戦隊史上最弱のラスボス エラス
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ドグラニオの判定を難しくしているのは「倒せない理由(人質を取っている)は解決したのに倒されていない」せいもあると思う
(同じ人質を取っていたデカレンジャーのジェニスは人質を解放できたからデリートしていいというえげつないものだったなあ…) >>850
戦隊側もボスの能力知ってないとフェアじゃないでしょ 口開けてたから間抜けなんて詭弁もいいところだ
誰だって口ぐらい開けるだろ
口が無い奴もいるけど SランクとS候補で両方ネタバレ有りでどうなるか考えてみると
戦隊はまず勝てそうにないのがラゲムエグゾスロンドグラニオ
戦隊が勝てそうなのがバルガイヤーとン・マか お互い最終回を見た上で再戦
バルガイヤー→シドンの花を処理する、ファイブマンを体内に入れない、姫を隠す
ラゲム→傷の回復を待つ
エグゾス→芋羊羹を食べない、舐めプせずさっさと倒す
ンマ→バンキュリアをなんとかする
ロン→ロンにゲキレンを倒すほどの力は無いから慟哭丸からは逃れられない バルガイヤーは必要な情報を元々持っていた上で負けたのにS評価な時点で
「やり直したい無念度」とかゆう評価法は元々機能してないのでは
と言う話をちょっと上でしたばっかでござるよ シドンの花を体内に持っていけと言われたファイブマン
口を開けてファイブロボが来るのを待つバルガイヤー
本気を出したらファイブロボを撃ち落とす事も出来た
尺の都合か脚本の限界か分からんけど体内に入れたのはご都合過ぎる
攻撃を避けながら口の前に行ってロボでこじ開けたとかならやり直し出来んけど バルガイヤーは元々花壇の上空を航行しただけで
悶絶して泣き喚く重度花粉症みてーな体質だから
口を閉じてろと言われましても、自然とヘクショイしちゃうでしょ バルガイヤーはシドンの花がヤバいと知っていても本編通り負けたんだから
そこはバルガイヤーの限界と見るしかないんじゃないか
本気を出せば勝てたとか尺や脚本のせいにしても仕方ないだろう >>823
2体完全に別の着ぐるみを毎回作る予算はないからだぞ。今回は怪獣のお面も毎回作らなければならないし怪人も設定的に改造したりして使えないから、そらに予算を抑えるためにタイツ怪人だ。 ざっとスレを見返してみたけど、今評価が定まってないのが
・Sの基準
・ドグラニオ
・ラゲム
・ロン
・エラス
・バンリキモンス
・デーボス
・ドウコク
あたりかな?
ドグラニオやラゲムはSの基準が定まらない事には何もできないし、とりあえずAかBで割れてるエラスを決めちゃうのがいいかな? エラスB派はA派の反論受けても、ほとぼり冷めてからひょっこり顔出すイメージがなんかある
A派と正面から戦わないから無暗に長引いているというか、議論が同じ所から全く進んでいない エラスはAだと思う
クレオン無しでエラスから脱出できる可能性については
・リュウソウで一番賢いメルトが数時間かけてもクレオンに頼る以外の選択肢を思い付かなかった
・自力でマイナソーを生み出すには強いストレスが必要だが、マスターレッド達やナダが死んだ時でも生まれなかったマイナソーが閉じ込められるくらいで生まれるとは考えにくい
メルトとアスナ抜きでエラスを倒す可能性については
・エラスを倒せると皆を鼓舞したのはメルト
・エラスの救済について反論したのはアスナ
・そもそも最終回の戦闘の評価はBなんだから、6人中2人が不在で勝つのは厳しい
後は説得もB判定で収めていいのかちょっと疑問だし 知識有りで再戦するとしてもどこから再戦するのかって問題が生じる
エラスの場合だとカリバーをもっと早いタイミングで抜いてカリバーの弱体化及びエラスの強化を防ぐとか、プリシャスの吸収を阻止するとかいろいろできちゃうし
プリシャス吸収後から再戦するとしたら催眠光線後に吸収されて負け
起床後再戦するならメルトアスナクレオンコウが吸収されないように気をつけるくらいで本編と大体変わらんと思う
展開次第ではコウが助からない可能性があるくらいか
そもそもエラスは最期諦めて降参したようなものだから再戦する気があるのかってことにもなる >>865
禿同
クレオンがいないと桃によるリュウソウの戦意高揚がないし、
そもそも話し合いのテーブルにすら立ててなかった。
よしんば赤青桃除く残り3人で戦いを始められ、赤の言葉にエラスが感銘を受けたとしても、
