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ガンダムAGE強さ議論スレ

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0001通常の名無しさんの3倍
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2012/09/03(月) 02:14:01.09ID:P4HbVWFX
全編通して語るスレはなかったので。そろそろ立ててもいい時期
0002通常の名無しさんの3倍
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2012/09/03(月) 02:54:12.80ID:???
死にかけのジジイであれだけ強いんだから全盛期のイゼルカントはバケモノみたいに強かったはず
0003通常の名無しさんの3倍
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2012/09/03(月) 05:20:00.74ID:???
Xラウンダー能力の高さが、必ずしも
パイロットとしての強さに繋がらないって部分も
あるからなぁ 実は「最強のパイロット」って
アセムなんじゃないか 古い機体で戦い抜いてる
フリットの老練ぶりも捨てがたいが
キオやゼハートは、逆にその高すぎる能力に頼ってる部分とか
本人のメンタル面もあるので、あまり最強にはしたくない
0005通常の名無しさんの3倍
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2012/09/03(月) 11:17:33.41ID:???
AGEのパイロットってどいつもこいつも強そうに見えないんだよな
劇中最強クラスであろうゼハートやジラードでさえヤザンやガトー、サーシェスの足元にも及ばないレベル
0006通常の名無しさんの3倍
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2012/09/03(月) 12:25:37.30ID:???
ゼハート強いんだろうけどあんま強いイメージないな
そんなとこまでシャアっぽい
0009通常の名無しさんの3倍
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2012/09/04(火) 01:14:12.63ID:???
S アッシュ フリット
A キオ
B ゼハート デシル ウルフ
C アナル感度 ジラード


こんなもんだろ
0013通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 00:21:22.46ID:???
>>12玉と腕だけの奴?ザンスカのパトロールロボに近い気がする

それはそうとフリットもアセムも戦役って言われるほどの戦闘で生き残ってんだから相当だろ
他のガンダムシリーズにも強い奴はいるけど戦ったのは数年がいいとこだし
戦場に70年もいて死なないフリットと30年いるアセムはもっと強いだろ
詰めてる経験の量が違うよ
0014通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 02:10:59.47ID:???
アセム>ゼハートはゲーム的に確定?多分アニメでもあんま変わらないと思うけど
ゼハートが悩んでいたとはいえ、Xラウンダーな上にレギルス使ってダークハウンドに負けたからな
0015通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 05:29:18.54ID:???
XR能力 Xラウンダーとしての能力の高さ
素の能力 Xラウンダー能力に拠らない、素のパイロット技量
メンタル 能力で劣ってても逆転勝利できる精神的な勝負強さ

フリット
XR能力  A
素の能力 S
メンタル  A

アセム
XR能力  C
素の能力 S
メンタル  S

キオ
XR能力  S
素の能力 B
メンタル  B

ゼハート
XR能力  S
素の能力 B
メンタル  B

デシル
XR能力  A
素の能力 B
メンタル  C

ウルフ
XR能力  C
素の能力 A
メンタル  A

ドール
XR能力  A
素の能力 B
メンタル  B

マジシャンズ8(ドール除く)
XR能力  A
素の能力 C
メンタル  C
0016通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 10:12:40.42ID:???
X能力と反射神経のみならず、天才的頭脳・屈強な精神力を併せ持つフリットが最強のように思われる

アニメ設定的には、真の主人公であり英雄であり救世主であるフリットが間違いなく最強
0018からあげ ◆klcFbgW3xg
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2012/09/05(水) 13:35:53.91ID:???
>>16は公式が言ってた気がする

ドールとデシルなら中年デシルの方が強いと思う
他のXラウンダーにないミューセルを通じて他人のMSを動かせる能力まであるし
0019通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 18:07:40.51ID:???
俺もデシル>ドールと思う。マジ8より上って描写があったし。

