機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-308
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■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-307
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1504926109/ >>380
当時ネットとかで種死色々言われたからな
その反動みたいなので設定を極端に細分複雑化させた所はあるかと思う
実はこれはシリーズもので種→OO以外でも良くある話かと思う
遊戯王でアークファイブの後のヴィレンズとかポケモンでBWの後のXYとか
いろいろ言われるシリーズの後って、前シリーズとは極端に真逆な構成をしてくるんだよね >>384
それで数字下げてりゃ意味ないけどね
人に物売る商売してたらクレームがあったとしてもどのくらいの人数がそう思ってるのかとか内容の解析は一番重要だろうに 種以上に設定細かいガンダムなんて後付け増えまくる宇宙世紀以外にはないけどな アークファイブが不評なのは設定云々じゃないだろ
自分が理解出来ない事や分かりにくい事を設定が粗いとケチつけてるだけだろ。
てかOOて種に比べたら設定はシンプルだろ 種は世界観とキャラ数凄いから、ガンダムの良さである模型作る際の妄想とか二次創作とかが宇宙世紀並みに面白いんだよ
他のガンダムだと設定はそれなりにあっても残念ながらそれ使って遊べるくらいの余地が少ない
種reviveみたいな同人も、最終回に不満あるからって建前だけど実際は種の世界観が無きゃファンがあそこまでやらない それだけにもっと展開して欲しかったんだがな
漫画でいいからアストレイ以外も何かやって欲しいわ クレーマー婆が現れるから無理だろ
アスランきゅんと別れてないもんっていう類いの奴らが 運命がクソなのは言われてるのは脚本家のせいって聞くけどその脚本家って種の時にも関わってたんだよな？
種は普通に面白いんだけどなんで急にあんな風になってしまったんだ
話変えて申し訳ないけど当時はガキだったから製作陣に興味なくてよく知らないんだ
誰か教えてくれ >>389
とは言え第三勢力やザフトサイドはやや飽和気味なんだよな規模の割にサイドストーリー多過ぎて
逆に連合サイドは規模の割に全然手付かずで展開やりたい放題な筈だけど誰も手をつけない
連合=絶対的完全悪者と定義しないなら、連合サイドもまともな部隊連中出して手を付けると展開更に広がって面白そうなんだがな
メカも人気高い初期5機ガンダムある訳だしね つーか派生作品だってアナザーの中じゃ最大の規模でかなり多いほうだと思うんだけどね
今以上に話を広げるには種死より先の話が本編で無いと難しいと思う リマスター終わった頃にOVAが出るとか噂なかったっけ
結局なにも展開ないのな そんな話は少なくとも公式が匂わせたことはなかったよ リマスターの売り上げ次第で次の展開もあるかもとは福田が言ってたけど つまり種リマスターは売れなかった扱いってことか？
あんなぼったくりみたいな価格で1万以上平均で売ってもダメってどんな高望みしてたんだ… てかさ、過去の映像にちょこちょこ新規作画なんて組み込んでも大して需要ないって劇場版Zあたりで気づけよな… そのあたりも、売れたら新作やる予定だったのにお流れww 種なんてもう人気ないww とかいいたい奴らが広めてただけよ
福田はリマスター正式発表前にあんま期待しないで…なんていってたくらいだ 相変わらず諸説入り乱れすぎてわけわからんが、種死リマスターについてたドラマCDで色々その後について新しい設定出してきたし、漫画とか小説とかでいいから続きしてほしかった
漫画といえば、いきなり休載続きになってフェードアウトした再構成漫画あったが、あれが続いてれば漫画で展開とかいけたのかな？
まぁGやWの漫画見るにあまり多くは期待できなかったかもしれないが…… まあ売れたには売れたけど一度流れた企画をもう一度動かすには足りなかったんじゃない
全盛期は七万近く売れてたんだしハードル高くなっててもおかしくない
>>399
2014年のイベントで言ってたような リマスターで1万超えは凄いけど全盛期の売上が化け物だからな Wとかは放映から20年近く経つけど、近年に入って続編小説や機体のリファインが盛んになった。その出来や賛否はさておき