「一理あるな。でもお前らは弱い。私の方が正しい」で終わらせるヤツなのがエラス。
Aだと思うけどなぁ。 >>856
スフィンクスも何とかしないと勝ち目ない ラスボスの評価と作品の評価は無関係です。
ラスボスのランクが低くなるほど戦隊が強かった、という評価も成立します。
いい加減これ入れといた方がいいんじゃないかな。
毎年アンチが議論をややこしくしてる感がある。 上は入れてもいいけど戦隊同士の強さは等しいって前提のスレだし下は入れたくない 吸収された直後にマイナソーを巨大化させて脱出
じゃなくて
中と外、考える時間がたくさんあって最終手段でマイナソーを巨大化
だからねぇ
○○なら脱出出来たからクレオンはいらないとは言えない バルガイヤー
シドンの花がないと倒せない。
あの時、地球に花があって、かつ破壊の被害を免れていたのは奇跡に近い。
ロン
慟哭丸がないと封印できない。
慟哭丸の伝授はリオの仲介があればこそ。
同門→敵の大将→和解という経歴のリオの存在は奇跡に近い。
ンマ
全滅させられた。
戦隊外での内紛がなければ負けたままの上、
倒すための技を習得できない。
ヨゴシマクリタイン
全滅させられた。
戦隊外での内紛がなければ負けたままだった。 ラゲムは、傷がなければ勝ってたのがSの論拠だけど、
ずっと治せないままだったとなると、
傷有りの状態をデフォと見るべきでは?
エラスはクレオンの存在より、
勝敗がエラスの意思に左右されるって事の方が重い気がする。 >戦隊同士の強さは等しい
この前提も仕方ないんだけど、さすがにかなり苦しくなってきてるよなあ。
5人しかいないし巨大ロボも無いゴレンジャーと、
メンバーが複数で更に巨大ロボも複数いる戦隊が同じ強さって、
ちょっとどうなんだろうと思ってしまう。 >>874
ラゲムは初登場時は無傷だったんだ(最終話3話前くらい。)
そこから再びラディゲの姿で現れ、傷を負って、またラゲムになったら傷口が拡がっていた。 >>875
言いたいことはわかるけどそのままだと語弊があるからもっと妥当な表現に置き換えるべきだと思う >>875
かといって戦隊ランク導入して戦隊が弱いほどランクが高いボスになるなら
複数ロボがあり基地まで戦えるファイブマンより
5人で巨大ロボもないジャッカーが圧倒的に強くなる
>>6で言ってるように議論終わらないからこの前提で行くべき デンジマンだけじゃバンリキモンスには勝てなかったよね 六人目も五人分同等の戦力だったり一人分だったりするから単純化は難しい
現にシグナルマン不参加でもエグゾスは減点されてない A降格を申し渡されているのがラゲム、ロン、ンマの3人
暫定を外す許可を貰ったのがヨゴシマクリタイン1人、で表への変更点は全部かな
エラスはスレのかなり上の方時点から既にAが優勢のままなんで
審議中にする意味は薄く感じるが ここってあくまで実績ベースの評価じゃなかった?
たらればを言い出したらキリないし、ボスの強さとここでのランキングはまた別の話じゃないかね。 格付け板にあるような強さランクとは別だしな
苦戦度ランクとでも言うべきか エラスはBじゃない?駄作関係なしに、リュウソウジャーがあんなすぐ騎士竜切り捨てて倒すんだから野蛮であるから倒せただけで野蛮じゃなかったら倒せなかったにしろ野蛮な奴らが戦ってそこまでの情けもなく勝てたからBじゃない? まあマジで何回も言うけどデーボスがAのままずっとやってこれが成立するとは思うなよ?デーボスなんてはっきり言ってビアスより弱いぞ? ロンとン・マはSのままでラゲムはそこまで強くもなくジェットマンという弱い戦隊でもマジで死にそうになった場面というのもなかったし、ラゲム=エラスの強さだからBじゃないかな? それに賢いメルトも考えるのに時間がかかったって言ってるけど、リュウソウジャー見ててもあそこの蛮族にしては人間の知能にやや劣るかなぐらいで決して賢くはないから単細胞ながら猪突猛進で勝ったという点ではBだと思う。 あ。ごめんwラゲムはAだわ。流石に蛮族と戦隊最弱だと戦隊の強さが違うからジェットマンが戦ったからラゲムはAだわ。もしエラスが雑魚と戦ってたらAだけど蛮族と戦ったからB。フラッシュマンとかゴーカイジャーならCぐらいだろうけどw 一つ聞くけど、戦隊でラスボス2回以上やった人って西さんだけよね? まず前提として糞荒しの意見も参考にしなくちゃいけないのか? 参考にしてもいいんじゃない?
