0.1→*1.4→*0.5→*0.1 *1.4→*0.4
ﾁｬｷﾞ
*2.2
*0.0
*0.0
*1.5 *0.8 *0.5 *0.4 *0.1 *2.2 *0.2 *0.7 *0.9 *0.9 ﾓﾝﾊﾝ
*4.9 *3.0 *7.2 *3.1 *3.3 *5.5 *1.4 *3.1 *4.2 *1.1 DB
*6.4 *3.8 *7.2 *4.6 *3.5 *6.3 *2.1 *4.4 *6.5 *1.4 ﾜﾝﾋﾟ >>499
テレ朝は2010〜2013年くらいが調子も良かったし、実際面白がられてた印象。
深夜のバラエティだと、ピークが少し前になるけど >>493
力の入れ方的に2回目以降は思ったほど取れてない状態なんだよな
>>502
裏が被った影響はやはり大きいな
このまま長く裏をかぶった状況で続けるのは難しいから
結局はどちらかが枠を移動しないといけないなる可能性はありそう >>503
あの頃のテレ朝はバラエティで同じような内容ばかり連発し過ぎて
あっという間に飽きられたという印象しかない 『ドクターX』好調の裏で、テレビ朝日“2時間ドラマ”消滅の危機！「そもそも、誰が朝から殺人事件なんか……」
http://www.cyzo.com/2017/12/post_146050_entry.html
米倉涼子主演『ドクターX』の平均視聴率20％超えに沸くテレビ朝日だが、一方で、長らく放送してきた2時間ドラマには寒風が吹いている。
「正直、4月の改編時点で、社内でも『もう2時間ドラマをやめたらどうか』という声が上がっていたくらいです。
実際のところ、以前に比べて制作費が3分の2になったため、制作を請け負うドラマ制作会社がなくなってきているのが現状です」（テレビ朝日ドラマスタッフ）
今年4月に、1977年から続いていた『土曜ワイド劇場』を、日曜10時から放送の『日曜ワイド』へと看板を掛け替えたテレ朝。
「改編時にも『そもそも、朝から誰が殺人事件のドラマなんか見るんだ！』とか『日曜の朝はアニメだろ！』とか、社内でもたくさんの意見が飛び交っていました。
ただ、さっきも言ったように制作費が減ったことで、今まで2時間ドラマを制作していた会社も『利益が出ないので、もう制作できません』と言ってくるところが1社や2社じゃありませんでした。
なので、スタジオを持っている東映さんや松竹さんが制作を請け負うことが多くなったんです」（同）
実際、直近の17日に放送された高島礼子主演の『電卓刑事』も東映が制作している。
「数字も他局の同時間帯と比べると相当悪いですし、この時間帯はニュースやアニメが強いのはわかってるので、うちも“捨て枠”として考えてるんじゃないかとまで言われています。
ゴールデンのドラマの視聴率も、一部の作品を除けば1ケタが当たり前の時代ですし、ネットドラマもだいぶ浸透してきましたからね。
ただ、唯一現場にとってよかったのは、以前は2時間ドラマだと断られていた長塚京三さんや吉田栄作さんらが、こぞって『出演させてくれ！』って言ってきていることくらいですかね。
他局も含めて2時間ドラマが少なくなっている今、より好みをしている余裕はないのでしょう」（同）
時代の流れには逆らえないのかもしれない――。 スーパー戦隊史上「初」の特写写真集が発売！！「宇宙戦隊キュウレンジャー特写写真集 SAY THE GO!」12月22日発売！
https://news.biglobe.ne.jp/economy/1221/dre_171221_1209265813.html
株式会社ホビージャパン（本社：東京都渋谷区、代表取締役社長：松下大介）は、「宇宙戦隊キュウレンジャー」の特写写真集「宇宙戦隊キュウレンジャー特写写真集 SAY THE GO!」を2017年12月22日に発売いたします。 >>507
10月から戦隊が日曜ワイドの前に来たわけだが、戦隊→日曜ワイドと続けて見る人は限りなく少ないと思う。視聴者層が違いすぎるから。 >>507
さらなる>>472のフラグが立ったということか？今後サスペンスも含めた2時間ドラマは改編期向けのコンテンツに転向か？
実際この年末年始のテレ朝ゴールデン・プライムでそれが結構放送されるそうだ、こちらも予行演習に思える。
因みにその時期のサタステ・サンステは通常より開始時間が繰り下げになるそうだ。 キュウレンジャーとワンピースの時間帯が被るようになってからでもうひとつ"裏被り"してることに今更気付いた。
それは両作品に中井和哉が出演していることだな、果たして中井はどっちをリアルタイムで観てんだろうな >>511
「アッコにおまかせ！」のリハーサルをやってる時間だよ >>510
2時間ドラマ、テレ朝で夜やったら9%は取れるから(終了前の土ワイや改編期の単発)
夜のレギュラー復帰もあり得ると思うんだよなぁ。
今の土日21-22時台はそれ以下だし。
>>509
