仮面ライダーゼロワン/01 Part56【普通すぎてつまらん人生だな】
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↑冒頭にコレを二行以上重ねてスレ立てしてください。
ここは、2019年9月1日より放送開始の「仮面ライダーゼロワン」の本スレです。
◎テレビ朝日公式◎ https://www.tv-asahi.co.jp/zero-one/
●東映公式● https://www.toei.co.jp/release/tv/1214726_963.html
○公式ポータルサイト○ https://www.kamen-rider-official.com/summaries
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前スレ
仮面ライダーゼロワン/01 Part55【レタスが取レタッス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1589229161/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 萌えアニメのプラメモちゃんのが色々ちゃんと描いてるとか… ギフティアも欠陥品だろ
経年劣化で神経腐るとか人間じゃあるまいし（） ゼロワンの割と問題な点は、或人の目的や夢が個人的な物で他の登場人物の誰とも共有できてない所だな
ZAIAとの戦いもただの企業間抗争で、一般市民はただ巻き込まれてるだけという
社会そのものもヒューマギア必須って感じじゃなさそうだし
或人がヒューマギアから手を引いてアーク破壊すれば全て平和になるんじゃない？ 同じ人間が数名繰り返し書き込んでンのかな？ 文体とかがにたようなやつあるし
てか正式に放送再開までずっとこの状態かよw ぶっちゃけプラメモみたいなノリを少し期待してたよ俺は…、ライダー版プラメモ的なな… >>855
放送最下位どころか今後一生言われると思うわこの惨状だと ４年前のゴーストなんか 今の時期辺り=無限魂以降、アンチさえ批判する気力を吸いとられた雰囲気がネット界隈に溢れてた記憶
ガチで最終回までお通夜状態だったが 今回は期待が最初から割と高かっただけ過去にもなかった形の被害レベルになってしまった 尽く主人公が自分の過去の行為に刺されるシナリオの限り言われ続けるだろとしか 令和1号なんだしシンプルで王道なので良かったのにね 令和のシリーズ1発目でネーミングがレイワンとか「持ってる」ライダーだったのに
新型コロナウイルスの影響だけは想定できなかっただろうな >>855
明後日ラスボス（仮）の情報出ればそっちに行くかもしれないけど、話題の中心がチェケラの総集編での扱われ方になりそう オリンピック期間想定しての構成がコロナ規制でも更に延びた形になる位か？
解除宣言されてもはい撮影！なわけにはいかない テレ朝と東映(＋スポンサー)で今話し合ってる最中だろう 撮影先が許可おりるかとかあるだろうしなぁ
東映スタジオ内での戦闘増えそう 二週間隔離して検査に異常なしで県外移動OKなら京都とか北九州いけるのにな 3密対策でソーシャルディスタンス保った状態になったり、戦闘シーンが遠距離攻撃とCGだらけになりそう >>844
ゼアが打ち上がったのは4年前、新型ヒューマギアの販売開始もその時期
ゼア自体は12年前にアークと同時期に開発してたものだけど、アークが沈んだんでアークの代わりとして設計し直して宇宙に飛ばした
今のゼアはゼロワンドライバーとしか通信してないし、やっぱ元はゼロワンの為のシステムだったのかねぇ >>869
アクション関係は本当に数少ない誉められる点なのにそこまで撮れなくなったらマジで何も残らんぞ… テレビで新米の渡辺アクション演出は分け隔てなく 素直に評価できる
そうだここの９割アクションだけを語ったら大丈夫だなw 平成の大半をやった宮崎アクションと違いとか ヒューマギアを売らずに働きに出せば全ての富を1人で独占できるな 描写ないけど今の飛電製作所ってヒューマギアの修理保守してるだけでもう生産はしてないんだろうか >>858
でもタケル殿はガチ聖人で優しさが平等だったから話ダレてもキャラには納得できたし好感あったよ
仲間も有能でサブクエはマコト兄ちゃんだったし
仙人もやることなすこと裏目だっただけだからまあ…悪いとは思ってたから… >>874
生産するための多次元プリンターが無いから不法投棄品を回収して転身しか出来ないと思う
