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フルフロンタル、クローン説及び強化人間説の疑問

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0001通常の名無しさんの３倍
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2014/10/17(金) 08:44:02.20ID:MmYaEJwU
政治的にシャアを新たに作る必要性はミネバザビの集うジオン残党及びスペースノイドにとって分裂を招く危険性しかない。
パイロットとしての必要性もわざわざ40代前後にする意味宇宙世紀においてメリットは無い、指揮官として年齢等の必要性も歴代若い人物がい無い訳でもないので疑問。
最後に残るのはシャアが好き過ぎて顔を整形しニュータイプに憧れて強化人間になった？ 変態みたいな理由？
0101通常の名無しさんの３倍
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2014/10/30(木) 16:23:32.02ID:???
>>99
でもそれが出来るなら反連邦意識の強いサイドやコロニーはとっくにやっていたとも言える
0102通常の名無しさんの３倍
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2014/10/30(木) 17:50:09.31ID:???
そもそも地球をハブにするなんて無理なことなんだよ。
コロニーってのは人が多く住んでるだけで碌な資源なんてないんだ。
水も空気も金を出して作らなきゃいけないんだぞ。地面を掘っても金属も化石燃料も出ない。
月か、小惑星を引っ張ってくるかで、やっとどうにか。
確かに自給自足はできるかもしれんよ。でもそれでどうなるってこと。

例えば、資源が無く、人は多い日本だが、江戸時代並みの生活を国民、皆がするなら
資源と経済力がある諸外国を「ハブ」にして自給自足でやってはいけるだろうよ。
でも、それで日本は一定の国力ある壱国家として諸外国と対等にやってけるか？絶対、無理だ。
よくて経済植民地、悪くすれば主権国家ですらなくなる。
だから明治維新が起きた。

そのうえ「サイド共栄圏のため地球と付き合わず自給自足で貧しくつつましく暮らしましょう」なんて住民が受け入れるはずもないんだし。
0103通常の名無しさんの３倍
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2014/10/30(木) 18:01:10.04ID:???
潜在的には地球が必要なサイド同士の戦乱の果てに、連邦体制が崩壊し、
地球側と手を結ぶことに成功したサイド側の陣営と、
それらのサイドと対立していたので月を中心に結束したもう一方のサイド側陣営が対立・併存してるＧセイバーは
世界観としちゃ本当によく考えられてて、宇宙世紀の次の局面として理にかなってるわけだなあ。

陰謀史観みたいな福井の視点じゃ絶対こういうのは作れまいよ。
まあ、Ｇセイバーが世界観以外、福井作品以上に残念な出来なのは否定しませんがね。
0104通常の名無しさんの３倍
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2014/10/30(木) 18:02:03.53ID:???
コロニーの自給自足が充足されていたら地球連邦側も税金や経済制裁などの圧政は出来なかったはず
そういう意味でもサイド共栄圏なんて実現可能だったのか怪しい
0105通常の名無しさんの３倍
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2014/10/30(木) 18:07:56.26ID:???
>>79
そもそもシャア自身が「父ジオンのもとに召される」と言ってるように、
連邦をだまし討ちにして作戦が成功したところで無事に生き永らえられないことは
シャアの新生ネオジオンは充分、承知してたはず。