それを反映するかどうかは別の話だからさ エラス脱出の件に関してはエラスにエネルギーを吸収されて意識が朦朧とした状態でようやく考えた案がクレオンの助けを借りることだと思う
だから他にも脱出の方法はあったのかも知れないがいずれにせよクレオンは必須と見るべき >>890
加藤精三さんは?
(リサールドグラー2世、バルガイヤー、大サタン) デカマスターてネットでは最強クラスみたいに言われてるけど実際はゾフィーみたいな扱いだな。近年では客演で噛ませ犬的な扱いが多いし よく、バーロ兵が最強の戦闘員と言われる事があるけど何でよ? >>898
オーレンジャー一話を見てみろ
一発でわかるから @基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに! もう一度やらせろ! 次は勝つ!」という
無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。
↑テンプレの「あれさえ〜」が有名無実化してるから要らないのでは、と言う改定案と
Cランク文の「最強の戦力」がBの「リソースをフルに」との違いが分かりにくい、と言うのと
>>870とで、次スレのテンプレ文へ反映させたい事柄リストは一通り全部かね?
個人的に>>870は、そんな当然の事が分からんアホはどうせ読まんか無視してくるだけと思うが あと>>7のテンプレはスレ立て人が>>11でも言ってたとおり抜けがあるのでこちらを参考にしてください
■ラスボスのスレタイ採用リスト
○.黒十字総統 ○.鉄の爪 ○.サタンエゴス ○.バンリキモンス −.バンリキ魔王 −.キングマグマー ○.全能の神
○.巨大タブー(総統タブー) ○.ファイヤースフィンクス −.グランギズモ ○.メギド ○.キングメガス −.ゴズマスター
−.ザ・デーモス −.リー・ケフレン −.リサールドグラー2世 −.デンシヅノー ○.ネオラゴーン −.暴魔城 ○.バルガイヤー
−.ラゲム ○.大サタン&ドーラタロス ○.カイ ○.バンドーラ ○.ゴーマ16世 −.妖怪大魔王 ○.ブルドント −.エグゾスSS
〇.グランネジロス 〇.地球魔獣 ○.ゼイハブ ○.グランディーヌ一家 ○.ネオクライシス 〇.センキ ○.邪悪なる意思
◎.デズモ ○.アブレラ −.デカベースロボ ○.ン・マ ○.ガジャドム ○.ロン ○.ヨゴシマクリタイン ○.ドウコク ○.ブラジラ ○.アクドス
○.エンター −.メガゾードΩ ○デーボス ○闇の皇帝ゼット ○牙鬼幻月 ○オーナー・ジニス ◯ドン・アルマゲ ○ドグラニオ・ヤーブン
○エラス >>891
意見出して糞荒らし扱いって最低な奴だな >>897技術、経験はともかく見た感じ身体スペックはブレイクと変わらないし銃弾を剣で叩き落とすぐらいマジやボウケンの男性陣全員できる。
それに互角だったウルザードはマジシャインにも負けそうだったし。ボウケンジャーvsスーパー戦隊の感想で『デカマスターなら一瞬で解決出来た』と言うのをよく見かけたけど絶対無理だと思う >>30まんまだけど
B(かなり強い。戦隊の通常戦力では勝てず、対ラスボス専用の武器や技を必要とした)
C(平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。戦隊の通常戦力を結集して立ち向かえば真っ向勝負で勝てる)
こんな感じ? 各ランクの最低限のラインのボスを決めておいて、
それに比べてどうだったか、ってやり方もいいんじゃないだろうか。 あくまで戦った戦隊との比較で決めるべきでは?