不法投棄品の数は不明だからメタ的な観点だと無限に生産できるようなもんではあるが >>863
或人じゃないとと文末に付けたらゴリラが笑いそう >>875
まぁ数年経てば評価点も出てくることだし、ゼロワンも数年経ったら何かしら評価されることが出てくるはず…
10年経ったらコロナのせいで話がグダグダになった事にされてそう 東日本大震災の頃は何だったっけと思ったらオーズの年か…… ゼロワン終了後 その後の小説とかＶシネマ テレビみたいにやって欲しかった 悔しい
過去作品以上に愚痴られそうな現状 1000%社長がいつ地位が失うかどうかだけは気になる >>882
テレビのように はおかしいわ なんとかならなかったのかニチアサは！ やなw >>880
ただ人の意識ってそうそう簡単に変わる物じゃないからな
一度叩いてもいいみたいな空気が出来上がってしまった以上今後何があってもゼロワンの話題になったら評価する方向に行こうとしても荒れる事は絶対にあると思うわ >>880
お仕事勝負は年明けでコロナの前から不満が出ていたからコロナを擁護には出来ないと思う
今回荒れている滅を庇った展開も脚本や撮影自体は影響が出る前と思うし
せいぜい出来て玩具の売上煽りされた時くらいだな 時間がたってディケイドも面白かったよなって思い始めた頃にアマゾン編見直したらやっぱいらねーなって思った >>880
ゴーストは後続で一気に評価変わったからまだ目はあると思うけども
それには小説はともかくＶシネや映画が厳しいのが一層辛いんだよな… >>885
最初は良かったとか腹筋崩壊太郎の話が良かったとかまで否定はされないと思う ディケイドはアマゾンの世界からラストまでの評価は昔から変わってねぇから……
アギト 、カブト 、響鬼、シンケンジャー、RX辺りは昔から人気よ >>839
テレ朝公式の方を見ると
「或人は、滅がアークの意志とは関係なく迅（中川大輔）の父親になりたかったからライダー迅を庇ったと指摘。お前はお前、お前自身の夢があるはず、という或人の言葉に滅の心も揺れる。」
て書いてあるからその方が正しいんだろうけど、台詞で説明不足になったね… 構成に矛盾と言うか不自然な流れが多過ぎなのよね
メインキャラの掘り下げ散々回避した挙句に唯一バックボーンぽかった不破の過去のあの扱いとか
人間の悪意に対してメタクラ克服のためにヒューマギアの善意を取り上げたと思ったら
チェケラ（善意が独善化して悪意に変わる）がオチとか
わざわざ積み重ね否定してどうすんだ？その結果話も進展してねえし ヒューマギアの善意だって人間が与えたものじゃないのかが疑問 >>892
その「お前自身の夢」ってのが、
父親型ヒューマギアにするためあらかじめ人間が植え付けたものかもしれないから
微妙なんだよなあ
これが、滅が父親業とは全く関係のないお仕事用に作られたヒューマギアなら
迅に対して親子の情が芽生えているって指摘は感動的なものになるのだろうけど、 >>892
庇った理由まではわからんでもないが父親がお前の夢とかは流石に突飛というか……
そこを置いておくとしても滅は悪くないとか反省しだけわけでもない敵を助けてそのまま帰らせるのは…… 人間はこんなに悪意に満ちてて醜い！って煽るだけ煽っておいて特にオチもつけずに
テロリストですら擁護するほどの異常なヒューマギア賛美に移行するから
マジで危ないカルト宗教のビデオでも見てる気分になる やっぱ、不評が多いんだな。
個人的にはここ数年一番面白いし、或人も共感できるんだが。未熟だけどな。
滅に同情しちゃうのが、人の弱さか強さかは、ケースバイケースだと思う。
1000%の目指す先が戦争屋としての人類の頂点だって分かっていたらヒューマギアより恐ろしいと思うのは当然だし。 >>898
チェケラと或人について一言お願いします >>898
どっちが恐ろしいじゃなくてどっちも恐ろしいんだよ いつの間にかゼロワンのハッピーセットが始まっている件 >>902
人を襲うオルフェノクとオルフェノクを改造したりした人間たちどっちが恐ろしいみたいなものか
そう書くと或人は木場さんから人の善性を信じたくて悩みながら揺れ動いたりする部分を取りのぞいた感じかな 悩みながら揺れ動く部分がなく終盤に差し掛かっても成長しなくて無力なままの主人公に共感するのか
色んな人間がいるもんだね 両方ボコってちゃんと償わせて改心やら贖罪の意思がある奴には手を差し伸べるじゃアカンのですかね……
45歳が一番悪いから他の奴は悪くない論がそもそも意味不明というかどっちも悪いんだからさ もうゼロワンは怖いもの見たさで見てる
本当にオチるのだろうか…と思ってるけど