和平を自分から反故にした以上、徹底的に潰されるだろうから、
戦力なんて残ってるほうがおかしい。レウルーラなんて撃沈か拿捕がしかるべき。
作戦失敗、総帥行方不明。これで腹くくってた奴らがこそこそ逃げて生き残ってたとかバカじゃねえのか、と。
0106通常の名無しさんの３倍
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2014/10/30(木) 23:51:51.97ID:VRc+RRYg
スペースコロニー自給自足出来ないとそもそも宇宙移民出来ないから宇宙世紀に成らないじゃん、宇宙世紀は基本的にコロニーが自給自足出来る前提の世界観でしょ。
0107通常の名無しさんの３倍
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2014/10/30(木) 23:59:08.96ID:VRc+RRYg
>>106
有機資源自給自足
無機資源小惑星から採掘
0108通常の名無しさんの３倍
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2014/10/31(金) 00:06:49.62ID:Ul75/irc
地球連邦をリアルの世界の民主国家だと考えるのは間違い、どちらかというと中国みたいな社会主義国家、だから独立だの自治権だの話しが出てくるコロニー側は普通に選挙権すら無いだから戦ってでも手にいれようとするのは人としてむしろ当たり前
0110通常の名無しさんの３倍
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2014/10/31(金) 23:30:01.95ID:2rnKzNfk
各コロニーの代表は連邦の中央が決めて一般市民には投票権も無いからまんま中国。
0112通常の名無しさんの３倍
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2014/11/01(土) 05:42:32.24ID:ksoxPVmI
アースノイドの数は極めて少数どっちみち同じだな。
0113通常の名無しさんの３倍
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2014/11/01(土) 11:50:33.93ID:???
こうしてみると、ギレンの連邦の腐敗糾弾に、それでも独裁よりはマシだって返したレビルの
台詞がギャグにしか思えんｗ
0114通常の名無しさんの３倍
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2014/11/01(土) 12:11:08.93ID:ksoxPVmI
北朝鮮が中国の政治体制批判したみたいなもの。
0115通常の名無しさんの３倍
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2014/11/01(土) 16:51:15.65ID:???
>>102
あんだけコロニーつくれる状況まで発展するというのは、地球資源で賄うのはもともとからして無理で、
全資源は小惑星や月から得たり、有機物材料の宇宙での大量生産体制も確立したうえでの話だから、コロニー自立はとっくに可能
そのくすぶってたものが爆発したのがジオン勃興なんだから
で、UC0096年くらいだともう完全に可能、地球切り離しにしてもシロッコがすでに言ってたことなんだし

ただ、初期のコロニー建設や移住計画等全ては地球主導で進められるに決まってるから、
しばらくは地球に主権があり地球圏のハブ（Hub)として機能するのは当然だし、
基本的生活が楽チンなのもいろいろ安定してるのも地球だから地球中心になるし、
コロニー建設が軌道に乗ってからも、地球に居ついた特権階級はコロニーを抑え込もうと色々画策してコントロール下にしようとするのも当然過ぎる

しかし最初の100年くらいはなんとか体制維持できても、F91やVの時代になると統制失ってもうグダグダ、それも当然
そういう世界観構築というか成り行きの読みというかが非常にうまくできている

ところで「ハブ」っていうと今は物流やネットワークの集積拠点のHubの意味で使うことが多いから、最初何のことかと思ったわ
村八分、疎外のハブね
0118通常の名無しさんの３倍
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2014/11/01(土) 18:15:09.54ID:???
まあサイド共栄圏が実現可能だとしても滅亡寸前のジオン残党ごときでは中心にはなり得ないという事実はどうにもならんがな
0119通常の名無しさんの３倍
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2014/11/01(土) 20:02:05.10ID:???
＞なお、名目上は民主的共和制であっても、選挙制度や法制度、不正選挙等の要因により実質的には寡頭制の性格を帯びることもある。
＞全国民に投票権がありながらも、特定の者への投票を事実上強制されるなど不正選挙が横行している国や、選挙制度が極端に歪んだ国などは事実上の寡頭共和制と言ってよいだろう。

まあF91やらクロボンとかによれば連邦は絶対民主制を謳ってるらしいから、
露骨に宇宙に住む奴には選挙権なし！とかはしてなくて、こういう「姑息」というか、形式だけ整えて中身スカスカな制度で誤魔化してるってのが実態じゃね。
連邦議会における宇宙移民の枠が極端に少なかったり、1票の格差がとんでもない状態のままになってたりとか。
0120通常の名無しさんの３倍
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2014/11/01(土) 20:09:19.89ID:???
実際に、地球の統制が効かなくなってサイドが自立傾向を強めてったら、
共栄どころかながながと続く戦国時代に突入なんだから、皮肉なもんだな。