種も当然、売れるからバンダイとしては定期的に話題に上げたいけど劇場版中止の話を出されたくないからアニメや漫画の展開は渋ってる印象がある
リマスター発売で種オンリーで人気シリーズゲームの続編やるくらいだから、種のファンは多い 調べてみたけど、2014年2月の運命の集いってイベントで監督が、「BD買ってくれれば次の展開がある可能性があるともいえない…かも？」みたいなことはいったようだな
まぁこの言い回しだと最初から可能性が高いわけでもなかったっぽいが……
種死リマスター関連も終盤も終盤にやったイベントだしな…… 声優を集めるのも難しいんじゃないの
みんな40代とか50代とかでしょ 漫画はオリジナル装備なんかが出て結構いい感じだったのにな
亡くなったことは仕方ないけどそれによって種の漫画展開が余計にやりにくくなるなら残念でしかない >>391
種運はクソとまでとは思わないが構成があまり練られてないなっては思うね
まあ、続編が急遽決まったらしいから約1年で４クール分の話を作れってのはねぇ
実際には話を作ってもアニメにするまでの過程が色々あるからもっと短い期間しかなかっただろうし >>407
イベントで円盤の宣伝するのは出演者のノルマみたいな物じゃないかと あの漫画、休載だらけになる前から地上編でいきなりナンバリング消えてたりしてたが、なんかゴタゴタでもあったのかね… >>417
まぁ円盤販促以上でも以下でもなかったのかもしれないが… 種に比べたら運命はちょっと雑とは思うが売上は問題ないし
クソなんてのはアンチとシン厨しか言わないんじゃね？
そいつら１５年間ネットで喚き続けてせいかも 種嫌いな方々って嘘も100言えば真実になるを実践してるからな〜
別に嫌いなら嫌いでいいんだが嘘を広めてその情報を元に叩くのはやめろよ
って思うわ
わざとやってんだろうけど アンチスレあるんだしそっちでやればいいだけだろ
後たまに来るけど外伝ネタ話もいらんな
専用スレは過疎なのか 贔屓の作品より人気あるから逆恨みしてんだろ
半分病気だから 種死がどーこー言われるのはアスラン・シンもキラもどっちも正しい事言っていてその対立が根底にあるからなんだよな
キラが議長の言うがままにやっていて良いのか？と言う意見もラクス暗殺を企てたからして
議長が何か怪しい企てを考えている事は読み取れるわけだし至極正しい意見
とは言って議長が怪しいからといって、直近の現実的な問題として横暴しかせず民衆を苦しめてしかいない
連合への対処は何もしなくて良いのかと言えばそれは違うわけで、そうなるとアスラン達ミネルバの行動も正しい行動であるわけだし
どっちかが明らかに頓珍漢が事ぼざいているんだったらともかく
主役キャラがどちらも正しい主張で対立すると当然視聴者も色んな意見出る訳だしな 基本的にキラ達の行動は絶対的におかしい
というのが根底にあるんだろうけど、冷静に見たらそこまで理解できん
というほどでもないと思うが
ラクス暗殺も条約違反のフリーダムを再生したり、ターミナルやらで色々と工作してるからだ
っていうけど、結果論だがそれらをしてなかったらふつーに暗殺だのレクイエムぶち込まれて終わりじゃん
あと、戦いに乱入して一時的にでも止めてなきゃザフトに滅ぼされてるだろオーブも
これ系のこと言うとだいたいキャクホンガーカントクガーってメタに逃げるけど ラクスに対するアクションが条約違反したから合法的な制裁とかじゃなくて厄介だから暗殺、だからなぁ 戦闘に介入ってことの是非はともかく、オーブはフリーダム乱入しなきゃ初っぱなでタンホイザー撃たれてユウナ死んで、オーブ軍もダメージ受けて終了だったのは確か…監督もコメンタリーでいってたな >>425
キラとシン達の違いは優先順位の差と言う事だと思うな
キラはオーブ優先+ある程度先を見据えて議長が企み事しているのが明白で言うがままは不味いってのであの行動な訳だしな
それにフリーダムやらターミナルやらの工作やらがどうだってのなら議長の地位と信頼性ならば真正面からやれば良いわけで
それをミーア仕立てって同時に本物をｺｯｿﾘ暗殺なんてかませばキラ達からすれば下心が見え見えかと
かと言って尻尾掴むまで慎重的な行動ばかり取っていても連合の民衆虐殺を止められなくて
虐殺の犠牲者増大待ったなしだし連合を叩きに行くミネルバの方針も正しいんだよな