アセムは操縦テクはトップだろうが、総合力はどうかな。
ザナルド相手に手こずってるし、アニメ版ではシドに惨敗したのがな…
0021通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 22:19:45.83ID:???
>>19
ザナルドはザムドラーグの防御力の恩恵も大きいけど
キオやフリットとの戦闘見る限りかなり強いよ
仮面ゼハートよりは多分上
0022通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 22:50:52.99ID:???
>>16
Xラウンダーの優劣込みでも中年アセムは老年フリットは
ともかく、中年フリットは軽く上回っているとは思います。
AGE-2の海賊仕様でAGE-3でもボロボロにする程強かった
レギルス相手に互角に戦えていたからです。
0023通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 11:23:13.77ID:myfJNwr4

S アッシュ ゼハート フリット(中年)
A ザナルド 魔中年 
B フリット(少年)ゼハート(仮面)ウルフ トール キオ
C フリット(老)マジ8 魔少年 アセム フラム 
――――Xラウンダー及びSP――――
D ジラート ラーガン

とりあえずここまでは考えた
0024通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 11:58:42.46ID:???
ジラードはもっと高いんじゃないか?
もみ消しの口止めで出世みたいな空気だけど
ルナベース戦では最新機種のアデルMk2とか相手に無双だったし
0026通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 12:15:26.48ID:???
>>25あの時は完全に化け物だったからな
MS10機編隊だけで艦隊潰すとか意味わかんねぇよな
0030通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 12:38:45.19ID:???
海賊アセムと互角だからじゃないか
最強機体に乗ってそれだから割り引いていいと思うが
ゼハート下げてキオ上げて並べれば二人に関してはバランス取れるはず
魔中年は高過ぎる、奴はアセムにフルボッコにされたから下に見るべき
0031通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 12:48:55.49ID:???
魔中年はウルフとアセム二人相手に優勢に立ち回る一方で
中年フリットに完敗したりキレアセムに達磨にされたり強さがよくわからん
ジラードも暴走状態ならXラウンダー相手には無双だろうけどアセムみたいなタイプ相手じゃ相性悪そうだし
0032通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 12:51:52.87ID:???
ゲームでキノコさんが言ってたけど
ウルフさん対Xラウンダーの戦術を編み出したってすごいな
0034通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 12:54:55.22ID:???
>>33それを差し引いても強いだろ
むしろ戦い方に合わせたザムド受領するまで一般機で猛進スタイルなら相当じゃないか
0035通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 12:57:25.55ID:???
中年フリット、スーパーパイロットアセム>魔中年>ウルフ+未熟アセムってところか
ガンダムに乗っているアセムはともかくウルフさんは性能差も考慮した方がいいか
0037通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 13:22:39.25ID:???
>>31
アセムはウルフ死んだ後のSP化で、燻ってたものが爆発し急激に強くなってる感ある
だから一行目は圧倒できてもおかしくない。二行目はフリットへの私怨、SPアセムには負けるって感じ
もっとランク細分化すればいいんじゃないかな。ジラードとかは適当。ゼラやゼハート等は、とりあえずゲーム版の展開を現時点では考慮で

SSS:アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価) フリット(青年)
SS:ゼハート キオ アセム(ウルフ死後) ゼラ
S:ザナルド 魔中年
A:ゼハート(仮面) ウルフ(中年) ドール フリット(少年) アセム(ミューセル) 
B:フリット(老) M8 魔少年 フラム ウルフ ジラード ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮) ギーラ(ミューセル) イゼルカント ディーン
―Xラウンダー及びSPの壁―
C:アセム ラーガン(老) アビス オブライト(老) ゴドム ダズ(ミューセル)
D:ラーガン オブライト ファントム3
E:ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア
F:イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ


M8でも差があるし、XラウンダーでもCの奴が出てきてもいいかも・・・
小説版は違いすぎるので、00みたいにアテになるのか?
0038通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 13:25:36.54ID:???
魔中年馬鹿にされるけど1対1だとフリットと互角でフリットが味方使ってでも
倒そうとしたからダルマになっただけで基本能力は相当高い
0040通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 13:42:25.91ID:???
老オブライトはもっと上でもいいかとXラウンダーとの戦い方を知ってるし
ドール以外のマジ8といい勝負だと思う
0041通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 15:13:51.86ID:???
>>38
ただあの時のフリットは中身の調整はされてるだろうが型落ちのAGE1しかもノーマルだったしなぁ
もしもの話をしてもしょうがないがあの時レイザーに乗ってたらどうなってたことやら
0043通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 16:01:47.31ID:???
実際ヴェイガンはコロニーにも影響与えて地球圏にも攻撃仕掛けているし
地球圏は最近になって月攻略等が可能になっただけで戦局としてはヴェイガン有利だろ
0044通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 16:22:16.23ID:???
まぁ戦力でいえば機体性能の時点でヴェイガンの方が圧倒的に有利だしな
連邦主戦力のクランシェのライフルでさえ電磁シールドで防げる
フリット編なんてガフラン2、3機いればジェノアス10機出てきても負けないかも
0045通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 16:40:56.51ID:???
多分地球を滅茶苦茶にするだけならヴェイガンも機会はあったと思う
アセム編のラストの要塞落下やキオ編の基地爆破など
そこでイゼルカントが手心を加えているから最悪の事態は避けてる感じ
0046通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 19:28:01.38ID:???
>>37
老フリットBはないわ
AGE1フラットでギラーガやらザムドラーグと対等に渡りあってたし、グランサ自体AGE1フラットにアーマーと火器追加しただけだぞ
0047通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 19:54:37.87ID:???
フラムより爺が低い理由はなんだろ?つーか爺になったからってフリット下げすぎ
0049通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 20:00:28.63ID:???
つかフリットは老けても全然衰えを感じないw
アセム編時点でも旧式だったAGE1で最新鋭機と渡り合ってるし
キオ編じゃ骨董品だろAGE1
0051通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 20:25:37.43ID:???
ジラードのXラウンダー能力はアニメ見る限りでは最高峰だからな
おかげで敵味方が暴走した
0053通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 20:59:22.24ID:???
しかし暴走状態でもアレできる奴いるか?
フリット、ゼハート、キオといったXラウンダーで最高クラスの連中全員が引っ掛かってたし
0054通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 21:01:07.53ID:???
スパロボ風に例えるなら
XラウンダーLV9 青年フリット キオ 暴走ジラード
XラウンダーLV8 中年フリット 後期ゼハート イゼルカント ユリン
XラウンダーLV7 少年フリット 前期ゼハート 中年デシル ジラード
XラウンダーLV6 ドール 幼デシル 老フリット フラム
XラウンダーLV3〜5 その他マジ8勢

ゼラとかルゥの兄貴はどうなるか分からん
0057通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 21:21:18.05ID:???
>>56
ああゴメン、ガンダムインフォによると「能力の使い過ぎか、心も荒んできておりパイロットとしての腕も鈍っている。」
だからパイロットとして劣化してるだけで能力自体はどうなってるかわからんわ
0058通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 21:24:17.86ID:???
Xラウンダー能力は健在だけど技量やメンタルが低下して総合力が衰えてるってとこか
だけど一度惨敗したフリットと一応やりあえてたし、フリットは機体アドバンテージ失っているけど
0060通常の名無しさんの3倍
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2012/09/08(土) 01:59:04.02ID:???
ウルフ小隊のこともあるしフリットが特別クラス創設したから
終盤ではXラウンダー能力を持つことの優位性も能力が高くないと出ないかもね
ミューセル常備でラーガンに落とされる奴も序盤からいたんだし
0061通常の名無しさんの3倍
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2012/09/08(土) 09:23:40.91ID:???
ミューセルが常備になったのはアセム編の頃からで
フリット編ではまだギーラが試作品使ってたぐらいなんじゃないか
なんか物珍しげな言い方してたし
0063通常の名無しさんの3倍
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2012/09/10(月) 11:10:59.32ID:???