もしジオンがギレンの思惑通り1年戦争で連邦をびびらせて、勝てても、
遅かれ早かれザビ家が御家騒動を起こして内戦の果てに瓦解して地球圏が統制を失う可能性が高そうだ。
結局、宇宙世紀を迎えた時点で、似たような未来になるしかなかったのかもなあ…。
0121通常の名無しさんの３倍
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2014/11/01(土) 20:55:21.84ID:ksoxPVmI
フルフロンタルの疑惑から宇宙世紀の政治体制まで話し広がった。
0122通常の名無しさんの３倍
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2014/11/02(日) 03:28:42.39ID:LcE6WPBm
>>120
地球圏は1つの統一政府が統治するには大きすぎたのかもな
Zの時点でシロッコが木星船団でティターンズに接近したり、モビルスーツ独自開発してる
辺り、木星帝国やカガチの背後にあった木星公社より前から木星コロニーやヘリウム採掘施設は
半独立状態だったみたいだし
0123通常の名無しさんの３倍
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2014/11/03(月) 06:19:37.19ID:???
フロンタルの登場意義がどんどん無くなるwwww
つくづく頭悪い演出だとしか思えん
0124通常の名無しさんの３倍
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2014/11/03(月) 23:02:15.42ID:yxFZLKEj
フルフロやっぱりシャア何じゃね?
0125通常の名無しさんの３倍
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2014/11/04(火) 02:20:21.44ID:iGu9iryk0
一応アニメも小説もフロンタルはシャアとは他人だけど全くの無関係ってわけではない
設定だったよ
小説版は流石にアニメ程露骨ではなかったが、サイコフレームの力が人の思念を吸い取る
とかいう文章でフロンタルにシャアの残留思念？的なものが宿ってることを仄めかしていた。
0126通常の名無しさんの３倍
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2014/11/04(火) 04:22:21.85ID:076bcLLt0
本人の人格はどうなってんだ
人格まで作られたもんなのか何なのかさっぱりわかんねえ
0127通常の名無しさんの３倍
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2014/11/04(火) 21:02:17.92ID:Y0RRvlRW0
残留思念って何んだ？
人格変えるってオカルト？
0128通常の名無しさんの３倍
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2014/11/05(水) 16:29:24.89ID:8hvOB+iO0
Zから念力で人死ぬし
0129通常の名無しさんの３倍
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2014/11/05(水) 16:40:38.78ID:TRIkZP+H0
>>128
Zの敵機行動不能とかビーム弾くオーラって原理どうなってるの？
サイコフレームの共振の様にバイオセンサーが・・・ってことか？
0130通常の名無しさんの３倍
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2014/11/05(水) 18:00:04.72ID:uj10YSxL0
>>122 かつての（今でもそうかな）自民党やアメリカ、中国何かも一枚岩として
存在するには余りにも大きいって言うしね。民主党や維新の党だって自民党から離反
した人が多いし。アメリカも完全に独立する州はなくても内政自治のようなものを要求
することで国内が分裂する可能性はかなり高いでしょ。
0131通常の名無しさんの３倍
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2014/11/06(木) 07:10:35.01ID:n0WO/k/D0
フルフロンタルがシャアの思念なり魂が宿ってるとして元のフロンタルはどんな
性格だったんだよ？
0132通常の名無しさんの３倍
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2014/11/06(木) 09:23:45.38ID:uHPqiV+X0
>>131
まず残留思念の正体と効果が証明出来ないとわからない。
0133通常の名無しさんの３倍
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2014/11/06(木) 11:24:19.01ID:HSpvQ/+50
そういう意味でもフロンタルの設定が適当だった事が判る
とにかくシャアを出して安っぽい話題作りのネタにしたかっただけなのよね
0134通常の名無しさんの３倍
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2014/11/07(金) 21:51:32.16ID:cZ2fSFcJ0
フルフロンタルもうめんどくさい。
0135通常の名無しさんの３倍
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2014/11/08(土) 19:00:58.65ID:NA+EPej40
>>133
福井はUC3巻の時点でシャアそっくり！って描写しまくってたけど、あの時から
シャアに似せた強化人間で終わらせる予定だったのかは怪しいな
0136通常の名無しさんの３倍
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2014/11/09(日) 09:54:30.10ID:BbeZwyHh0
ネェルアーガマクルー「シャアの声だ！」
とか言う露骨な言わされ台詞には萎えまくった
0137通常の名無しさんの３倍
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2014/11/10(月) 10:15:04.38ID:G6oH6AxKG
>>129
ビーム弾くのは単なるオーラ全開の主役補正
動きを止めたのは、ジオのバイオセンサーを乗っ取ったか、もしくはシロッコ自身が無意識にカミーユのプレッシャーに圧され動けなかったか
0138通常の名無しさんの３倍
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2014/11/12(水) 08:16:38.81ID:DvOeQm1H0
シャアを出すのに許可取れないから代わりを出しただけでしょ。
0140通常の名無しさんの３倍
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2014/11/13(木) 19:13:33.52ID:GHR/i1dC0
原作者はなぜシャアでは無くフルフロンタルを登場させたのか？
役割的にシャアが実は生きていた方が簡単なのに。
0141通常の名無しさんの３倍
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2014/11/13(木) 19:28:54.82ID:OzmRUHjN0
>>140
流石にそれやったら叩かれるからだろ
アムロシャアはトミーノ的に死んでるってUC前から言ってたし
0142通常の名無しさんの３倍
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2014/11/13(木) 19:45:09.86ID:saTkXkFZ0
それやんなくても叩かれてるけどな
パチモンシャアとか余りにも安っぽい演出を露骨にやってんだし
0144通常の名無しさんの３倍
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2014/11/14(金) 20:55:56.63ID:FyHP9NFS0
偽物、本物とか騒ぐくらいならゼクスみたいなネタパクリでいいよな。
0145通常の名無しさんの３倍
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2014/11/15(土) 01:22:47.75ID:GflF554V0
トールギスみたいな強烈な相棒がいないと単なるオマージュで終わっちゃうからなぁ
相棒が無理ならハリーさん並みの強烈な個性でもいいんだけど
0146通常の名無しさんの３倍
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2014/11/15(土) 11:07:12.47ID:u4rmxuwl0
>>144
アナザーガンダムなら兎も角宇宙世紀でシャアのネタパクリは無理だろ
0149妖怪の神無しさんの９倍
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2014/11/17(月) 08:30:34.03ID:Q/BR0XuE0
フルフロンタルを理解して欲しい
フルフロンタルを和解して欲しい
フルフロンタルを納得して欲しい
フルフロンタルをお勧めして欲しい
フルフロンタルを推進して欲しい
フルフロンタルを推薦して欲しい
フルフロンタルを推奨して欲しい
御前達全員妖怪ウォッチで妖怪ウォッチングして欲しい
君達全員妖怪ウォッチで妖怪ウォッチングして欲しい
貴方達全員妖怪ウォッチで妖怪ウォッチングして欲しい
貴様等全員妖怪ウォッチで妖怪ウォッチングして欲しい
彼等全員妖怪ウォッチで妖怪ウォッチングして欲しい
妖怪ウォッチと妖怪道中記がコラボして欲しい
妖怪ウォッチと妖怪道中記がコラボレーションして欲しい
妖怪ウォッチと妖怪道中記がクロスオーバーして欲しい
妖怪ウォッチと妖怪道中記が共演して欲しい
妖怪ウォッチと妖怪道中記が協力して欲しい
0150通常の名無しさんの３倍
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2015/02/16(月) 20:29:33.87ID:Cc/D38km0
UCはミネバ出したこと以外に引きの無い
あらゆる面で蛇足でしかなかったクソの塊なんだから
疑問なんて持つだけ無駄
0151通常の名無しさんの３倍
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2015/05/29(金) 14:20:56.74ID:MJJwJN1k0
ジオリジン早く見たい・・・
0152通常の名無しさんの３倍
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2015/06/12(金) 19:18:41.73ID:Ynp/rd/M0
OVAしか見て無くて
コミック版と原作は少し読んだ程度なんだけど