俺だな、それw
まあ東映もよく担当するから、特撮出身の俳優さんも結構出るし、話もライダーとは結構似てる部分あるから、
大人の特撮ファンは一緒に見るの普通にオススメ >>513
土ワイ枠でスポンサー集まらないから現在みたいな状態になったのに
今更夜に常設２サス枠作る訳ねえじゃん 現状、テレ朝ゴールデンは交代でスペシャルばっかだから定期サスペンス入っても休止しまくりだろう。
何だかんだで日曜朝になって土曜の末期より休止は減ってるし夜も不定期で新作やったり総数は有る現実。 今のテレ朝はどう考えても、
昼ドラ＞2サスなんだろ >>518
完全に高齢者がターゲットのドラマ枠で、
BS朝日でも朝に遅れ放送されるほど力を入れている >>510
>>513
2時間ドラマ枠としてではなくて単発の2時間特番枠として作って
改編期の単発放送とその単発特番枠でたまに2時間ドラマをやる可能性はある
あとそうなったときに9時台に別な番組を入れて(サンデーLIVEの臨時拡大がしやすい番組)
ニチアサを10時台以降に変えてフジの東映枠との裏被りをやめることもありえる 今年も終わりか。来年ニチアサは一発目はどらえもんと
クレヨンしんちゃんから始まるか。 >>520
10時以降は家族お出かけタイムなので玩具販促メリットが少ない
ヴァンガードミラクルちゅーんずが子供ターゲットじゃ無い
むしろ報道2001 6:45〜8:00移動で
8時ワンピ→8時半モンハン後継→9時まる子→9時半ボクらの時代にして
DBをサザエ前にすべき 小禿(ﾜｯﾁｮｲ **ac-****)を論破
毎週データ貼り付けに来るくせにそんなことも気づかないのか
この岩手人は
https://news.ameba.jp/entry/20140504-57
> 元々日曜9時の時間帯ではフジテレビVSテレビ東京のアニメ対決が続いており、フジは『ドラゴンボール改』の前に週刊少年ジャンプで連載中の漫画『トリコ』アニメ版をオンエアしていた。
（略）
> 番組制作会社・（株）トマソンの代表取締役社長・沼田かずみ氏は「両番組は棲み分けができている」と語った
結論
ニチアサが10時台になっても常時０〜１％のヴァンガちゅーんず被ることへの影響は微々たるもの >>522
ヴァンガード＝男子中高生･大学生
ミラクルちゅーんず＝女子小学生
これがメインターゲットだろ まあ世帯のHUTも日曜午前は8時がピークで、後はどんどん下がるからな。
3番組全て10時以降なら、3つ目は11時台だし、
視聴率は今と同じくらいか、更に下がるかだろうな。 テレビ朝日の社長は報道担当の人ばかりだからな、思い切ってアニメ担当の人を社長や役員に入れるべき。
いつまでも冷遇されるアニメ、ドラマは見たくない。 >>528
高齢者向けではない娯楽番組は今後アベマの方に集中させるのでは？ >>529
元SMAP3人の７２時間テレビもその一環だったの？ >>528
子供層がアニメなどでその局の番組全般を知るきっかけになって顧客になるわけだから、それを軽視するってことは将来の顧客を逃すことに等しいな。
実際赤坂局が80年代にそれをやった結果が今の惨状に繋がったの原因の1つではないかといわれていたはず。 >>528
お前はテレ朝（放送局）とテレ朝ＨＤ（持株会社）を混同してないか
よく>>386を読みなおして、テレ朝経営陣の「人事権」は何処が握ってるのか勉強し直してこい
企業形態の仕組みのわからないやつが会社経営を語るなアホ
>>532
サザエ、まる子、ＤＢ、ワンピといった「子供向けの人気アニメを結構抱えてるフジ」が、
今やドライブヘッド（シンカリオン）程度しか子供向けアニメを抱えてないTBSに、
まんまと抜き去られた理由を説明してもらおうか >>534下段
どれも古いのばかりだな、赤坂局も冷遇していた時期はそういったものしかなかった。 安っぽいウンコドラマは特撮番組の倍視聴率とれんだね 東山紀之キャスター３カ月目 娘に説明する視点意識
http://www.asahi.com/and_M/interest/entertainment/Cpettp01712255420.html
１０月からテレビ朝日系「サンデーＬＩＶＥ！！」（日曜午前５時５０分）で
報道キャスターを務めている東山紀之（５１）が、２０１７年を振り返った。
芸能界のキャリアは長いが、報道キャスターとしては新米だ。新鮮な視点で、
政治やスポーツ、芸能など幅広い分野のニュースを語った。
常に意識しているのは、「このニュースを（自分の）娘にどう説明しようか」という視点です。
北朝鮮のミサイル問題など、僕が昼間にニュースを見ていると
６歳と４歳の娘が疑問を持って聞いてくることが多いんです。
歴史的な背景を踏まえて答えるようにしています。キャスターになってから、
そういう会話も増えました。テレビに出ている僕を見ると、