SSS
アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価) フリット(青年)
SS
ゼハート キオ ゼラ
S
アセム(ウルフ死後)ザナルド フリット(少年)
A
ゼハート(仮面)デシル ドール ウルフ(中年)アセム(ミューセル)
―――Xラウンダーorミューセル着用者瞬殺余裕の壁―――
B
フリット(老)M8 フラム ジラード ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)セリック イゼルカント ラーガン(老)
C
アセム ディーン ウルフ(若) オブライト(老) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル)
―――Xラウンダーとまともに戦える壁―――
D
ラーガン オブライト ファントム3
E
ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア
F
イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

いくらかランク修正してみた
壁を撤去&新設してXラウンダーの制限を取っ払って考えた&スレの意見を総合。
魔少年と魔中年の位置を修正統一。
0064通常の名無しさんの3倍
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2012/09/10(月) 12:23:51.03ID:???
だから爺さんがBの理由は何?Bじゃ仮面ゼハートとザナルド同時に相手できないだろ
0067通常の名無しさんの3倍
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2012/09/10(月) 18:43:11.28ID:???
ジラードとフラムも正直同ランクにするには
キオやフリットへの対応に差があり過ぎたと思うんだが
0068通常の名無しさんの3倍
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2012/09/10(月) 23:42:16.02ID:???
>>66
フリットは爺さんになってからMSを撃墜した場面がディエルヴァの所しか無いぞ
小説でも身体の劣化に触れられていたしSには及ばないだろ
0069通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 00:10:54.08ID:???
爺フリのMS戦闘シーン自体少ないからな
フラム程度なら余裕っぽいのは流石というべきか
骨董品レベルのAGE1でゼハとザナを手こずらせた時点でかなりのもんだが
0070通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 00:14:26.54ID:???
レギルス対AGE-3とか勝敗自体変わってるし
アニメの強さ議論に小説の描写絡めない方が良いと思うが、
もし小説の描写ありにするとAGE-1フラットで
アセムのダークハウンドとほぼ五分に渡りあってるんだぜあの爺さん
0071通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 00:32:36.29ID:???
フリットの場合、当時の量産機と同レベルか
それ以下の性能と思われる、ふっるい機体で
ギラーガビットに対処したり、幹部クラス二体相手に
しばらく持ちこたえただけでも相当のモノだと思う
Xラウンダー能力がキオに劣ってるだけで
操縦技術及び、実戦での判断能力はトップ級じゃないかと
0072通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 09:26:12.81ID:SoKv2Tcs
アニメ(原作)とゲームと小説どれもあるけど取り扱う範囲はどこまでにしたらいいんだ
今このランクはたぶんアニメ基準だと思うが
0074通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 10:06:26.54ID:???
ダークハウンドは海賊に回収されて、かえって性能が落ちているような印象さえあるんだよな
正規パーツ使ってないだろうし武装もしょぼいし
あいつら拠点さえ描写のない根無し草だからな
0075通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 10:24:23.27ID:???
ダブルバレットとダークハウンドの性能はどっちが高いのだろう
てかダークハウンドってワイヤー以外に何か遠距離攻撃可能な武装ってないっけ?
なかったらパーツ的にもダークハウンドのほうが性能ダウンな気がするがダークハウンドも一応
マッドーナ工房が改造にかかわっているからダウン幅は小さいのでは?
0076通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 14:07:51.92ID:???
アスノ家三代は皆各編で最強クラスの操縦技術を持っているが
見た目が子供過ぎて認めたくないな
あの絵だと航空機みたいなGの強い機体に乗るとすぐ圧死しそうなイメージ
0077通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 14:31:07.98ID:???
>>76それは分かるんだけど作風だからなぁ
ダークハウンドは撃墜した戦艦やらMSからパーツもらってパワーアップしてそう
してなくても現在は本物のスーパーパイロットだから強いことは変わらんけど
0078通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 15:28:19.39ID:???
再構成

EX
シド

SSS
アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価) フリット(青年)
SS
ゼハート キオ ゼラ
S
アセム(ウルフ死後)ザナルド フリット(少年・老年)
A
ゼハート(仮面)デシル ウルフ(中年)アセム(ミューセル)
―――Xラウンダーorミューセル着用者瞬殺余裕の壁―――
B+
ジラード ドール 
B
M8 フラム セリック イゼルカント ラーガン(老)オブライト(老)
C
アセム ディーン ウルフ(若) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル) ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)
―――Xラウンダーとまともに戦える壁―――
D
ラーガン オブライト ファントム3
E
ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア
F
イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