直接戦ったわけでもない他のボスと比べてどうだと言い出すと話がまとまらない でもAとSの違いは助力要素の希少度がメインだし高ランクだとボス同士で比較するしかない あとエグゾスとバルガイヤーはSSにしちゃっていいんじゃないかな。 >>903
追加戦士の中でもアバレキラー、デカマスター、ウルザード、黒獅子リオ、ゴセイナイト辺りは
戦隊らしくない見た目や立ち位置が特殊なせいか漠然と「強そう」なイメージで語られてる印象があるな
状況によって強さをコロコロ変えられがちだからイマイチどこまで強いのかわからなくなる >>909
有名なのだとゴセイナイトは膝をつかないとかね。 次スレ立てる時にエラスは論議中なしのAランクになってもおかしくなさそう アバレキラー
明確に別格で最強
別格な理由としてスーツのピーキーな性能や本人の天才性が本編で描かれてる
さらにVシネでラスボスより強かったのだと客観的に証明された
デカマスター
一応最初から最後まで別格だが良くも悪くも超一流の剣客どまりなのでやられるときはやられる
ウルザード
敵時に比べるとはっきり弱体化、それでも別格ではあるが戦隊内で絶対的な最強というわけではない
リオ
退場まで別格で命と引き換えにラスボスを倒したが不死身まで破れず
最終赤青黄には超えられたと思われる
ゴセイナイト
常に戦隊内最強戦力として描かれていてそれがブレることは一年間無かった
ただし敵との相対的強さから見ると絶対的な別格とまではいかない >>911
次スレ立てるまでに説得力のある反論が無かったらそうなるんじゃないかな >「あれさえなければ勝てたのに! もう一度やらせろ! 次は勝つ!」という
無念度が大きいほど良い。
エラス「リュウソウジャーの夢の中に仲間出せばよかった!無念!」
全能の神「幻影美佐に降伏するよう言わせなきゃよかった!無念!」
無念度は大きいけどこの要素でプラスランクにするの? 反論は出てくるだろうけど、
起こってもいない場合のシミュレートの言い合いになって決着つかなくなる。
現にこのスレの流れがほとんどそうなってるし、「無念度」はいらないと思う。
上で言われてる双方最終話まで見た上の勝負シミュレートも、結局起こってもいないことの
たらればで審議が永久につかないからいらないと思う。 >>912
ウルザードって弱体化してたか?むしろ敵だった時より格段に強くなっていたような たらればは言い出したらキリが無いから実際の描写重視でいきたいね
リエがラディゲに傷をつけなくてもジェットマンがつけられたんじゃね?とか
ヘドリアン女王から弱点教わらなくても運よく尻尾攻撃して勝てたんじゃね?とか
エラスは説得が無くてもレッド以外の五人が倒せてたんじゃね?とか
そんなの確かめようがないし議論としても不毛だ バンリキモンスは「弱点が分からないから勝てない」じゃなくて「念力金縛りで攻撃出来ないから勝てない」なのに「弱点を聞いたら念力金縛りを無視して攻撃した」から「弱点を聞かなくても勝てる」って言われるんだよ まあそういうのは言い出したらキリがないから無しにしようってのは分かる >>917
だから理由が何でも不毛だからやめようって話だよ ウルザードは別に弱体化してないよね
単独で2回もラスボス封印してるし Aの条件は外部の協力が必須
いなくても勝てたけど外部が参加してたじゃAにならない
だからたらればの議論は必要 >>921
裏切った幹部の協力を得たけど
別に幹部の手を借りなくても倒せると断言できるラスボスってゼイハブ船長以外にいるの? バンリキモンス戦は一戦目と二戦目の間に考える時間があってもあの結果だったから
デンジマンがそもそも思い付かなかったか何らかの理由で闇雲に攻撃出来なかったと考えるしかないかな そもそもエラスはもうリベンジとかやる気がないからな
そういうところもB派からしたらAにしては淡白に見えるのかも >>923
実際に尻尾を傷つけたのはデンジ剣振り回しての闇雲攻撃ではなく(それは念力で返されてる)
地面に剣を刺した地面匍匐火花攻撃だったから、弱点聞いて初めて
念力で返されなくて尻尾が地面についてるときに狙える火花攻撃に死力振り絞って
切り替えることを思いついたという解釈もあるな。あくまで解釈だけど。
デンジマン最終回は制作側の演出不足や解説不足を認めざるを得ないから、
事実から外れて「たられば」言い出したらキリがなくなるね。