ただ好きな人には申し訳ないけどアスランの行動はやっぱりちょっと問題児だと思うんだｗ まぁヤキンの後に隠居して「責任とれよ」て言われて、メサイアの後にプラントに帰ったら「世界を牛耳る」とか言われて凄く面倒だと思ったわ。
そもそもヤキンに関してラクス含め3隻同盟のどこにぶーくさ言われる責任があるんだよ。 >>428
問題児だから好きなんでいいよ
多分種のキャラはマイナス面を描くことで魅力を引き出す手法と思うから
キラは傲慢だしシンはガキだしね まず条約違反からしてアンチのいいがかりだしな
ザフト連合間の条約でオーブは関係ないから守る必要もない上
自由登場が開戦後だからどっちも核兵器使ったり対核兵器対策済みだから意味もない 一応ラクスはプラントの人間だしクライン派はザフトの一部。
運命の時点では脱走？したような扱いだと思うがグレーゾーンの可能性もある。
まぁだからって条約違反なんだと言うのはナンセンスだと思うけどね。 いやだからまず核兵器つかった連合が条約違反やってるのな
直後に開戦で連合ザフトともに条約破棄は認識つーか無効化した
自由起動はその後だから作中で誰もジョウヤクガーなんて言わない
言ったらそれこそバカだからｗ 核禁止だっつてんのにちゃっかりと連合は核ミサイル蓄えてるし、
ザフトはニュートロンスタンピーダーなんて核キラー作ってるもんな
備えという意味では当たり前なんだろうけど、条約もへったくれもないな >>433
いや一応あの時点で公に核を使ってるのは連合だけだし、この時点だと連合が条約違反をしただけと言える。
まぁザフトも条約で決められた以上の戦力をそろえてるっぽいし条約が形骸化してるが一応条約は有効の状態ではある。
て事でまずラクス（と言うよりクライン派）が条約違反をしてるとしてるとなるとどの様に違反してるか。
これは「禁止されてるＮＪＣを搭載したフリーダムを保有してる」て事。
でこれには幾つかの疑問点があって個人的に挙げると「クライン派はこの時にプラントに属してるのか？」「そもそもフリーダムはクライン派のものなのか？」と言ったところ。
あくまで条約が有効であると仮定しても色々疑問が出るから「条約違反」て言うのはナンセンスて事。 でもまあラクスみたいな一人で異様なカリスマと人脈と実際の兵器を隠し持つ女が
闘いを止めるためだと言ってキラやアークエンジェルを支援して
ある種の革命戦争に近い行動起こし始めたら一般市民はなんなんだお前ら！としかならんよ
視聴者の目線から見たらキラやラクスの心情は正しい人間の感情だと思えるだろうけど
作中のラクス達を知らん一般市民からしたら意味のわからない行動やってるテロリストだと思うわ ユニウス条約は連合とプラントとの停戦条約だから
再び戦争が始まった時点で失効していると考えて良いんじゃないかと 革命戦争めいたことなんかしたか？
そもそもあの世界の一般市民からすりゃザフトも連合も別に我らが官軍！ なんてもんなのかね… 革命戦争なんてしてないよね
むしろ革命を阻止した側じゃん1期も2期も >>437
そうはならんと思うけどな
ラクスの威光は絶大で議長もそれをフル活用してたわけだけど二人のラクスが出てきた段階で一般市民の感覚なら困惑しかないでしょ すまん、革命戦争ってのは語弊があったわ…スマン
クーデターとかが合ってるんだろうかと思うが
そう言うとキラやラクスのアンチと思われそうで嫌だった キラってよくアムロの「革命はいつもインテリが〜」とかを使って批判されたけど、革命や変革派ってよりどちらかといえば現状維持派だよね
少なくとも極端すぎたり強引な変革は望まないタイプだと思うが >>437
別にキラ達は一般市民に直接実害出しているわけじゃないし、市民感情としては賛同もせんだろうが何やねん何したいんだコイツら？で終わると思う
現実問題として問答無用で一般市民に危害を加えている連合の方がよっぽどテロリスト
言うならば今自分の住んでいる場所一帯を自衛隊が宣言なしでいきなり爆撃してくるようなもんだぞ
そっちのが意味不明だしどう考えてもありえねえだろと思うわ、よく革命起きなかったなと心底思う まぁ結局そういう市民感情無視したから地球でもザフトに協力する奴らが現れたんじゃないかね 民衆が決起してロゴスメンバーぶっ殺したのは革命じゃないの？ それも議長に煽られてやったようなもんでしょ