娘は２人とも「パパ、真面目な顔をし過ぎてあんまり面白くない」って言われちゃうんですけどね（笑い）。 スーパー戦隊シリーズ：第42作は史上初のダブル戦隊 「快盗VS警察」でレッドは2人に
https://mantan-web.jp/article/20171225dog00m200025000c.html
スーパー戦隊シリーズの第42作「快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャー」（テレビ朝日系）が、
2018年2月11日に放送をスタートすることが26日、分かった。
シリーズで初めて「快盗戦隊ルパンレンジャー」と「警察戦隊パトレンジャー」の二つのスーパー戦隊が登場し、
快盗アルセーヌ・ルパンが残した宝物（ルパンコレクション）を巡って対決を繰り広げる。
脚本は「動物戦隊ジュウオウジャー」などの香村純子さんが担当する。
「ルパンレンジャー」は義賊として民衆から英雄視されるヒーローで、
「パトレンジャー」は市民の正義と理想の未来のために戦うヒーロー。ともに3人組。
各戦隊のリーダーとなる“レッド”は1人ずつ存在し、「ルパンレンジャー」の“レッド”はルパンレッド、
「パトレンジャー」はパトレン1号となる。両戦隊に加え、犯罪集団「ギャングラー」も登場し、
“戦隊VS戦隊VS悪者”という三つどもえの戦いも繰り広げられる。
18年2月11日から毎週日曜午前9時半に放送。 >>539
＞東山紀之（５１）が、２０１７年を振り返った。
＞意識しているのは、「このニュースを（自分の）娘にどう説明しようか」という視点
＞６歳と４歳の娘
その完成形は 池上彰 なんですがw
NHK「週刊こどもニュース」のお父さん役
……まあ、努力するというのは一般的には素晴らしいことだって言うよね（棒読み
でもこいつの家庭内の事情なんてどうでもええわ >>527
ただ裏被りの問題があるから
今の時間帯で裏被りのままやるよりはいいという考えもある
実際裏被りの影響が少しづづ出ている ワンピース フジテレビ 17/12/24(日) 9:30-30 5.0
ドラゴンボール超 フジテレビ 17/12/24(日) 9:00-30 4.0
16.8 TBS 12/24(日)-サンデーモーニング
シューイチ 日本テレビ 17/12/24(日) 7:30-145分間 11.0
さわやか自然百景 ＮＨＫ総合 17/12/24(日) 7:45-15分間 11.0
女子第２９回全国高校駅伝 ＮＨＫ総合 17/12/24(日) 10:05-109分間 7.9 今更な話だけど放送時間が変わったのは東山の番組が始まる影響だとして
戦隊とライダーの順番が入れ替わったのはなんでなんだろ？
10年近く戦隊→ライダーの順番で観てたから、まだライダー→戦隊の順で観るの慣れないや >>546
>>547
ありがとう
代理店とかの難しい理由は素人の俺にはよくわからないけど視聴者層の違いとかもあるんだね
上で10年近くって書いたけどよく考えたら戦隊→ライダーの流れはクウガからだから10年はとっくに超えてたな
メガレンの時間が移動した97年と07年が頭の中でごっちゃになってしまった >>548
代理店やレコード会社が理由と書いたのは従来の順番だと裏のフジと丸被りになるから >>550
視聴者層の違いもあるけどそれ以上に
代理店やレコード会社の都合の関係の方が強いだろうな
ただでさえ東映やスポンサー的に被るのに代理店や
レコード会社まで被るのはさすがにまずいという声が出たのだろうな
あとプリキュアが枠移動しなかったのはABCとの兼ね合いだろうな 12/3
*2.9 *1.5 *4.9 *0.0 *0.8 *1.3 *1.0 *3.3 *1.2 *0.9 ｱﾗﾓｰﾄﾞ
*3.2 *2.1 *9.2 *1.2 *1.4 *2.0 *0.6 *3.3 *2.0 *0.9 ﾋﾞﾙﾄﾞ
*3.2 *2.2 *9.9 *0.0 *2.0 *1.3 *0.9 *2.7 *2.4 *1.0 ｷｭｳﾚﾝ
ﾚｺﾞ ｿﾌｨｱ ﾎﾟｹ家 ﾃﾞｭｴﾏ 昔話 ｳﾞｧﾝｶﾞ ﾐﾗちゅ
*0.8→*1.3→*2.8→*1.4→*2.4 *0.8→*0.6
*2.8→*3.8→*7.2→*4.2→*2.0 *0.8→*2.0
*0.6→*0.2→*1.4→*0.9→*0.1 *2.8→*0.2
ﾁｬｷﾞ
*2.2
*0.2
*0.0
*2.4 *1.3 *1.8 *0.5 *1.0 *2.2 *0.5 *1.6 *2.5 *1.0 ﾓﾝﾊﾝ
*4.6 *2.6 *4.3 *2.8 *4.2 *4.0 *2.2 *2.1 *4.0 *0.5 DB
*5.9 *3.3 *4.3 *3.3 *4.4 *6.0 *2.1 *2.6 *6.3 *1.2 ﾜﾝﾋﾟ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