ミネバは、マリーダを「人形」と言ったリディのことを嫌ったくせに
同じ強化人間であるフロンタルのことは中身空っぽだのなんだのと
言いたい放題だな。
0153通常の名無しさんの３倍
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2015/06/12(金) 19:24:14.54ID:xvxjbEY4O
全裸自身も自分を器と言ってたやん
0154通常の名無しさんの３倍
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2015/06/12(金) 20:20:09.96ID:Ynp/rd/M0
マリーダも「自分はマスターの指示に従うだけ」なんて言っていたんだから
中身空っぽだと思う。
0156通常の名無しさんの３倍
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2015/06/13(土) 16:14:18.79ID:byUzvycSO
ep3か4の時にまだ観てなかった俺が「フロンタルて何モンなん？」と聞いたらどや顔で「シャアのクローン」と教えてくれた人たちはなんだったのか…
0157通常の名無しさんの３倍
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2015/07/25(土) 21:55:41.79ID:bCkmbWfE0
それやばすぎｗ
0159通常の名無しさんの３倍
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2015/08/05(水) 17:47:57.08ID:FLg26J4C0
>>155
ジオン残党の妄信の中にしか存在しない「ぼくのかんがえたせいぎのじおん」を
器として体現しようとしたのがフロンタルだから
0161通常の名無しさんの３倍
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2015/08/09(日) 15:45:35.67ID:hm3Zjdt+O
>>155
>>159
ジンネマン｢誰だっていい。ただ俺達は戦う理由と言い訳が欲しかっただけなんだ｣