それ以前にコトが起こってもおかしくない状況だったと思うし まぁ運命での事の発端はＢＴＷだからな。
でも議長が大体起こる事を読めるから対応も早い。
だからロゴス側も後手後手になる。
結果的に反ロゴスが増えるて感じかな さすがに連合の規模とかを考えれば議長とザフトみたいな後ろ立てでもなきゃ革命おこそうなんて思わないんじゃ >>443
種死のAA組は色々と複雑な立場だけどクーデターって言葉が一番合ってるんではないかと思ってる
オーブ的には首長はカガリではあるけど実際の最高権力はセイランだったし
セイランが率いるオーブ軍に対して独自の戦力で攻撃を仕掛けて、最終的に軍部掌握してセイランを追い落としたからな
ザフト的にも議長派とオーブや連合と結託した反議長派による軍事衝突だよな >>443
そもそも一般市民感情としての最大の関心事は自分達の身に直に直接影響が及ぶかどうか
ラクスがアークエンジェル持ち出してｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやってようがほぼ関係ねえ所でやっている分には
意味がわからない行動しているとは思えどテロリストだと思って騒ぐ連中はそうは沢山居ない
と言うかんなことよりも目の前で一般市民虐殺行為を公然と行っている連合の方にまず目が行って
それがあるうちはラクスとかがやっている事はそもそもあまり目に入らんと思う、一般市民ならば >>436
自由は既にオーブの物って認識されてたような…エターナルはクラインっぽいが
あとザフトと連合が開戦して殺し合いを始めた状態で条約が有効なわけないだろ
あの状態で条約は有効って思えるなんて後半のユウナたん並のお花畑かよｗ いやー
批判してるヤツらは使ったタイミングで条約ガーつってるよりも
条約で禁止されてる期間から極秘裏にフリーダムを再生してるのが問題なんだろ
どっちみち連合とザフトの間の条約だからオーブ関係ないけどな
それは屁理屈だと言うヤツもいるが本当のことですし 条約下で保有してたって証拠もないぞ
ＢＴＷ→開戦で慌てて再生したでも構わない（おそらくこっちだろう）
ＢＴＷ前はキラ達はマルキオ邸だしあそこはぼろいシェルターしかない 例え戦争をしようとお互いが条約の破棄に合意しなきゃ条約は有効であり続けるよ。
形骸化しようと条約をお互いが破っても有効である事に変わりはない。
て一応有効でなきゃわざわざ分離して発信するインパルスが哀れだしデスティニーとレジェンドのナンバーの最後をＳにしたのは何だったんだて話になるし。 >例え戦争をしようとお互いが条約の破棄に合意しなきゃ条約は有効であり続けるよ。
連合はとっくに破棄したがザフトだけは律儀に守るってそれは有効と言わないのでは・・・？
あとザフトが核ＭＳ作らないのはいざという時スタンピーダーを使うせいもあるかと >>456
でも相手が守る気全くない連合だといちいち遵守するのもバカバカしくなってくるけどな
まず初っ端ミラコロ戦艦だしそれはファントムペインの所縁で極秘裏任務だから突っ込まれても
知らんがな部隊隊が勝手に暴走してやったんじゃね？で押せなくは無いけど
連合としての正式の攻撃である核ミサイルは言い訳しようがない、さらに交渉もクソも全くない相手だし
だったらザフト側もｼﾗﾈｰﾖ開戦したし相手もあの態度だから自然破棄ってやったほうがよっぽど合理的だ そこでプラントが「条約なんざ無効だ無効！」て言っちゃだめだよ
有効であればそれを破ってる連合を攻める口実にもなる。
条約を律儀に守ってますアピールをしながら反戦を訴えれば連合から民意も離れるだろう。
その方が議長的にも良いんじゃないか？ まあザフトは核の報復に核は使わない主義っぽいからな
ただしレクイエムは直して使うしネオジェネシスは作るがｗ だが現実、ユニウス条約はどの陣営も真面目に守っていないのである
連合はNダガーNとかいう罪悪感のカケラもないMSを、ザフトは無くても強い機体沢山作って必要ならすぐに配備出来る様に準備済み
航空機だと言いながら配備数のカサ増しもしてます
歌姫の騎士団は言わずもがなで最初から条約対象外
ユニウス条約は単なる休戦協定 大人の始めた戦争を止めたぞ後は大人たちで解決してね→勝手に戦争参加して終わったら他人任せとか無責任だ!責任とれよ!
大人が勝手に施行しようとした計画を阻止した後のことも自分達でちゃんと尻拭うよ→支配が始まる……世界を牛耳るのか!傲慢だ!