もしかしたら落ちないかもしれんな 揺れ動いてると思うけどなぁ
というか揺れ動くとブレるの差って何！？ アーク壊そうが45歳を失脚させようが「自我を持った人型ロボットとどう向き合うか」って問題が残る訳だけど
それをあと10話ちょいでどうすんだっていう話
オマケにメタ視点だとラスボスと最終フォームの販促ノルマまであるし… アルト的にはどっちもあきらめてくれたらそれで良いわけだからなぁ >>908
苦悩込みでブレてる描写されてるならともかく或人は深く苦悩するでもないのにその場その場でそれっぽい事言って主張がブレる上に突飛だから >>908
或人という物語の人物が悩んで考えが変わったりするのが揺れ動く
或人という物語のコマが脚本の都合でいつの間にか考えが変わってるのがキャラのブレ
とかかな 定義はない気がするけど ヒューマギアはブッ潰す→ヒューマギアにもいい奴と悪い奴がいる→ヒューマギアに襲われた過去は嘘だった
これは揺れ動いてる 連続性の有無と言うか繋がりがあるかかな
ボウリングで例えればストライク取ろうが剃れてガーダーに落ちようが
投げたボールはどう揺れ動いてもレーンを転がってる事で繋がりが保たれてる
投げたボールが魔球みたいなあり得ない軌道でおかしいだろ！
なんでそこからそこに動くんだよ？ってなってくると
ブレてるに近くなるかもな >>915
脇役のダブスタのウザキャラならともかくヒーローものの主役でやるキャラ付けではないよ……
社長って立場のキャラなら尚更 >>911
滅亡迅雷を倒したのにヒューマギアがアークに接続して暴走
↓
或人が原因が人間からの悪意だとわかって苦悩？
↓
或人自身もメタルクラスタで暴走
↓
マッチがある程度自我を保ったままマギア化
↓
イズがヒューマギアの善意のデータを集めて制御
↓
或人が悪意に対抗するのは善意だと気づく
↓
解決したと思った矢先にチェケラがアークと関係無く自分から人類滅亡に走る
↓
或人はチェケラは人間からの悪意を受けただけだと考えた
お仕事勝負編に限ればこんな感じ？ まあそういう性格だからって言うことはできるけど
そういう主人公に魅力を感じるかとか共感するかって言うと
また別の問題だからねえ
私小説だとか現実の不条理を描いた文学作品なら
それが作者の意図だったりそれもありかもしれんけど >>917
元々ふわふわしてはいたけど本格的に「いやそこは悩めよ」ってなるのはお仕事勝負編のラスト辺りからだからなぁ
アークあんのにデイブレイク再建とかチェケラの件があったのに危険性と向き合わずにヒューマギア再起動して回り始めるとか 正直お仕事勝負を終わってからの展開の方が深刻だと思う 子供番組目線で考えると
人にも物にも悪意なんて向けちゃいけませんよ〜
ってだけなんじゃなかろうか 前編でミドリ！！って激怒しといて次の週にはい新しいミドリですって渡すのはキャラのブレ以外の何者でもないよね そもそも善意悪意の問題は人間だけに限っても簡単に解決できない問題だからねえ
善意とか正義が独善化して暴走すれば悪と同じ結果になることも有るわけで
チェケラ問題はそれがヒューマギアにも当てはまることを目の当たりにした
その結果或人が出した結論が「チェケラ（ヒューマギア）は悪くない」
「悪意をラーニングさせた天津が悪い」でヒューマギア再稼働だとねえ…
既に命持っちゃってる人間と同じ問題を抱えてるけどヒューマギアには
機能停止（死ではない）の猶予期間があるって見方もできるんだけど
真剣にそこまで悩んで出した答えなのか？と言う疑念はあるよな〜 「夢」を持つことで悪意を逸らすことは可能と言うのは人間にも
当てはめることはできなくもないけど理想や願望込みだからねえ
「夢」の挫折はまた絶望から悪意に繋がる諸刃の剣だったりするからねえ
多分或人はそこまでは考えられてないよな〜まだ若いし 人間後先考えず感情に支配される瞬間はあるからな
それが善か悪かは別問題だけど
なんのかんの言ってもヒューマギアはガキよ。二元論しかない。 チェケラって元々態度がアレだったし普通に欠陥品だった可能性も >>921
被害者になったらどう立ち回るかって教訓は与えなくていいのかな
泥棒する奴が悪いんだから家に鍵かける必要なんて無い！って言ってるようなもんだし >>927
それは難しいところだね。
人を見たら泥棒と思え理論を幼児に教えていいのかってとこで。 >>892
序盤の滅は迅に対して「お前は俺の息子だ（なので俺の言う事に従ってればいい）」的な
毒親ムーブしてたイメージがあるんだよな。声優回でシンギュラリティに達したっぽい迅を