小説版読むといいよ。アニメ版は話がそれ以上に面白くないしダイジェストだし
0162通常の名無しさんの３倍
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2015/11/11(水) 16:11:49.11ID:T7PmIEbG0
フルは器それ以上でもそれ以下でもない
中身はシャアそのものだよ
ＵＣ見てそれがわからん奴らがこんなにいるのは嘆かわしいことだ
シャアとアムロとララァが会話してたろうに
シャアそのものが憑依したのがＵＣ登場時のフルだ
それ以前は生きるロボットのようなもの
その変わりようにホモが気づいて心酔していったんだよ
憧れのシャアが蘇ったのだと
0164通常の名無しさんの３倍
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2015/11/11(水) 19:03:56.12ID:T7PmIEbG0
後付け加えておくと
最後のフルは死んでない
シャアではなくなってロボットに戻っただけ
ホモの表情からそれを見抜けよ
初心者どもよ
0165通常の名無しさんの３倍
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2015/11/11(水) 21:32:51.18ID:R4WtdXSt0
プロパガンダのようなもの　とフロンタルはマスクに関して発言をしているけど
自身が正にそうだったように思える。

グレーな部分はあるけれど、求心力を失い軍隊としての形も失っていたネオ・ジオン
軍をまとめる意味では本物、偽者はどうでもいい。連邦に対して一矢報いれば良い的
なテロリスト集団だったのでは？

歳を食っただけではなく、フロンタルはどこか他人事のように会話をしたり
人間味が薄いけれどアニメ版では最後のエピソードでは喋る喋る！

本当にシャアの思念が憑依したのかも知れない・・・・。
0166通常の名無しさんの３倍
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2015/11/12(木) 20:33:26.20ID:tD14je0w0
かもじゃなくて
そのまま憑依してたのね
普通に見てたらわかるのね
シャアとアムロとララァが会話してたもんね
頭が悪いと大変だね
0169通常の名無しさんの３倍
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2016/01/05(火) 21:11:31.20ID:Qf1Epsj90
地球に住む人類がチョンに支配されてたらフロンタルの考えが正しいけど
地球に住む人類が中国人に支配されてたらシャアの考えが正しいよね
0172通常の名無しさんの３倍
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2016/03/15(火) 21:00:50.90ID:VFT7Ggkr0
イボルブとかに出てた戦争後遺症の自称シャアが拉致られて強化手術→フロンタルとかあったら楽しいな
0174通常の名無しさんの３倍
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2016/03/20(日) 06:58:14.60ID:EKB025Lp0
あくまでも福井が自分の作品にシャアを出して話題にしたかっただけだからな
0175通常の名無しさんの３倍
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2016/03/24(木) 07:31:38.96ID:kI2EZnP50
シャアの残留思念が抜け、シャアの記憶だけが残された抜け殻フル・フロンタルのなれの果てがコレン・ナンダー説

フロンタルがシャアを真似て赤いMSに乗ったように、コレンも赤いMSに乗る
ガンダムに何度も敗れたシャアの記憶により、コレンはガンダムにコケにされたと感じている
母親を思慕して木像を彫っていたのは、亡き母アストライアを思慕するシャアの記憶
シャアがララァに母を感じたように、コレンはディアナに母を感じている
シャアが、アムロなら時代を拓けると信じていたように、コレンは、ターンエーなら時代を拓けると信じている
0176通常の名無しさんの３倍
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2016/03/26(土) 20:27:30.85ID:Z/OYBRYf0
すれ違いかも知れんがアンジェロ＝カロッゾ・ロナ（鉄仮面）説なんてのもあったな
あの仮面は敬愛する大佐を偲んで…みたいな
0177通常の名無しさんの３倍
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2017/01/29(日) 23:22:51.64ID:YBwM33p50
「導く必要はない。その価値もない。ならば、私は器になろう」
「可能性はもう要らない。無為な存在ならそれに相応しく、小さく自足できる環境をくれてやろう」

これらはシャアの怨念ってより、富野の、引いてはガンダムシリーズという作品そのものの怨念のようにも聞こえる。
「器」や「無為でも小さく自足できる存在」といった希望や夢、革新などのポジティブな要素とは対極的な
漏れなくションボリさせてくれる表現は全て、商業主義に染まるガンダムシリーズとそんなガンダムこそ求めたがる
消費者に対する嘆きと自嘲なのではないか。
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