タブルスタンダード…… ユニウス条約が連合、プラント間にしか効力ないって推測ではなくてはっきり書かれてる資料ある？
連合に加入してないオーブやそれ以外の国がNJCやミラージュコロイド使い放題とは思えないんだけど ネットで調べた範囲ではプラントと連合の間で締結した停戦条約がユニウス条約だから関係ない国に影響があるほうがおかしいな
詳細なソースまではちょっと資料がないや
種死版メカニックワールドでその辺の設定見たかったんだよなぁ出なくてガッカリ 連合でもザフトでもない国はオーブ以外にそんなの作り放題して戦争出来る国無いと思うんだが >>462
大人って括りがそもそも間違ってんだよ
キラもラクスもカガリもアスランもシンも全員大人だわ >>465
国ではないけどジャンク屋組合は連合やオーブ、ザフトに匹敵する技術を持ってる節がある
個人的にこいつらにも制限加えるべきだと思う ジャンク屋がどの国の組織なのか知らないが普通に考えたら規制入ってるんじゃないの
連合って縛りだったら大西洋連邦も連合抜けただけで保有制限なくなって核使い放題になるし >>467
ジャンク屋がギルドになるにあたって全ての国家と話して回って国際条約締結してんね
マルキオが絡んでるみたい
専守防衛が義務づけられたり色々制限はあるから兵器の取り扱いにも制限はあるかもしれない
まあ実際にはひとの戦闘に介入して先制攻撃したり陽電子砲作ったり核MSの開発に関わったりやりたい放題だけど なんであれ連合とプラント以外もユニウス条約に批准する謂れはないわな。
どうせ本気出されたら潰されるし >>454
NJCを兵器として使用禁止なだけだから、
自由を再生した時にNJCを外しておけばいいだけだと思う
開戦後にNJCを再設置すればいいだけだし つか、ふとデス種の情勢整理してみるとぶっちゃけ地球連合vsザフトと言うよりもまんま大西洋連邦vsザフトって言うべきなんだよな
デストロイ侵攻食らった地域見ても、モスクワ（ロシア）→東側諸国の総本山、ベルリン（ドイツ）→欧州経済の心臓部
んでロゴス表明の後の離反を見ても、東アジア共和国→日本、中国とアジア経済の心臓部
北米地域以外のトップクラス大規模経済圏が表立って連合氏ねって言っているような状態なんだよな
そういったメガ経済地域除いてみても、スカンジナビア王国・赤道連合→元々中立、大洋州連邦→元々親プラント国家
南アメリカ合衆国→連合統治に不満というかガチで独立戦争起こした実績あり
・・・以上の勢力でほぼ地球の大半カバーする勢いだし、対プラントで連合組んでおきながら地球勢力の7割超が対プラントにほぼやる気ゼロって割とすげえ状況だと思う
やる気満々なのは大西洋だけ
こう見てみると正直デス種では地球連合の設定が必要だったのかすげー疑問、普通にvs大西洋連邦で良かったんじゃないか？といつも思う >>472
前作で連合って単語使ってるから規模を小さく出来ないでしょ
ごもっともだけど大人の事情も考慮してあげて 種死の連合ってあくまでBTW直後に反プラント感情で生まれたものと思ったが
オーブが大西洋に加入ってなんか変だし >>472
デストロイやロゴス宣言後の対立はそこはうまく議長が連合を切り崩していったからだろ？
大局的に巧みに行動する議長って描写でもあるわけだろうし
>>474
プラントとは停戦なだけだから、種の時から連合は解散してはないんじゃないかな？ 地球連合って別に統一政府じゃなくって単なる各連邦同盟の名称でしかないからな
基本的に自国の統治は各自にお任せだし「連合」という組織の首相や大統領みたいなもの居ないわけだし本当に枠組みの名前みないなもん
今で例えると一番近い継体はEUでそれが世界規模になっているみたいなもんと考えるとわかり易いかと 各国は利害を超えて団結し、地球の平和と秩序を脅かすコーディネイター共を殲滅しましょう
青き清浄なる世界のために
地球連合では君達の入隊を待っているぞ！ 現実のアメリカと同じで大西洋連邦一強でそれに振り回される形なんだろうな 地上じゃナチュラルファーストの政権が強いんだろうか 厨二臭いけど、種の言い回し好きなんだよね
ブルコスの青き正常なる〜とかジブの奏でてやろう鎮魂歌〜とかユニウステロの我が娘のこと墓標〜とか 有名なキラとクルーゼの舌戦もそうだけど、両澤千晶は実はガチで脚本上手い。出すキャラも個性的なのばかり
福田も本気出すと物凄くカッコいい映像作る 別に種の台詞回し褒めたら皮肉ってこともないだろう
俺も無印種最終回のクルーゼの台詞回し好きだし
関俊彦の熱演によるとこも大きいのは確かだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