リセットしたりとか。なので父親の部分に訴えかけたらアークの意思から逃れられる、って
論法がいまいちピンとこない。何の目的で迅を手元に置いてたかは分からないままだけど
父親っていう特性込みでアークの意思のために動いてたんじゃね？ってなる。 >>921
単純に「みんな悪意をもって接するのは駄目だよ」がメッセージなら
なおさらヒューマギアは悪くないは駄目だと思う 天津の「ヒューマギアには自分を律する理性がない」って
指摘にも反論と言うか対応できてないからなあ
そういう逆境を克服して現実を変える答えを見つけてくれる
（もしくはその可能性の）無限の伸びしろを或人には期待してたのだが
有耶無耶のまま迷走してる印象が辛いねえ >>929
元も子もないこと言って、申し訳ないこと言うと、
アークも機械だから、そんなに頭良くないのかもしれないな。 チェケラは悪くない＝チェケラの育て方を間違えた自分たちが悪い
ヒューマギアの父親に育てられた或人が
今度はヒューマギア達を育てる親になるんだって
言い切ってくれるならそれはそれで説得力と言うか
或人の立ち位置はハッキリするんだけどな
何か踏み込みが足りないというか理屈でも感情でも
説得力に物足りなさがあるんだよな まずクライアントにミドリを壊されてしまったことを謝罪するのが先でしょうが！ そもそも生き物じゃなくて主人公の会社が管理する商品だからなぁ
何があっても暴力振るわないように会社がプログラムしろよで終わるしそれを無視できるようになるならもう欠陥品というか >>930
つまり、悪気がないのが一番罪重い理論ね
>>935
何か欠陥がある商品があっても、その分のメリットを生み出せる商品がないと、世の中先に進まないのよ。
会社としてはリコールに応じるしかないけど。
グレムリンみたいに、注意書きで終わらせるのも変だし。 ともかく>>905みたいに人の感性にケチ付けるのはいくないと思うの >>930
確かに悪意を向けられたら暴れていいって取られると困るね
大人目線の商品としてダメ部分も結局はそこだからね シンギュラリティの設定なのかそれともAI自体が持つ問題なのか
プログラムを自分で書き換えたりでリミッター解除できちゃうとねえ
商品だけどそこは生き物的と言うか
元々飛電インテリジェンスの仕事ってレンタカー会社的なのか
人材派遣的なのかハッキリしてないってのもあるんだけど
どっちにしても提供するサービスに対する責任があるんだよなあ
提供したモンが暴れだすとか問題外だし >>939
ハッキングはともかくシンギュラリティについてはその兆候が見え次第
データリセットとか回収して同等品に交換とか何かしらすべきだよね >>936
それにしても売る側の人間が道具を調整しないで人間の悪意が悪いで押し切るのは心象悪いよ
或人がもうちょい人間側の都合に配慮して動くだけでだいぶ印象変わるんだけどな >>936
ゼロワンの世界が先に進んでることがまず全く実感できんし…
一斉リコールかかっても社会の混乱ゼロとかありえないだろ、どんだけ普及してなかったんだよ >>937
そう言うお前も他人の感性にケチ付けてる訳だが >>943
つけてないよ？
これはこうじゃね？って言ってるだけで
そう思う人は変とかいってないし >>940
すぐに対処が出来なくても、悪意でマギア化したヒューマギアを仮面の下で悲しみながら倒してるのを強調すればもう少し共感されやすくなると思う。 >>945
でも代替品もしくはバックアップ用意してめでたしめでたしで終わるからそれやっても割りと台無しだと思う >>946
ニギローの時も笑顔で「データ消えちゃいましたけど代替品お持ちしました」だったしな 思えば3話で楽しそうにマギア狩りし始めた時点でもう終わってたんだな或人のキャラ 次スレを立てる人へ
>>950
次スレのテンプレは>1と>3です
>3を貼り忘れないようにしてください >>947
今はデータも元どおりなんだから、本当に誰も悲しむ理由がないよ
ヒューマギアはデータさえあれば何回殺されても蘇る
蘇るといっても苦痛を与えて殺すのはよくないことだ、とは言えるかもしれないけど データを復元出来るミドリを人質に取られさして苦悩せず雷を渡して人類の敵を増やす重大なリスクのある選択肢を取ってその結果が滅による約束の反古と人質の破壊
これで滅は人類にとって危険な存在だと分かったし或人も前話まで憤っていたのに今回では滅を庇って悪くない!って言い出したのはかなり理解がし難かった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