事実からの上げ解釈も下げ解釈も人によって分かれるからなあ。 たらればがありなしでもデーボスのAは絶対論外。助力どころか戦隊の力も全て使わなかったし >>912
アバレキラーってタイマンでアバレマックスに負けてなかったっけ、半分ラスボスみたいな存在だから
他と比べても相当強いのは間違いないけど、なぜかゴーカイだと番外戦士枠じゃなかった奴
ウルザードはファイヤーになったらむしろ強化されてたと思うよ、出るのが
終盤すぎて即ラスボスだったから戦う機会がなかっただけで 思うんだけど、ドグラニオとかエラスとか、そもそも
「倒せなかった」ボスは「評価不能」にした方がいいんじゃないだろうか。
バンドーラ一味もそこにいれちゃってもいいかもしれん。 封印でも何でも無力化されたなら事実上倒されてる
だがそういうパターンはアフターフォローがしっかりしてるかも考慮すべきだな >>932
親分は「ルパン救出のために殺されない」じゃなくて
「幽閉以外に対処できない」って感じだったんだっけ? >>934
対処できないわけじゃないと思う
ドグラニオもクッ殺状態だったからやろうと思えばやれるはず 先週のキラメイジャーに出てたフリーザー邪面、このスレのランク基準だとA以上は確実だわ
キラメイジャーを一方的に追い詰めるも、最期は幹部のガルザによって倒される >>937
このスレの基準自体ラスボス用だから雑魚敵に当てはめるのが間違い
それを言ったら第1話に出てくる敵のほとんどがSに該当してしまう 副作用でごみになったから処分したって話だろ
追い詰めてるところをガルザに攻撃されてねえよ そもそも戦隊怪人って高確率でメンバーを1〜2人残して戦列から外す特殊能力を持ってたりするからな。
それも残ったメンバーの工夫や成長や絆でギリギリひっくり返せる適度なハードルとしての役割が完璧すぎるレベルで。
やっぱ戦隊最高だわ 新型コロナもエグゾスさんみたいにうっかりが元で劇的なダメージ与えられないんかなあ >>931
っていうかアバレモードのアバレッドにも負けてたぞ >>875
前から言ってるんだけどさ、その文句は内容を変えずに表現を変えるべきだと思う。
「すべての戦隊の強さは等しいものとする」という表現だと、そのとおりに文句が出てくるだろ。
そこはこのスレの本質と関係ないのに、そんな部分で議論したくない。
その代わりに
「ラスボスの評価は、戦隊の強さに対する相対評価とする」と書き替えれば
「〇〇戦隊より××戦隊の方が強い」てな文句は出てこようがないだろ。
内容は今までと変わらないんだよ。誤解されないように表現を明確にするだけ。 ところでこのスレの初期に決められたランキングを見ると
「印象点」みたいなものが加味されている気がするんだよね。
つまり、描写でどうにも勝てそうにない、圧倒的な雰囲気だったとか
または戦隊側が倒すのに大きな犠牲を払ったラスボスが高いランクにされたと。
ン・マやロンはそれでSになったような気がする。
どう思う? たとえばさ、現在の基準で仮ランクを決めた後で
「描写上圧倒的に見えた」「戦隊側が大きな犠牲を払った」という理由でランクアップを認めるべきだろうか?
逆のランクダウンももちろんあり得る。
それとも、「対ラスボス専用戦力」「戦隊外の助力」「奇跡的な偶然」という
現在の基準のみでランクを決めるべきか? 戦隊側の犠牲が大きい場合に評価点を付けるのはアリだと思う
最終回限定必殺技が必要なボスと+戦隊側の犠牲が必要だったボスなら後者の方が評価高くなるだろうし、
場合によってはランクアップしてもいいと思う
ただ圧倒的に見えたかどうかを評価点にするのはやめておいた方が良いと思う
どこまで行っても個人の感想でしかないから、いつまでも話が終わらないんじゃないかな 圧倒的に見えたかより基準を優先したい
なので戦隊外の助力が必要だったリサールドグラー2世と
最終回限定合体で相打ちになってから等身大戦のブラジラのランク上げない? リサールドグラーは来週で配信マスクマンが最終回だから、
それ見て判断してもいいだろう。 ジェットマンはスーパー合体ロボが普通に苦戦するんだっけ? 今後も魔進を人型ロボットにするためには充瑠がヘトヘトにさせられなければならないのだろうかw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。