B+を作りそこにジラート、ドールを配置。
フリット爺は骨董品のAGE1使ってそこそこ戦えている&ゼハザナ相手になんとか戦えていることを見ると
機体性能とこれまでの経験と能力を少年期と比較してアップ。
ユリンをダウン。さすがに同型機で正規軍人でキオとそこそこ戦えるフラムと能力だけ見て同格にするのは
整合性が取れないのでダウン。
ラーガンとオブライトをアップ。何らかの補助(機体やミューセル)によるもので戦えている面もあるので
この二人はそれが見受けられないと判断し上昇。
0079通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 17:24:24.18ID:???
アセムって普通とミューセルだけで良くない?それともウルフ死後ってドーピングみたいなもんなの?
0080通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 17:34:36.43ID:???
フリットだってユリン死ななきゃあそこまで強くはなれなかったし
X能力ないアセムじゃ説得力ないかもしれんけど
元から火気管制能力が高いアセムがしがらみ振り切って戦闘に集中できればってことじゃないでしょうか
0081通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 18:28:59.69ID:???
ノーリスクなミューセルとかあれば良いんだが
アセムがミューセル使って意識失った以上
やっぱ使うのは良くない
0082通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 19:45:18.11ID:???
仮面ゼハートと中年フリットでやや前者が押し気味だったのに
機体性能差考えてもランク差開きすぎじゃね
0083通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 20:50:08.52ID:???
A+中年フリット 仮面ゼハート
Aデシル
こんくらいじゃないの?デシルは苦戦してなかったのに仮面相手は結構ギリな感じがあったし
0084通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 23:58:37.36ID:???
加齢したパイロットは皆強く評価されてるけど
老いは肉体の劣化も考慮に入れる必要があると思う
アセム編のウルフってマジシャンズ8を撃破したりしたが
ビームサーベルを使っていない所を考えると肉体が相当劣化してそう
現実のパイロットは30手前でもう引退が考慮されるくらい肉体を酷使するし
0085通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 00:17:05.08ID:???
一応高速戦闘の機体で盾剣あるからサーベル抜かなくても戦えるようにはなってるけど
確かにそうだよね
同時に両勢力も新機体導入でさらに加速しなきゃならんだろうし
0086通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 01:43:38.04ID:???
ランク変更してる奴もうちょっと見やすいランクを心掛けろよ
SSSとかEXとか〜の壁とか過剰な括弧とかセンスなさすぎ
0090通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 11:24:36.48ID:7JxPDrOt
じゃあ壁撤廃とSSSとSS撤廃かわりにランク+を追加

S+ アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価) フリット(青年)
S ゼハート キオ ゼラ
A+ アセム(ウルフ死後)ザナルド フリット(少年・老年)
A ゼハート(仮面)デシル ウルフ(中年)アセム(ミューセル)
B+ ジラード ドール 
B フラム M8 セリック イゼルカント ラーガン(老)オブライト(老)
C アセム ディーン ウルフ(若) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル) ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)
D ラーガン オブライト ファントム3
E ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア
F イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

Cから機体性能や何らかのプラス要素でXラウンダーと戦えるラインで
B以上はXラウンダー相手でも普通に戦えてA以上はXラウンダー相手でも基本優位に立ちまわれるレベルって認識でいい?
0092通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 17:13:02.59ID:???
ウルフって魔中年と仮面ゼハと同ランクになるほど強いか?
新設A-か、それじゃなかったらB+くらいだと思う

ミューセルアセムも同じ位置かランク内にアセム多すぎなので削除で
0094通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 18:37:15.80ID:???
議論スレなんだからどうしてそう思ったのか根拠も書かないと
反応のしようがないぞ
まあ正直ゲームバレからしてアッシュ>ゼハートはほぼ確定なんだが
0097通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 21:05:03.01ID:???
ルナベースでFX相手にビビって目つぶっちゃってたレベルだからな
機体性能差あるにしろありゃ酷い
0098通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 21:20:27.34ID:FR31kgZl
そういえばフリットもアセムもキオも親しい人が死んでからパワーアップしてるよな
0099通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 21:24:13.34ID:???
1手遅れるのはガンダムの伝統芸みたいなもん
キオはバーストしただけで元から強かったみたいだけど
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